Re:Kommt eine Neue Begründung? 330473

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Kommt eine Neue Begründung?

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Re:Kommt eine Neue Begründung?

07.06.2012|23:18 | antonis | 25

Re:Re:Re:Kommt eine Neue Begründung?

=» Übrigens: Strahlenmedizin hat mit Atomstrom nichts, aber auch überhaupt absolut gar nichts zu tun. Das mal am Rande=»
=) Garibaldi, ich weiß zwar, daß es winig Sinn hat, Dich belehren zu wollen:
=) Aber:
=) natürlich hat Atomstrom etwas mit Strahlenmedizin zu tun.Wir reden ja hier von Störfällen in Atomkraftwerken; Mein Beispiel handelte ja von einem Störfall (Tschnerobyl) bei dem Radionuklide freigesetzt wurden und diese(Radiojod-Technecium-Cäsium)werdfen eben auch in der Nuklearmedizin und Strahlentherapie eingesetzt.
=) Gruß
=» dschaps

Entschuldige, aber das ist Unsinn! Es ist ein Unterschied, ob man strahlende Materie mit langen Halbwertzeiten unkontrolliert im Körper aufnimmt oder ob man nur mal kurz bestrahlt wird! Und in der Nuklearmedizin werden meines Wissen erstens in der Regel Radionuklide mit sehr kurzen Halbwertzeiten eingesetzt und zweitens werden diese so eingesetzt, dass sie gezielt möglichst nur krankes Gewebe angreifen. Bei Tschernobyl etc. ging es darum, dass Wasser, Luft, Lebensmittel, alles mit diversen Radionukliden (eben unter anderem Cäsium 137) "verschmutzt" wurde und auf dem Weg via Atmung und Nahrung letztendlich (da am Ende der Nahrungskette stehend) in den Menschen gelandet ist und sich da anreichert. Das Zeug strahlt halt dann im Körper munter weiter, und wenn es in die Blutbahn und in die Organe bis hin zum Hirn kommt, bleibt es da erst mal eine Weile und kann entsprechend Schaden anrichten. Eine andere Sache ist die extreme Verstrahlung der Hilfsmannschaften bei der Bekämpfung des Reaktorbrands in Tschernobyl, von denen leben nur noch die wenigsten, und man weiß, an was die anderen gestorben sind.

Wenn ich es recht bedenke, ist Deine Einlassung schon eine bedenkliche propagandistische Irreführung, ich hoffe, nicht mit Absicht.
Schönen Gruss
Cornelius
Der Weg ist das Ziel.
Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen.
Liberté - Egalité - Fraternité !!!

08.06.2012|14:36 | garibaldi | 26

Re:Re:Re:Re:Kommt eine Neue Begründung?

=) Entschuldige, aber das ist Unsinn! Es ist ein Unterschied, ob man strahlende Materie mit langen Halbwertzeiten unkontrolliert im Körper aufnimmt oder ob man nur mal kurz bestrahlt wird! Und in der Nuklearmedizin werden meines Wissen erstens in der Regel Radionuklide mit sehr kurzen Halbwertzeiten eingesetzt und zweitens werden diese so eingesetzt, dass sie gezielt möglichst nur krankes Gewebe angreifen.
=) Wenn ich es recht bedenke, ist Deine Einlassung schon eine bedenkliche propagandistische Irreführung, ich hoffe, nicht mit Absicht.
=»
Um bei Deiner so beliebten Wortwahl zu bleiben:
Das ist absoluter Unsinn!
Umgekehrt wird ein Schuh daraus:
Weil Radiojod und Technetium sich in der Schilddrüse anreichert, wird es bzw.wurde es zur SD-Diagnostik angewendet.
Weil Cäsium sich vorwiegend in den Knochen anreichert, wird es für bestimmte Knocheneerkrankungen zur Diagnostik und therapie angewendet.
dieses Jod, Technetium, Cäsium ist das gleiche Element, das auch durch Atomkatastrophen freigesetzt wird, strahlt also nicht kürzer oder länger, als das medizinisch verwendete.Außerdem wird man mit diesen Elementen in der Medizin nicht bestrahlt, diese werden geschluckt oder gespritzt.
Die propagagandistische Irreführung betreibst glaube ich Du, durch Unwissenheit.
In freundschaftlichem Gruß
dschaps

08.06.2012|18:49 | dschaps | 27

Re:Re:Kommt eine Neue Begründung?

