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  Alles Frankreich oder was? |
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| Re:Re:Alles Frankreich oder was? |
  =) Wie ein bedingungsloses Grundeinkommen das Wachstum ankurbeln sollte, erschließt sich mir nur gar nicht, denn dieses würde nach Berechnungen mehr als 60 Milliarden € kosten, und diese 60 Milliarden müssten von denen, die dann noch Lust hätten, zu arbeiten, finanziert werden, und denen würde es für den Konsum fehlen. =) Gruß =) dschaps =» Wieso das denn? Erstens mal: Wie kommst Du auf 60 Milliarden? Was das kosten würde, hinge ja davon ab, wie hoch dieses Grundeinkommen wäre, und dazu habe ich mich nicht geäußert. Abgesehen davon: Die 60 Milliarden würden ja direkt wieder in den Handel fließen und damit automatisch entsprechende Steuereinnahmen generieren. Ich habe hier irgendwo schon mal eine Modellrechnung dazu vorgestellt, daraus ging klar hervor, dass alle davon profitieren würden: Der Staat hätte höhere Steuereinnahmen, die Arbeitnehmer höhere Einkommen und die Unternehmen geringere Lohnkosten. Wenn das kein Konjunkturprogramm wäre, dann weiß ich auch nicht mehr, aber vielleicht hast Du ja eine bessere Idee, wie man die Konjunktur in Gang bringen könnte. Aber sag´ jetzt nicht, alle müssten sparen. Dass das nicht funktioniert, ist ja wirklich offensichtlich. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!!   |
| 02.05.2012|14:01 | garibaldi | 11 |
| Re:Re:Re:Alles Frankreich oder was? |
| =) Wieso das denn? Erstens mal: Wie kommst Du auf 60 Milliarden? Was das kosten würde, hinge ja davon ab, wie hoch dieses Grundeinkommen wäre, und dazu habe ich mich nicht geäußert. Abgesehen davon: Die 60 Milliarden würden ja direkt wieder in den Handel fließen und damit automatisch entsprechende Steuereinnahmen generieren. Ich habe hier irgendwo schon mal eine Modellrechnung dazu vorgestellt, daraus ging klar hervor, dass alle davon profitieren würden: Der Staat hätte höhere Steuereinnahmen, die Arbeitnehmer höhere Einkommen und die Unternehmen geringere Lohnkosten. Wenn das kein Konjunkturprogramm wäre, dann weiß ich auch nicht mehr, aber vielleicht hast Du ja eine bessere Idee, wie man die Konjunktur in Gang bringen könnte. Aber sag´ jetzt nicht, alle müssten sparen. Dass das nicht funktioniert, ist ja wirklich offensichtlich. =» Die 60 Milliarden sind eine seriöse Zahl aus einer Modellrechnung der FAZ, denn dieses bedingungslose Grundeinkommen schwirrt ja schon länger durch die Landschaft, aufgebracht hat es meines Wissens Herr Rossmann von der Drogeriekette Rossmann. Das Grundeinkommen soll ja als Grundeinko0mmen steuerfrei sein und die arbeitende Bevölkerung(sofern sie noch Lust dazu hat), muss ja diese 60 Milliarden an zusätzlichen Steuern aufbringen, haben also entsprechend weniger Geld zum Ausgeben.Wenn also die Grundeinkommen-Empfänger ihr Geld tatsächlich ausgeben, so ist die Sache maßimal ein Nullsummenspiel und führt mit Sicherheit nicht zu Steuermehreinnahmen. Was ist denn Deine Alternative zum Sparen? Neue Schulden? Das kann doch nicht Dein Ernst sein, denn die Schulden der Staaten, von denen die Anleger zunehmend glauben, daß sie nicht zurückgezahlt werden können(deshalb steigen ja die Risikozuschläge), sind doch die Wurzel allen Übels! Daß man zusätzlich Investitionsprogramme aus Mitteln der EU, die dort vorhanden sind oder vom IWF machen könnte, wäre sicher sinnvoll, aber ohne Haushaltskonsolidierung der Schuldenstaaten(auch Deutschlands) wird es kein Vertrauen der Anleger geben. Gruß dschaps |
