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  Ich bin Klimaskeptiker |
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| Re:Ich bin Klimaskeptiker |
  Hier mal eine Meinung von einem Fachmann zum Thema "EIKE":EIKE? Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!!   |
| 18.11.2011|13:44 | garibaldi | 21 |
| Re:Ich bin Klimaskeptiker |
| Hallo Mädels und Jungs ! Wohin ich in dieser Diskussion tendiere ist ja wohl klar. Allerdings glaube ich auch, wenn hier auch mit Argumenten und Tatsachen etwas dargelegt wird, so werden diese nicht dazu führen das die "Klimaskeptiker" - was für eine Wortschöpfung - ihre Ansichten ändern werden. Vielleicht ist ein Teil von ihnen Jung genug um sich von den Veränderungen überzeugen zu lassen. Dein "Kampf" Cornelius ist wohl in diesem Fall ein Kampf gegen Windmühlen. Aber Dir macht es sicher auch Spaß? Gruß Michael |
| 18.11.2011|16:42 | michael43 | 22 |
| Re:Ich bin Klimaskeptiker |
| Ja, das macht schon auch ein bisschen Spaß, und es ist zugleich eine Anregung, sich mit der Materie ein bisschen intensiver zu befassen. Im Zuge dieser Befassung habe ich jetzt auch einen wunderbaren Text gefunden, der eigentlich geeignet sein müsste, einem "Klimaskeptiker" eine gewisse Skepsis seiner eigenen Meinung gegenüber zu vermitteln: zwei Seiten der Skepsis Es lohnt sich, das von Anfang bis Ende durchzulesen. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 18.11.2011|17:32 | garibaldi | 23 |
| Re:Ich bin Klimaskeptiker |
| Hallo Cornelius, vielen Dank für diesen Link zur Rahmstorf, er lohnt sich wirklich! Die EIKE-Seite ist schon ein illustres Sammelbecken kruder Thesen und Personen. Atomkraft wird bejubelt, fossile Energiequellen gibt es ausreichend etc. Bereits auf der Eingangsseite bin ich über zwei Personen gestolpert, die seit Jahren in den Bereichen Solarthermie und Wärmedämmung, für die ich mich privat interessiere, unglaublichen Unsinn verbreiten, die aber fast niemand mehr für voll nimmt. Bei EIKE sind sie aber anscheinend willkommen. Grüße, Frank |
| 18.11.2011|18:56 | palstek | 24 |
| Re:Ich bin Klimaskeptiker |
| Das war klar Rahmstorf ---Potsdam ! Ist mir auch klar die Koalition Garibaldi und Palstek Rahmstorf gibt aber folgends zu 1 USA haben das weltweit dichtste Meßnetz am Boden 2. sagt er Satelliten können die Temperaturmessung bodennah nicht durchführen (seltsam dann: die IPPC von Satelliten Messungen übernimmt). 3. wenn die Daten aber vielleicht zusammenfließen (Bodenmeßstation u.Satellit)was dann dann ist Rahmstorf seine Darlegung ...... würde ein Hamburger sagen Das Institut von Rahmstorf ist von Staatsmittel abhängig! Wenn hier schon immer obstruse Geldflüsse genannt werden, sind also Staatsmittel weniger obstrus! Ne eher wohl auch gekaufte Auswertung. In umgekehrter Denkweise erinnert Rahmstorf an Gorleben, Asse usw. Ein bejahen der Politikrichtung, denn ich bin ja mit meinem Institut vom Geldsegen aus Berlin abhängig.Die Verbändlung zum Umweltministerium ist doch auch bekannt! Neutral ist es also nicht! Kann mir vorstellen wenn ich die richtigen Wörter, Begriffe in Bezug Potsdamer Institut und Rahmstorf bei Google eingebe, so findet Mister Google auch Negatives für beide Begriffe. Garibaldi: hast du alles gelsen was EIKE schreibt/berichtet. Ich glaube nicht-ich sage mal es war gegoogelt mit gleich negativen Trend im Ansatz. Dein gelinkter Bericht ist mir schon deshalb fremd, weil der Autor ältere Forscher mit Vorsatz diskreditiert(les mal genau die Passage nach) Erinnert mich an die €urokrise oder Windkraftanlagenbauer Alle älteren €-Warner waren nicht auf der geistigen Höhe, hatten keine Ahnung usw.usw. oder Deutsche Windkraftanlagenbauer(neue Industrielobby) leugnen gar den Infraschall während dies Thema auch wieder in andern Staaten bekannt ist( USA Abstand 2, 5 Meilen zum n. Haus--Deutschland???? fragt mal nach) Werde trotzdem am Thema dranbleiben -- auch wenn ich Verschwörer bin Bis bald hab nicht soviel Zeit wie garbaldi-- bis danne smw |