....na dann bin ich ja jetzt beruhigt, wenn aus Expertenmund, der Nachweis über den Radiojod – Technetium - Cäsium Vergleich, Strahlentherapie mit Tschernobyl erbracht wird, dass der Fallout davon völlig harmlos ist und dass man sich zukünftig bei ähnlichen Atomkraftwerk - Unfällen keine Sorgen mehr zu machen braucht.
=)
=) Der weltweite Anstieg von Schilddrüsenkrebs ist dann ja auch rein Zufällig und nicht auf die Strahlenbelastung von Cäsium 137, durch die Atomwaffentests in den 50iger/60iger Jahre und auf Tschernobyl zurück zu führen.

Ich habe vom Radio-Jod-Test gesprochen und der Belastung mit radioaktivem Jod bei uns in Deutschland und habe geschreiben, daß ein Radio-Jod-Test eine etwa 800 mal höhere Strahlenbelastung impliziert, als die durch Tschnerobyl in DEUTSCHLAND!!.
Die Schilddrüsen-Krebsrate ist in der Ukraine nach Tschnerobyl erheblich angestiegen, ebenso in bestimmten Südseegegenden, in denen Atomtests durchgewführt wurden(Bikini-Atoll)aber nicht bei uns und nicht weltweit.
Daß alles furchtbar harmlos ist, habe ich auch nicht behauptet, aber wie oben gesagt:Jeder benutzt nur die Argumente, die ihm gerade passen.
Gruß
dschaps

08.06.2012|18:58 | dschaps | 28

Re:Kommt eine Neue Begründung?

Hallo am Morgen
Die " beliebte Wortwahl-absoluter Unsinn" stört mich auch!
Schließe mich dschaps damit an.
Nun hat mir Garibaldi ja seinen Berufsweg in einem privaten Mailing aufgezeichnet
Dafür Danke ich ihm außerordentlich.
-------- Ich will mich nicht weiter auf Strahlungstheorien versteifen, da ich es ja nur
subjektiv (andere im Forum auch)betrachten kann. Mir bleibt eigentlich nur die Argumentation meiner Tochter, wie auch die ihres Mannes, die wissenschaftlich
vom Fach ausgebildet sind, nicht gekauft von der Atomlobby, auch mir anzueignen.
--
Die Frage war: Kommt eine neue Begründung?
Meine Meinung: Ja, Politik wird neue Begründungen liefern

Warum: Es setzt immer mehr " Trommelfeuer" ein, dass die Deutsche Energiewende überhastet-damit nicht durchdacht/durchgeplant ist, zu teuer für Verbraucher in Wirtschaft, Mittelstand, privaten Haushalten wird, Stromerzeugung und bereithalten von Elektrischer Grundlast für eine Volkswirtschaft wie die Deutsche durch Wind und Sonne nicht realisierbar ist.( Was machen wir bei 20 Millionen E-Pkw ????)
Anders Beispiel: VW benötigt zuverlässige, preiswerte Stromlieferung über 24h ohne jegliche urplötzlich auftretende Schwankungen (Beispiel 28.03.2012)
(Auch Beispiel wären die Aluminiumhütten/Stahlwerke in Hamburg und Salzgitter/Peine --richtig gelesen! dort sind unsere großen Aluhütten, Walzwerke usw.die Alu u.a für die Automobilproduktion herstellen )
------
Das " Trommelfeuer" ist im Gang !
Was ist aber, wenn kein verläßlicher Strom geliefert werden kann ?
------
Japan kehrt bereits zurück in die Atomstromlieferungen
Keine 1 1/2 Monate nach komplett Abschaltung wird heute morgen gemeldet:
AKW Oi fährt Reaktor 3 und 4 wieder hoch - also Rückkehr !
--
Zumindest wird es in Bezug auf Deutschland einen gewaltige Korrektur des Programms für den kompletten Atomstromaustieg geben.
Alleine VW, BMW, MERCEDES usw. werden Berlin(alle) einheizen-natürlich hinter den Kulissen
Fällt die deutsche Autoindustrie zurück (Piech will 1. werden)gibt es Contra
und Piech ist gnadenloser Manager, wie mir VW Angehörige (keine Bandler) mitteilten. Und VW -AG ist groß in Deutschland ( VW-Audi-Porsche)
Gliedert VW/AG zunehmend Produktion aus, geht es bergab mit der Volkswirtschaft
--