| 02.05.2012|19:29 | dschaps | 12 |
| Re:Alles Frankreich oder was? |
| Na wenigstens zwei auf meiner Gedankenwelle. Erwähnen muß ich - hatte mal die Pflicht 1/2 Jahr - also ein Semester einem Herren zuzuhören der Volkswirtschaft lehrte. War echt spannend und mir machte es Spaß -jedoch war es in den 70er und wenn ich mich so umsehe/umhöre haben wohl unsere Politiklaiengeschwader so etwas nicht machen müssen, denn zum Ratsmitglied einer Kommune usw. ist eine Prüfung in Volkswirtschaftskunde o.a. nicht vorgesehen.Dort wo ich aufgewachsen bin sitzt nun unser Klasendoofie als 2.Bürgermeister im Rat und hebt schön den Arm wenn es seine rote Fraktion es so will!Wehe er macht es nicht! Also schön den Arm heben denn die Partei hat Recht. Dies Beispiel läßt sich wie ich schon erwähnte nach oben bis Berlin fortsetzen. Jetzt zu Garibaldi ich weiß tatsächlich nicht welche politische Richtung Du vertritts, welche? LINKS, HALBLINKS, SPD, FDP, Schweizer Bürgerverein, Sozialisten, Kommunisten was ist es? MischMasch aus allem.Mal so mal so ---- Meins: Früher SPD ala H.Schmidt, Gewordenen Nichtwähler mit hanseatischer Erziehungsausrichtung und strikter Ablehnung kirchlicher Obrigkeiten. Begründung oben: Mit dem Klassendoofie oder Anhand Joschka Fischer ---- Oft genug hab ich darauf hingewiesen, dass wir die Amis nicht verstehen und die uns aber auch nicht.Also was Theorien Wirtschaft-Soziales usw.usw. angeht. ( Beim Budweiser sind wir uns immer gut übereingekommen) Grundeinkommen ist der neuste Hit der Piraten!! Gari ich nehme an du bist in neuer Pirat.-Stoertebecker in Bayern-schmunzel, schmunzel! Also wenns per Arbeit/Dienst/Maloche garantiert wird okay! Wenns aber per Überweisung funktioniert würden sich die Amis noch mehr über uns amüsieren. Grundeinkommen nur per Maloche bitte.Man auf so etwas ist selbst Mao nicht gekommen oder Fidel auf Kuba-selbst da muß man Tabak pflücken gehen! Auch in Frankreich wird sich da nichts ändern-Malocht werden muß auch unter Sozialisten, wenn gleich Franzosen es gelassener angehen.Allerdings hat Frankrich einen guten Mindestlohn und gute Soziale Einrichtungen für die Familien. Was fehlt in Europa ist eine komlette Umstruktuierung der Volkswirtschaften Was nutzt es Griechenland wenn Milliarden ankommen, aber Produktionsstätten fehlen um Menschen in Arbeit zubekommen. Aber dazu braucht man die von Deutschen LinksParteien verhaßten Multi Konzerne. Denn die haben Sachverstand in den Etagen sitzen!!!!!!!!! Schaut euch Ford an, ohne einen Dollar an Staatshilfe wieder Schwarze Zahlen Das geht nur mit STRATEGIE und die muß man entwickeln-in den Stabsabteilungen, Büros, Konferenzräumen, Arbeitsgruppen, Teamgeist und TEAMWILLIGKEIT - nochmal TEAMWILLIGKEIT und DURCHHALTEWILLEN, welche auch als Begriffe in der Wirtschaftsprache vorkommen. (zumindst ähnlich) UND NICHT auf Parteitagen/Koalitionsgipfel oder nach dem Motto: Bin ich jetzt im Fernsehen ? und jedesmal mit anderen Versen für die Bürger schönen Abend wird mir zu lang jedoch Prognose Griechenland: China wird des EU Desaster ausnutzen und einen wirtschaftlichen Brückenkopf in Griechenland bilden. Meine Wette!!!!!!Kapital fließt ja schon!!!!!Ohne viel Gerede still und heimlich. smw |