| 18.11.2011|20:37 | sonnemeerwind | 25 |
| Re:Re:Ich bin Klimaskeptiker |
| Das war klar =) Rahmstorf ---Potsdam ! =) Ist mir auch klar die Koalition Garibaldi und Palstek =) =) Rahmstorf gibt aber folgends zu =) 1 =) USA haben das weltweit dichtste Meßnetz am Boden =) 2. =) sagt er Satelliten können die Temperaturmessung bodennah nicht durchführen =) (seltsam dann: die IPPC von Satelliten Messungen übernimmt). =) 3. =) wenn die Daten aber vielleicht zusammenfließen (Bodenmeßstation u.Satellit)was dann =) dann ist Rahmstorf seine Darlegung ...... würde ein Hamburger sagen =) =) Das Institut von Rahmstorf ist von Staatsmittel abhängig! =) Wenn hier schon immer obstruse Geldflüsse genannt werden, sind =) also Staatsmittel weniger obstrus! Ne eher wohl auch gekaufte Auswertung. =) =) In umgekehrter Denkweise erinnert Rahmstorf an Gorleben, Asse usw. =) Ein bejahen der Politikrichtung, denn ich bin ja mit meinem Institut =) vom Geldsegen aus Berlin abhängig.Die Verbändlung zum Umweltministerium =) ist doch auch bekannt! Neutral ist es also nicht! =) =) Kann mir vorstellen wenn ich die richtigen Wörter, Begriffe in Bezug =) Potsdamer Institut und Rahmstorf bei Google eingebe, so findet =) Mister Google auch Negatives für beide Begriffe. =) =) Garibaldi: hast du alles gelsen was EIKE schreibt/berichtet. =) Ich glaube nicht-ich sage mal =) es war gegoogelt mit gleich negativen Trend im Ansatz. =) Dein gelinkter Bericht ist mir schon deshalb fremd, weil der Autor =) ältere Forscher mit Vorsatz diskreditiert(les mal genau die Passage nach) =) =) Erinnert mich an die €urokrise oder Windkraftanlagenbauer =) Alle älteren €-Warner waren nicht auf der geistigen Höhe, hatten keine Ahnung usw.usw. =) oder =) Deutsche Windkraftanlagenbauer(neue Industrielobby) leugnen gar den Infraschall =) während dies Thema auch wieder in andern Staaten bekannt ist( USA Abstand =) 2, 5 Meilen zum n. Haus--Deutschland???? fragt mal nach) =) =) =) Werde trotzdem am Thema dranbleiben -- auch wenn ich Verschwörer bin =) Bis bald hab nicht soviel Zeit wie garbaldi-- bis danne =) smw =) =) =» Diese Reaktion entspricht perfekt meiner Erwartung. Sie lässt aber nicht erkennen, ob der Verfasser den Text von Professor Rahmstorf gelesen hat, vermutlich nicht (hat ja nicht genug Zeit ...). Abgesehen davon ist die Antwort zum einen etwas wirr, zum anderen spricht sie von Dingen, um die es hier gar nicht geht. Naja, was soll´s, war mir ja eh klar, dass da mit überzeugenden Argumenten nichts zu erreichen ist. Übrigens: Ich habe mir das ganze EIKE-Zeug sehr wohl unvoreingenommen angeschaut, zwar nicht alles, was da im Netz rumgeistert (das ist ja ein schier unüberschaubares Trommelfeuer an Propaganda, was da von einer kleinen Gruppe Konservativer aus einem engen Kreis heraus abgefeuert wird, von wegen "Europäisches Institut", eine begrenzte Interessengruppe als "Institut" zu bezeichnen ist schon kühn), aber es ist im Endefekt genau das, was Professor Rahmstorf in seinem Text schreibt. Ewige Wiederholung der immer gleichen falschen Argumente. Getretener Quark wird breit, nicht stark ... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 20.11.2011|16:10 | garibaldi | 26 |
| Re:Ich bin Klimaskeptiker |
| Garibaldi Du nimmst nicht Stellung zu 1. USA haben das größte Messinstrumentarium am Boden! 2. keine Erwähnung der Tatsache das die IPPC einmal ungenaue Temperaturmessungen per Satellit offengelegt wissen will. Anderseits diese im nächsten Moment aber doch in ihre Forschungen einfließen läßt und im nächsten Moment dann doch wieder korregieren muß, weil x-Wissenschaftler darauf drängen und sogar die Mitarbeit aufkündigten. Sehr wohl habe ich Zeit-jedoch nicht rund um die Uhr und nicht zu tausend Themen wie DU. Propaganda machen auch die Institute, die der IPPC angeschlossen sind, denn sie wollen an den von Fördertopf der Ministerien und der UN zu der die IPPC gehört. Nur wer