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  Kinderlosensteuer |
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| Re:Re:Kinderlosensteuer |
  Hallo Leute, =» ei g e n tlich müssten doch Kinderlose belohnt werden, weil für sie der Staat keinerlei Infrastruktur, wie Krippen-& Kitaplätze, Schulen mit diesen überbezahlten Lehrern, teure Unis mit den jetzt besser bezahlt werdenden Professoren -usw, zur Verfügung stellen muss!!  =» Womogrüße hei48 Na ja, das ist ja wohl absoluter Unsinn trotz smily. Kinder sorgen -sofern sie ordentlich erzogen werden und die Schule besuchen, sowie einen Beruf erlernen -für die die Rente der Alten. denn keiner der kinderlosen kann das nachweisen. Selbst die die einbezahlten Beiträge zur Rentenkasse helfen da nicht weiter. Gruß Gerd   |
| 14.02.2012|21:41 | schorschi | 12 |
| Re:Kinderlosensteuer |
| Eine endlose Disskusion die zu nichts fuerht. ich weiß nur eines, das gegenwärtige sYstem der Rentenversicherung klappt nicht mehr, denn die Leute bekommen eben nixcht immer Kinder. ich rege an, das die gesetzliche Rentenversicherung abgeschafft wird . jeder soll sparen wie er will und wer in Kinder investiert kann bestimmt die in den meisten Faellen eine gerechte Rendite erwarten. Nur jetzt ist es doch so, das unsere Kinder ein kaputtes und krankes System von Individualisten mit finanzieren soll, egal ob mit Steuern oder Krankenversicherung. Und ich glaube, das es möglich sein soll den unzweifelhaft vorhanden Teil der ungewollt Kinderlosen zu schützen . Nur ich kenne genug, die bewusst sagen: nö child ! Diese Art von Solidarität wird nicht funktionieren und die wir sind wieder bei den Thesen von Sarazin. Zumindestens sollten wir langsam mal schauen, wie es die Griechen in den Griff bekommen. In 15 Jahrne sind wir selber dran. Viele Gruesse Ulli dont worry, be happy |
| 14.02.2012|21:59 | gnauck | 13 |
| Re:Kinderlosensteuer |
| Hallo Gerd, nun wirklich gänzlich ohne Ironie : Glaubst Du im Ernst noch, dass der Generationenvertrag halten wird? hei48 |
| 15.02.2012|01:16 | hei48 | 14 |
| Re:Kinderlosensteuer |
| Hallo Mädels und Jungs ! Ich glaube einfach daran das die Menschen immer eine Lösung finden, ich bin halt ein Optimist. Ich bin alt genug um erlebt zu haben wie oft schon die Menschheit/Deutschland für tot erklärt wurde. Sei es nach 1945, sei es nach 2000. Zu dieser Zeit sollten wir schon Entwicklungsland sein. Das waren Aussagen eines renommierten Wissenschaftler Klubs - Club of Rome - (wenn ich richtig geschrieben habe)und eines amerikanischen Zukunft Forschers -Kahn hieß der Mann - . Jetzt steht zum x-ten mal der Weltuntergang bevor. Ich bin der Meinung über jede politische Aussage sich die Köpfe heiß zu reden macht nur Sinn wenn es Spaß macht. Dennoch sind die Beiträge auf diesem Gebiet auch hier im Forum oft interessant, oft auch amüsant. Bleibt mir gewogen auch wenn ich nicht immer Eure Meinung teile. Gruß Michael |
| 15.02.2012|10:58 | michael43 | 15 |
| Re:Kinderlosensteuer |
| Wenn sich unsere junge Generation darüber ausläßt, daß für sie später keine ausreichende Rente mehr übrig bleibt, so kann ich nur sagen, selber Schuld. Vor lauter Karrierestreben bleiben sie kinderlos, und haben dadurch unser Rentensystem weitgehend zerstört. Sie haben also kein Recht, der der- zeitigen Rentnergeneration Vorwürfe zu machen, sie würden die Rentenkasse plündern. Dazu kommt noch, daß sie durch ihren Status der privaten Versicherung zum Sozialsystem kaum etwas beitragen. |
| 15.02.2012|11:48 | pablo | 16 |
| Re:Re:Kinderlosensteuer |
| Hallo Gerd, nun wirklich gänzlich ohne Ironie : Glaubst Du im Ernst noch, dass der Generationenvertrag halten wird? hei48 Der Generationenvertrag funktioniert deshalb nicht mehr, weil die wirtschaftlichen Grundlagen, auf denen er beruht, zerstört werden. Wir sind keine Solidargemeinschaft mehr, sondern die Politik hat im Verein mit den mächtigsten Wirtschaftsunternehmen unsere Gesellschaft zurück in eine Klassengesellschaft verwandelt, wir sind auf dem Weg zurück ins 19 Jahrhundert kurz vor dem Ziel. Es gäbe ein Modell, das alle Probleme in dem Zusammenhang auf einen Schlag lösen könnte, Renten, Krankenversicherung, Steuern etc.: Das bedingungslose Grundeinkommen. Leider sind bisher viel zu wenige bereit, darüber mal ernsthaft nachzudenken. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 15.02.2012|11:52 | garibaldi | 17 |