2.Buchtipp heute, im Zusammenhang Grüner Politik: "DAS GRÜNE PARADOXUM" den ich übrigens vom Schwiegersohn bekommen habe.
Dir Garibaldi sehr stark zu empfehlen - Die ersten gelesenen Seiten entblößen die Grüne Politik (aller Parteien) bis auf die Knochen.
Nach gestriger Umfrage stehen 55% der Deutschen für Wiederranfahren der AKw weil Strom zu teuer wird.
Meldung bei Rundfunksender ffn in 1100 Uhr Nachrichten
Schönes WE
smw

09.06.2012|08:15 | sonnemeerwind | 29

Re:Re:Re:Re:Re:Kommt eine Neue Begründung?

=) =) Entschuldige, aber das ist Unsinn! Es ist ein Unterschied, ob man strahlende Materie mit langen Halbwertzeiten unkontrolliert im Körper aufnimmt oder ob man nur mal kurz bestrahlt wird! Und in der Nuklearmedizin werden meines Wissen erstens in der Regel Radionuklide mit sehr kurzen Halbwertzeiten eingesetzt und zweitens werden diese so eingesetzt, dass sie gezielt möglichst nur krankes Gewebe angreifen.
=) =) Wenn ich es recht bedenke, ist Deine Einlassung schon eine bedenkliche propagandistische Irreführung, ich hoffe, nicht mit Absicht.
=» =»
=) Um bei Deiner so beliebten Wortwahl zu bleiben:
=) Das ist absoluter Unsinn!
=) Umgekehrt wird ein Schuh daraus:
=) Weil Radiojod und Technetium sich in der Schilddrüse anreichert, wird es bzw.wurde es zur SD-Diagnostik angewendet.
=) Weil Cäsium sich vorwiegend in den Knochen anreichert, wird es für bestimmte Knocheneerkrankungen zur Diagnostik und therapie angewendet.
=) dieses Jod, Technetium, Cäsium ist das gleiche Element, das auch durch Atomkatastrophen freigesetzt wird, strahlt also nicht kürzer oder länger, als das medizinisch verwendete.Außerdem wird man mit diesen Elementen in der Medizin nicht bestrahlt, diese werden geschluckt oder gespritzt.
=) Die propagagandistische Irreführung betreibst glaube ich Du, durch Unwissenheit.
=) In freundschaftlichem Gruß
=» dschaps

Tut mir leid, aber das kann man so einfach nicht stehen lassen. Bekanntlich macht die Dosis das Gift - gut, bei Radioaktivität gibt es keine definierbaren Grenzwerte, unterhalb derer man sie als unschädlich einstufen könnte. Aber in der Nuklearmedizin wird gezielt dosiert! Und die Präparate sind so ausgerüstet, dass die Nuklide auch wirklich vorwiegend gezielt da landen, wo sie hin sollen, und nicht überall im Körper. Außerdem findet hier eine sorgsame Abwägung zwischen Nutzen und Risiken statt, die bei einem Störfall wie Tschernobyl ja wohl ausscheidet. Ich habe oben schon ausdrücklich auf den Unterschied zwischen einer gezielten und dosierten Gabe und einer unkontrollierten Kontamination hingewiesen. Das ist der Punkt, wo Deine Argumentation in meinen Augen unsinnig ist. Du argumentierst so, als wäre es auch egal, ob man Digitalis als Medikament oder als Salat zu sich nimmt.

Schönen Gruss
Cornelius
Der Weg ist das Ziel.
Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen.
Liberté - Egalité - Fraternité !!!

09.06.2012|11:19 | garibaldi | 30

Re:Re:Kommt eine Neue Begründung?