Ministerien Gutes schreibt ist in der Auswahl und das war mein Schlenker zu Gorleben und der €-Krise. Du hast einmal selbst darauf hingewiesen, wie es läuft. Interessant: Klimareignisse ab ca. 1975 aber vielleicht kommst du ja selber drauf, wenn Du alles von Klimaskptikern lesen solltest. Der Einfluß von CO2 auf Klimaveränderungen wird zunehmend bestritten! Seltsam ist auf jeden Fall, das wieder aus Deutschland die meisten Befürworter der "CO2 Lüge" zu finden sind. Wie schrieb der Focus Alles was "In ist was boomt" und sei es noch so irrig. Eine dem ausgerichtete Lobby, wird auch Garibaldi nicht bestreiten können. Falls Du ein Eigenheim besitzt, wirst Du auch hier drauf kommen. Stichwort: Alt-Gebäudeisolation zwecks CO2 Reduzierung. Hinterfrage aber die Lobby dazu und berechne die Effizienz für den Eigenheimbesitzer. Es boomt weil Grün-Gutes propagiert wird. Bitte les von diesem Institut alles, auch Seiten auf English und sehr wohl kommt der Lobbyverdacht auf. Meine Ausführungen wird in meinen " wirren Kreisen "jedenfalls nachvollzogen. Und das sind keine Deppen. Und das politisch geschoben und falsch interpretiert wird kann Dir mein Freund J.E., DiplBauIng, tätig in Wasserwirtschaft usw.gerne bestätigen. Hauptsache es paßt in die richtige politisch gewollte Marsch-Richtung. Die Lobby zwingt sie dazu ( Spendenproblmatik bereits ab Kommunalpolitik)) smw, bis bald sorry: das "e" klemmt öfter-brauch wohl eine neue Maschine sorry: LINK`s setze ich ungern -ich arbeite nicht nach der Einfach-Methode! |
| 21.11.2011|08:20 | sonnemeerwind | 27 |
| Re:Re:Ich bin Klimaskeptiker |
| Garibaldi =) Du nimmst nicht Stellung zu =) 1. =» USA haben das größte Messinstrumentarium am Boden! Das sagt ja nun absolut überhaupt nichts aus, deshalb kein Kommentar! =) 2. =) keine Erwähnung der Tatsache das die IPPC einmal ungenaue Temperaturmessungen =) per Satellit offengelegt wissen will. =) Anderseits diese im nächsten Moment aber doch in ihre Forschungen einfließen läßt und im nächsten Moment dann doch wieder korregieren muß, weil x-Wissenschaftler darauf drängen und sogar die Mitarbeit aufkündigten. Der IPCC «nicht IPPC, wie Du schreibst» ist ein mehr oder weniger offenes Forum von Fachwissenschaftlern der ganzen Welt. Wie er arbeitet, ist in Prof. Rahmstorfs Text relativ verständlich beschrieben. Dass es im Lauf der Zeit immer mal zu Widersprüchen kommt, ist da ganz natürlich, die Forschung macht schließlich Fortschritte, und manche Erkenntnis stellt sich dadurch nachher als falsch heraus. Das spricht doch eher für die Glaubwürdigkeit des IPCC als dagegen. =) Sehr wohl habe ich Zeit-jedoch nicht rund um die Uhr und nicht zu tausend Themen =» wie DU. Ich weiß nicht, ob es tausend Themen sind, die mich interessieren, habe sie nicht gezählt ...  =) Propaganda machen auch die Institute, die der IPPC angeschlossen sind, denn sie wollen an den von Fördertopf der Ministerien und der UN zu der die IPPC gehört. =) Nur wer Ministerien Gutes schreibt ist in der Auswahl =) und das war mein Schlenker zu Gorleben und der €-Krise. =) Du hast einmal selbst darauf hingewiesen, wie es läuft. Die Frage sollte aber schon lauten, in wessen Interesse jemand "Propaganda" macht, im Interesse von Wirtschaftsunternehmen oder im Interesse von beispielweise Ministerien. Das macht einen gewissen Unterschied, selbst wenn die betreffenden Ministerien von der Lobby unterwandert sind. Und die Wahrscheinlichkeit, dass die Ministerien von der Solar- oder Windenergie-Branche unterwandert sind, ist eher extrem gering im Vergleich zur Wahrscheinlichkeit, dass sie von der Mineralölindustrie und den 4 großen Energieversorgern unterwandert sind. Und aus diesem Grund müssten die betreffenden Ministerien eher auf der Linie der Klimaskeptiker sein und könnten die Gutachten beispielsweise der Potsdamer überhaupt nicht brauchen. Der Einfluß von CO2 auf Klimaveränderungen wird zunehmend =) bestritten! Von wem? Von den fachfremden "Spezialisten" von