| Re:Kinderlosensteuer |
| Hallo Cornelius ! Dein Vorschlag eines "bedingungslosen Grundeinkommens " halte ich für unsinnig. Das wäre eine Geld Vernichtungsmaschine. Als Arbeitnehmer zahle ich dafür hohe Steuern um sie dann teilweise wieder zu bekommen. Was glaubst Du was so etwas kostet ? Allein das Umverteilen würde Millionen verschlingen. Wie hoch sollte das Grundeinkommen sein ? Ausreichend um über die Armutsgrenze zu kommen ? Diese würde logischer weise sofort wieder angehoben werden. Die Berechnung der Armutsgrenze ist Dir ja bekannt. Was geschieht, was Du und ich vielleicht ausschließen, wenn der Anteil der Schmarotzer stark steigen würde. Schon zu meiner aktiven Zeit waren meine Abzüge sehr hoch und diese waren überwiegend Solidar Abgaben Krankenkasse, Rentenkasse, Arbeitslosenversicherung, Lohnsteuer, Solidarbeitrag Aufbau Ost nichts anderes als bei allen Lohnabhängigen die all das bezahlen müsten. Ich halte es für wichtig Arbeitsplätze zu schaffen die eine Zukunft haben. Subventionen sind für mich Geldvernichtung. Ich kenne keine wirklich sinnvolle Subventionen. Ausnahmen bilden die z.B., in Bildung, Forschung und ähnlichen. Wenn ich an die Subventionen in die Solartechnik denke ??!!! Von mir bekommt Dein Vorschlag ein klares Nein ! Gruß Michael |
| 15.02.2012|16:42 | michael43 | 18 |
| Re:Re:Kinderlosensteuer |
| Hallo Cornelius ! =» Dein Vorschlag eines "bedingungslosen Grundeinkommens " halte ich für unsinnig. Das wäre eine Geld Vernichtungsmaschine. Als Arbeitnehmer zahle ich dafür hohe Steuern um sie dann teilweise wieder zu bekommen. Was glaubst Du was so etwas kostet ? Allein das Umverteilen würde Millionen verschlingen. Im Gegenteil! Es würden Unsummen an Verwaltungs kosten für Arbeitslosen- und Rentenversicherung, für Sozialhilfe, Hartz IV etc. wegfallen , und die Leistungen selbst natürlich auch, logischerweise, da sie ja ersetzt würden durch das Grundeinkommen. Wie hoch sollte das Grundeinkommen sein ? Ausreichend um über die Armutsgrenze zu kommen ? Diese würde logischer weise sofort wieder angehoben werden. Die Berechnung der Armutsgrenze ist Dir ja bekannt. Was geschieht, was Du und ich vielleicht ausschließen, wenn der Anteil der Schmarotzer stark steigen würde. Schmarotzer in dem Sinn gäbe es ja dann gar nicht mehr - wenn jeder vom Neugeborenen bis zum Greis automatisch dieses Geld kriegt, kann man gar nicht mehr "schmarotzen". Und die Höhe des Grundeinkommens müsste sich natürlich an einem noch auszuhandelnden "Warenkorb" orientieren und müsste natürlich regelmäßig angepasst werden. Schon zu meiner aktiven Zeit waren meine Abzüge sehr hoch und diese waren überwiegend Solidar Abgaben Krankenkasse, Rentenkasse, Arbeitslosenversicherung, Lohnsteuer, Solidarbeitrag Aufbau Ost nichts anderes als bei allen Lohnabhängigen die all das bezahlen müsten. Ein Teil dieser Abgaben wäre ja in dem Fall hinfällig: Arbeitslosen- und Rentenversicherung wären überflüssig! Die Krankenversicherung sollte sowieso auf Steuerfinanzierung umgestellt werden, und zwar ausnahmslos für alle Bürger. Unsere Klassenmedizin ist sowieso ein Skandal. Steuern wären eventuell auf die Zuverdienste der Berufstätigen fällig. Die Gesamtbelastung mit Abgaben würde aber insgesamt nicht steigen, sondern eher sinken. Ich halte es für wichtig Arbeitsplätze zu schaffen die eine Zukunft haben. Subventionen sind für mich Geldvernichtung. Ich kenne keine wirklich sinnvolle Subventionen. Ausnahmen bilden die z.B., in Bildung, Forschung und ähnlichen. Wenn ich an die Subventionen in die Solartechnik denke ??!!! Da liegt ein grundsätzliches Missverständnis vor: Es handelt sich nicht um Subventionen! Es handelt sich um eine radikale Vereinfachung unseres gesamten Steuer- und Sozialsystems. Und man möge bedenken, welch eine gigantische Entlastung das Ganze für die Wirtschaft darstellen würde. Die Arbeitnehmer müssten nur noch über das Grundeinkommen hinaus bezahlt werden, die Arbeitgeber-Anteile an der Sozialversicherung fielen weg. Die Arbeitskosten insgesamt würden also in enormem Ausmaß sinken - damit wäre die