| 02.05.2012|21:43 | sonnemeerwind | 13 |
| Re:Re:Alles Frankreich oder was? |
| Na wenigstens zwei auf meiner Gedankenwelle. =) Erwähnen muß ich - hatte mal die Pflicht 1/2 Jahr - also ein Semester einem Herren zuzuhören der Volkswirtschaft lehrte. War echt spannend und mir machte es Spaß -jedoch war es in den 70er und wenn ich mich so umsehe/umhöre haben wohl unsere Politiklaiengeschwader so etwas nicht machen müssen, denn zum Ratsmitglied einer Kommune usw. ist eine Prüfung in Volkswirtschaftskunde o.a. nicht vorgesehen.Dort wo ich aufgewachsen bin sitzt nun unser Klasendoofie als 2.Bürgermeister im Rat und hebt schön den Arm wenn es seine rote Fraktion es so will!Wehe er macht es nicht! Also schön den Arm heben denn die Partei hat Recht. =» Dies Beispiel läßt sich wie ich schon erwähnte nach oben bis Berlin fortsetzen. Da sind wir uns weitgehend einig. =) Jetzt zu Garibaldi =) ich weiß tatsächlich nicht welche politische Richtung Du vertritts, welche? =) LINKS, HALBLINKS, SPD, FDP, Schweizer Bürgerverein, Sozialisten, Kommunisten was ist es? MischMasch aus allem.Mal so mal so Genau so ist es, denn keiner hat immer recht «außer mir  »=) Oft genug hab ich darauf hingewiesen, dass wir die Amis nicht verstehen und die uns aber auch nicht.Also was Theorien Wirtschaft-Soziales usw.usw. angeht. =) ( Beim Budweiser sind wir uns immer gut übereingekommen) =» Grundeinkommen ist der neuste Hit der Piraten!! Gari ich nehme an du bist in neuer Pirat.-Stoertebecker in Bayern-schmunzel, schmunzel! Nee, für das bedingungslose Grundeinkommen war ich schon vor den Piraten. Und einer der erfolgreichsten Unternehmer Deutschlands plädiert auch schon seit Langem dafür ... =) Also wenns per Arbeit/Dienst/Maloche garantiert wird okay! =) Wenns aber per Überweisung funktioniert würden sich die Amis noch mehr über uns =) amüsieren. Lass doch den Amis ihren Spaß ...  =) Man auf so etwas ist selbst Mao nicht gekommen oder Fidel auf Kuba-selbst da muß man Tabak pflücken gehen! Klar kommen die auf sowas nicht, ist ja auch keine sozialistische, sondern eine im Grunde kapitalistische Idee! =) =) Auch in Frankreich wird sich da nichts ändern-Malocht werden muß auch unter Sozialisten, wenn gleich Franzosen es gelassener angehen.Allerdings hat Frankrich einen guten Mindestlohn und gute Soziale Einrichtungen für die Familien. Da sind wir wieder beieinander. =) Was fehlt in Europa ist eine komlette Umstruktuierung der Volkswirtschaften Richtig! =» Was nutzt es Griechenland wenn Milliarden ankommen, aber Produktionsstätten fehlen um Menschen in Arbeit zubekommen. Auch richtig, aber Deine Schlussfolgerung daraus ist falsch (s. unten). =) Aber dazu braucht man die von Deutschen LinksParteien verhaßten Multi Konzerne. =) Denn die haben Sachverstand in den Etagen sitzen!!!!!!!!! Das ist eine ziemlich steile These, wobei es darauf ankommt, welche Etagen Du meinst. In den unteren und mittleren Etagen gibt es sicher eine Menge Sachverstand, aber nicht ganz oben. Und nebenbei bemerkt: Den mit riesigem Abstand größten Teil der Volkswirtschaft trägt der Mittelstand und nicht die großen Konzerne! Und die Politik der letzten 20 - 30 Jahre hat systematisch die Konzerne gefördert und den Mittelstand geschädigt. =» Schaut euch Ford an, ohne einen Dollar an Staatshilfe wieder Schwarze Zahlen Ja, und GM schreibt auch wieder schwarze Zahlen, seit er verstaatlicht wurde ...  =) Das geht nur mit STRATEGIE und die muß man entwickeln-in den Stabsabteilungen, Büros, Konferenzräumen, Arbeitsgruppen, Teamgeist und TEAMWILLIGKEIT - nochmal TEAMWILLIGKEIT und DURCHHALTEWILLEN, welche auch als Begriffe in der Wirtschaftsprache vorkommen. (zumindst ähnlich) =» UND NICHT auf Parteitagen/Koalitionsgipfel oder nach dem Motto: Bin ich jetzt im Fernsehen ? und jedesmal mit anderen Versen für die Bürger Drum bin ich in keiner Partei ...  Prognose Griechenland: China wird des =) EU Desaster ausnutzen und einen wirtschaftlichen Brückenkopf in Griechenland bilden. Meine Wette!!!!!!Kapital fließt ja schon!!!!!Ohne viel Gerede still und heimlich. Könnte sein, wobei die Chinesen ja schon lange in Italien sitzen ... aber Griechenland ist natürlich billiger zu haben. Übrigens: Nur mal so als Gedankenspiel: Wenn Griechenland das bedingungslose Grundeinkommen einführen würde, wäre der Mangel an Arbeitsplätzen kein Problem mehr, allerdings würden sich dann garantiert Millionen Griechen als seeehr kreativ erweisen und auf eigene Faust Beschäftigungen entwickeln, die den Laden auf lange Sicht wieder in Schwung bringen würden. Vorausgesetzt natürlich wieder, dass das Ganze gut ausgestaltet wird ... Als Denkanstoß: Was ist eigentlich die wirkliche Idee hinter dem bedingungslosen Grundeinkommen? Die Idee ist: Wenn ich etwas unternehmen will, brauche ich dafür Kapital. Gibst Du allen Menschen ein Grundkapital an die Hand, können alle auch was damit anfangen. Der Wirtschaftskreislauf kommt dadurch erst richtig in Schwung. Selbst wenn einige schlicht nur ihr Geld verjubeln und nix weiter machen, kurbeln sie die Wirtschaft an, denn das Geld bleibt nicht einfach irgendwo liegen. Abgesehen davon würden dadurch gewaltige Kostenfaktoren in der Volkswirtschaft schlicht wegfallen. Und was bisher in der Volkswirtschaft passiert, würgt auf Dauer den Kreislauf ab, anstatt ihn zu beflügeln, denn es landet immer mehr Kapital auf irgendwelchen Konten in der Schweiz oder sonstwo, wo es tot rumliegt und allenfalls noch als Spekulationsmasse für die Börsen dient, das ist absolut unproduktiv und auf Dauer tötlich für die Volkswirtschaften. Die einseitige Fokussierung auf die Shareholder in den letzten Jahrzehnten wird uns alle teuer zu stehen kommen und fördert ganz nebenbei auch noch die Armut weltweit. Vom Grundprinzip her ist der moderne Shareholder ein Schmarotzer an den Volksvermögen. Einfach mal ein Modell rechnen, nicht ohne eigene Rechenarbeit behaupten, es ginge nicht ... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 03.05.2012|10:48 | garibaldi | 14 |
| Re:Re:Re:Re:Alles Frankreich oder was? |