EIKE? =) Seltsam ist auf jeden Fall, das wieder aus Deutschland die meisten Befürworter =) der "CO2 Lüge" zu finden sind. Was ist daran so seltsam? Und außerdem: Ist EIKE nicht in und aus Deutschland??? Das könnte man genau so seltsam finden, ich finde es im Gegenteil wie der mal typisch. =) Wie schrieb der Focus =) Alles was "In ist was boomt" und sei es noch so irrig. Was der Focus schreibt, ist für mich nur begrenzt relevant. Ist doch auch ein Propagandablatt ... =) Eine dem ausgerichtete Lobby, wird auch Garibaldi nicht bestreiten können. =» ???????????????????? =) Falls Du ein Eigenheim besitzt, wirst Du auch hier drauf kommen. =) Stichwort: Alt-Gebäudeisolation zwecks CO2 Reduzierung. =) Hinterfrage aber die Lobby dazu und berechne die Effizienz =) für den =) Eigenheimbesitzer. Es boomt weil Grün-Gutes propagiert wird. Wäre gut, wenn Du etwas präziser darlegen würdest, was Du meinst. Sprichst Du hier die neuen gesetzlichen Vorgaben für die Sanierung von Altbauten an? Die betreffen eigengenutze Einfamilienhäuser nicht. =) Bitte les von diesem Institut alles, auch Seiten auf English =) und sehr wohl kommt der Lobbyverdacht auf. Was genau meinst Du da? Ich finde nichts derart Verdächtiges. =) Meine Ausführungen wird in meinen " wirren Kreisen "jedenfalls =) nachvollzogen. Und das sind keine Deppen. Das sagt gar nichts. =) Und das politisch geschoben und falsch interpretiert wird kann Dir mein Freund =) J.E., DiplBauIng, tätig in Wasserwirtschaft usw.gerne bestätigen. =) Hauptsache es paßt in die richtige politisch gewollte Marsch-Richtung. =) Die Lobby zwingt sie dazu ( Spendenproblmatik bereits ab Kommunalpolitik)) Worauf sich das jetzt konkret beziehen soll, ist unklar. Natürlich wird überall geschoben, wo es um wirtschaftliche Vorteile geht, ganz besonders und bekanntermaßen in der Baubranche. Was aber überhaupt nicht ins Bild passt ist die Tatsache, dass die, die den Klimawandel für real halten, ja gerade nicht die sind, die wirtschaftliche Interessen dabei haben. Im Gegenteil sind es gerade die Klimaskeptiker, die sehr wohl eine Menge zu verlieren «oder zu gewinnen» haben. Wer hat denn die Mittel, eine schlagkräftige Lobby überhaupt zu platzieren? Doch keine gemeinnützigen Institute! Ich werde das Gefühl nicht los, dass Du grundsätzlich was missverstanden hast: Institute wie das Potsdam Institut für Klimafolgenforschung haben den Klimawandel nicht erfunden und behaupten auch nicht, dass alles, was sie durch ihre Forschung herausfinden, die letztgültige Wahrheit ist. Es geht um Wahrscheinlichkeiten. Und wenn weltweit 98 Prozent der Wissenschaftler, die speziell auf den entsprechenden Gebieten forschen, zu dem übereinstimmenden Ergebnis kommen, dass die Wahrscheinlichkeit extrem hoch ist, dass die globale Erwärmung durch menschliche Einflüsse zumindest verstärkt wird, dann sind für mich Gegenmeinungen von Leuten, die von der Materie nicht viel verstehen, nicht sehr überzeugend. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 21.11.2011|13:19 | garibaldi | 28 |
| Re:Ich bin Klimaskeptiker |
 Ich wollte ja hier eigentlich nix schreiben, aber nachdem alle Argumente der Verschwörungstheorien widerlegt bzw. erörtert wurden, befürchte ich, dass Langeweile ausbricht. Also, Öl ins Feuer mit dem Thema Chemtrails , gehören ja auch irgendwie zum Wetter. ------------------------------------------------------------------- Toleranz ist die Erkenntnis, dass es keinen Sinn macht sich aufzuregen |
| 21.11.2011|17:56 | stucki | 29 |
| Re:Re:Ich bin Klimaskeptiker |
| =) =» Ich wollte ja hier eigentlich nix schreiben, aber nachdem alle Argumente der Verschwörungstheorien widerlegt bzw. erörtert wurden, befürchte ich, dass Langeweile ausbricht. =» Also, Öl ins Feuer mit dem Thema Chemtrails , gehören ja auch irgendwie zum Wetter. =»  Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 21.11.2011|18:04 | garibaldi | 30 |
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