Wettbewerbsfähigkeit gewaltig gesteigert. Ein simples Rechenbeispiel(sind natürlich alles fiktive Zahlen, es geht ja nur darum, das Prinzip zu erklären): Arbeitnehmer Otto N. verdient jetzt brutto 3000 €. Netto kriegt er 1700 € raus. Der Arbeitnehmeranteil an der Sozialversicherung macht 600 €. Der Arbeitgeber-Anteil macht noch mal 600 € (ist ja klar, oder?). So. Jetzt führen wir ein bedingungsloses Grundeinkommen von 1000 € ein. Was passiert? Der Arbeitgeber braucht dem Arbeitnehmer (und den Sozialkassen und dem Staat) nicht mehr 3600 € zu zahlen wie vorher, sondern nur noch 700 €, also das, was der Arbeitnehmer vorher real mehr hatte als das jetzige Grundeinkommen! Der Arbeitgeber spart also 2900 € !!! Wenn er davon 1900 € als Steuer abführt, hat er immer noch 1000 € weniger Kosten für die Arbeitsstelle als vorher. Auf Staatsseite sieht es jetzt so aus: Vorher hat der Staat incl. Sozialsysteme 1300 (Lohnsteuer + Arbeitnehmeranteil Soz.-Vers.) + 600 (Arbeitgeberanteil Soz.-Vers.), also 1900 € kassiert. Jetzt nimmt er genau so viel ein. Aber er hat erheblich weniger Kosten für Verwaltung etc. Die Zahl der Beamten und Angestellten in den Bereichen könnte erheblich gesenkt werden. Es ergäben sich gewaltige Einsparungen. Also gewinnen letztlich alle Beteiligten in erheblichem Umfang. Und aus diesen Gewinnen, die alle erzielen, kann man das ganze System dann finanzieren, zumal das Bedingungslose Grundeinkommen gerade die unteren Einkommensgruppen besser stellen könnte, was den Konsum und damit die Steuereinnahmen in diesem Bereich erheblich steigern würde, da gerade die unteren Einkommensgruppen ihre Einkünfte in besonders hohem Maß direkt in Konsum umsetzen. Im Übrigen wären durch dieses System gleich ein ganzes Bündel an Ungerechtigkeiten abgeschafft, die unser jetziges System birgt, und die soziale Ausgewogenheit wäre ebenfalls erheblich besser. Und die Auszahlung des Grundeinkommens macht auch gar keinen großen Aufwand, denn es braucht nur automatisch jeden Monat an jeden überwiesen werden, an das Neugeborene, sobald es im Einwohnermeldeamt registriert ist und für den Greis so lange, bis er aus dem Register dort gestrichen wird. Dafür reicht eine einfache Meldung an die Auszahlungsstelle, das ist ein Verwaltungsakt von 2 Minuten. Was die Arbeitsplätze für die Zukunft angeht: Gerade die Arbeit würde durch dieses System viel attraktiver! Es müsste nämlich jeder entweder nur noch das machen, was ihm Spaß macht, oder die Arbeit würde nur zur Befriedigung gesteigerter "Bedürfnisse" und Interessen dienen, man würde also nicht mehr für´s schiere Überleben arbeiten, sondern für den Luxus, den man sich gönnen möchte. Das wäre doch viel reizvoller, oder nicht? Und wenn in Zeiten starker Nachfrage auf den Märkten Arbeitskräfte dringend gefragt sind, haben die Arbeitgeber viel mehr Spielraum als heute, die Arbeitnehmer mit attraktiveren Gehältern zu locken, gleichzeitig hätten sie viel weniger Probleme, in Krisenzeiten die Arbeit runter zu fahren, weil sie nicht in dem Maße wie heute die soziale Lage der Arbeitnehmer berücksichtigen müssten. Auch Teilzeitarbeit, Kurzarbeit etc. wären viel einfacher. Noch ein Aspekt ist: Das bürgerschaftliche Engagement, die ehrenamtliche Tätigkeit könnte damit erheblich gefördert werden. Es gäbe dafür sehr viel mehr Kapazitäten. Was also spricht dagegen? Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 16.02.2012|14:08 | garibaldi | 19 |
| Re:Kinderlosensteuer |
| Nachtrag: Zum Thema Kinder und Finanzen leuchtet es sicher jedem ein, dass auch hier das Bedingungslose Grundeinkommen die eleganteste Lösung wäre. Da jedes Kind sein Einkommen hätte, unabhängig von den Eltern, müssten diese sich keine Gedanken deswegen machen. Der ganze Kram wie Kindergeld, Steuerfreibeträge etc, all das fiele weg. Die Ungerechtigkeit, die in der Entlastung bei der Einkommensteuer steckt, wäre ebenfalls ausgeräumt. Und auch hier ergäben sich gewaltige Einspareffekte bei der Verwaltung. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 16.02.2012|14:26 | garibaldi | 20 |
| Re:Kinderlosensteuer |
 LG, Christiane Zwillinge...man gönnt sich ja sonst nichts!!! |
| 16.02.2012|14:33 | profila | 21 |
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