| =» Die 60 Milliarden sind eine seriöse Zahl aus einer Modellrechnung der FAZ, Was soll denn "seriöse Zahl" in dem Zusammenhang heißen? Wenn die FAZ 60 Milliarden ansetzt, dann sind das bei 80 Mio. Einwohnern 750 € pro Kopf. Was ist daran seriös oder nicht seriös? Wie hoch der Betrag sein müsste, um zu funktionieren, ist höchst umstritten, manche gehen von der doppelten Summe aus. denn dieses bedingungslose Grundeinkommen schwirrt ja schon länger durch die Landschaft, aufgebracht hat es meines Wissens Herr Rossmann von der Drogeriekette Rossmann. Schlecht recherchiert: Seit längerem setzt sich Götz Werner, Gründer und langjähriger Geschäftsführer (heute Aufsichtsratsmitglied) der Drogeriemarktkette dm für das BGE ein. Er hat auch Bücher etc. zu dem Thema verfasst. Herr Rossmann hat meines Wissens mit der Sache nichts zu tun. =) Das Grundeinkommen soll ja als Grundeinko0mmen steuerfrei sein und die arbeitende Bevölkerung(sofern sie noch Lust dazu hat), muss ja diese 60 Milliarden an zusätzlichen Steuern aufbringen, haben also entsprechend weniger Geld zum Ausgeben. Hallo, da ist ein Knick in der Logik! Erst mal haben sehr viele viel mehr Geld zum Ausgeben (einfach mal die Modelle anschauen, anstatt nur darüber zu schreiben!). Und wenn die das Geld ausgeben, generieren sie automatisch über Verbrauchssteuern entsprechende Staatseinnahmen ... Wenn also die Grundeinkommen-Empfänger ihr Geld tatsächlich ausgeben, so ist die Sache maßimal ein Nullsummenspiel und führt mit Sicherheit nicht zu Steuermehreinnahmen. Bei richtiger Ausgestaltung eben doch! =) Was ist denn Deine Alternative zum Sparen? Neue Schulden? Das kann doch nicht Dein Ernst sein, denn die Schulden der Staaten, von denen die Anleger zunehmend glauben, daß sie nicht zurückgezahlt werden können(deshalb steigen ja die Risikozuschläge), sind doch die Wurzel allen Übels! Wer hat denn was von neuen Schulden gesagt? Ich doch nicht! Die Alternative zum Sparen ist doch logisch: Investieren!!! Hast Du schon jemals erlebt, dass jemand ein Unternehmen auf die Beine gestellt hat, indem er sein Geld auf die Bank getragen hat? Nee, da muss man das Geld ausgeben, für Betriebsmittel, Maschinen, Werkzeuge etc., wenn Leute beschäftigt werden auch für Löhne und so weiter, so geht das! Sparen würgt doch die Wirtschaft ab, anstatt sie anzukurbeln! Ich habe es jetzt mal nicht recherchiert, aber ich bin mir sicher, dass es noch nie so viel totes Kapital auf privaten Konten gab wie heute, und gleichzeitig haben wir eine fette Wirtschaftskrise. Den Zusammenhang sollte man halt mal sehen ... =) Daß man zusätzlich Investitionsprogramme aus Mitteln der EU, die dort vorhanden sind oder vom IWF machen könnte, wäre sicher sinnvoll, aber ohne Haushaltskonsolidierung der Schuldenstaaten(auch Deutschlands) wird es kein Vertrauen der Anleger geben. Da sind wir auch wieder beieinander. Wobei Investitionsprogramme in meinen Augen nicht das Wahre sind. Da wäre es wahrscheinlich noch gescheiter, man würde das Geld einfach ans Volk verteilen. Die Menschen würden es nämlich eher da investieren, wo es notwendig wäre und nicht in irgendwelche überflüssigen Prestigeobjekte etc ... die Haushalte der Staaten müssen natürlich ganz unabhängig davon konsolidiert werden, das ist mal klar, so wie bisher mit immer neuen Schulden ohne Perspektive auf Entschuldung kann es auf gar keinen Fall weiter gehen. Man fragt sich sowieso, was in Politikerköpfen vorgehen muss, die so wie bisher agieren. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 03.05.2012|11:34 | garibaldi | 15 |
| Re:Alles Frankreich oder was? |
| Wen es interessiert, was man unter bedingungslosem Grundeinkommen «BGE» versteht, was übrigens in allen Parteien diskutiert wird, kann sich informieren. Ich habe es gerade erst getan und finde den Gedanken als solchen schon interessant und bin positiv eingestellt, solange ich keine Einbußen zu erwarten hätte. Kann mir allerdings nicht vorstellen, dass es hier parteiübergreifend zu einem wirklich guten Ergebnis kommen könnte. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 03.05.2012|11:56 | brawo | 16 |
| Re:Re:Alles Frankreich oder was? |
| Kann mir allerdings nicht vorstellen, dass es hier parteiübergreifend zu einem wirklich guten Ergebnis kommen könnte. =» Das ist der Haken an der Sache ... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 03.05.2012|12:07 | garibaldi | 17 |
| Re:Alles Frankreich oder was? |
| Moin garibaldi Vorschlag echt ernst gemeint: werd Bundskanzler oder Wirtschaftsminister oder Finanzminister Mann oh man Ich gebs auf hab noch andees zu tun denn das WE naht für eine WOMO Tour. tschüß smw |
| 03.05.2012|13:53 | sonnemeerwind | 18 |
| Re:Re:Alles Frankreich oder was? |
| Moin garibaldi =) =) Vorschlag echt ernst gemeint: =) werd Bundskanzler oder Wirtschaftsminister oder Finanzminister =) Mann oh man =) Ich gebs auf hab noch andees zu tun denn das WE naht für eine WOMO Tour. =) tschüß smw =» Kannste vergessen! Wie oben geschrieben, bin in keiner Partei. Als Parteiloser wird man bei uns nix. Und außerdem: Gegen die Macht der Konzerne kommen die Politiker sowieso nicht an ... Dann man viel Spaß am Wochenende! Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 03.05.2012|14:57 | garibaldi | 19 |
| Re:Alles Frankreich oder was? |
| Hi garibaldi bin ich doch tatsächlich mal zum Piratenstammtisch gegangen Nicht schlecht Herr Specht----bin überrascht über die Offenheit u.Pragmatik von Alt ( ich war nicht mal der Älteste)bis Jugend und gute Berufsvita der Piraten--da sitzen gut ausgebildete Menschen im Berufsleben stehend und kein Öko-Phantasten oder dergleichen (jedenfalls dort wo ich war) Viel Info: auch über das BDINGUNGSLOSE GRUNDEINKOMMEN! Muß mich also revidieren! BEDINGUNGSLOS bezieht sich nur auf Behörden/Ämtergängelei der möglichen Bezieher Man will H4 entschärfen mit den tausenden Unterverwaltuingsvorgaben und abertausenden Prozessen Damit würden Millonen eingespart-gut für die Volkswirtschaft! Auch das Urheberecht soll zu denen reformiert werden die davon leben wollen: den Künstlern und nicht zu Gunsten der Verlage, Konzerne wie Sony Music usw. Viel gefragt und Viel nachgedacht Sehe die Piraten zumindest jetzt positiver Grün ist out - total - weil verkrusteter als je gedacht SH wählt heute wie Frankreich Spannung heute Abend angesagt!!! Deutschland: die kommen und CDU/SPD/FDP/GRÜNE/LINKE sie werden ENTERN! smw der Uwe Nebenher lese ich das neue Programm (seit letzes WE gültig) |
| 06.05.2012|11:49 | sonnemeerwind | 20 |
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