Es setzt immer mehr " Trommelfeuer" ein, dass die Deutsche Energiewende überhastet-damit nicht durchdacht/durchgeplant ist, zu teuer für Verbraucher in Wirtschaft, Mittelstand, privaten Haushalten wird, Stromerzeugung und bereithalten von Elektrischer Grundlast für eine Volkswirtschaft wie die Deutsche durch Wind und Sonne nicht realisierbar ist.( Was machen wir bei 20 Millionen E-Pkw ????)

Ich weiß nicht, wo ist dieses "Trommelfeuer"? Ich sehe und höre davon nichts.

=) Anders Beispiel: VW benötigt zuverlässige, preiswerte Stromlieferung über 24h ohne jegliche urplötzlich auftretende Schwankungen (Beispiel 28.03.2012)
=) (Auch Beispiel wären die Aluminiumhütten/Stahlwerke in Hamburg und Salzgitter/Peine --richtig gelesen! dort sind unsere großen Aluhütten, Walzwerke usw.die Alu u.a für die Automobilproduktion herstellen )

Kernkraftwerke spielen dabei doch eine höchst untergeordnete Rolle! Schau Dir doch mal an, wie in Deutschland der meiste Strom erzeugt wird. Und dazu kommt noch, dass Kernenergie auf Dauer garantiert unbezahlbar wird, wegen Brennstoffverknappung und ungelöster Entsorgung.

=) Was ist aber, wenn kein verläßlicher Strom geliefert werden kann ?

Das wird nicht passieren ... schon weil die Industrie das zu verhindern wissen wird ...

=) Japan kehrt bereits zurück in die Atomstromlieferungen
=) Keine 1 1/2 Monate nach komplett Abschaltung wird heute morgen gemeldet:
=) AKW Oi fährt Reaktor 3 und 4 wieder hoch - also Rückkehr !

Japan mit Deutschland zu vergleichen ist in diesem Zusammenhang völlig indiskutabel. Abgesehen davon: Sogar in Japan gab es keinen Blackout, als alle AKWs abgeschaltet waren. Seltsam, was?

=) Zumindest wird es in Bezug auf Deutschland einen gewaltige Korrektur des Programms für den kompletten Atomstromaustieg geben.
=) Alleine VW, BMW, MERCEDES usw. werden Berlin(alle) einheizen-natürlich hinter den Kulissen
=) Fällt die deutsche Autoindustrie zurück (Piech will 1. werden)gibt es Contra
=) und Piech ist gnadenloser Manager, wie mir VW Angehörige (keine Bandler) mitteilten. Und VW -AG ist groß in Deutschland ( VW-Audi-Porsche)
=) Gliedert VW/AG zunehmend Produktion aus, geht es bergab mit der Volkswirtschaft

Was Du hier in puncto Industrie etc. anführst, ist natürlich alles richtig, dass es deshalb aber zwangsläufig zu einer "gewaltigen Korrektur des Programms für den kompletten Atomstromaustieg" kommen wird, ist noch lange nicht ausgemacht. Erinnerst Du Dich an Wackersdorf? Das hat am Ende die Industrie gekippt, weil es wirtschaftlich nicht mehr interessant war. Und der Strom ist derzeit an der Strombörse so billig, dass es für die potenziellen Betreiber uninteressant ist, Gaskraftwerke zu bauen!

=) 2.Buchtipp heute, im Zusammenhang Grüner Politik: "DAS GRÜNE PARADOXUM" den ich übrigens vom Schwiegersohn bekommen habe.
=) Dir Garibaldi sehr stark zu empfehlen - Die ersten gelesenen Seiten entblößen die Grüne Politik (aller Parteien) bis auf die Knochen.

Hab´ gerade mal nach dem grünen Paradoxon gegoogelt, da gibt es in wikipedia eine recht schöne Zusammenfassung. Ist schon ein interessanter Ansatz, aber was das mit dem Thema hier zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht so ganz. Es geht da ja wohl um die Kohlendioxid-Emissionen und den Abbau fossiler Brennstoffe. Wobei Professor Sinn in dem Buch wohl auch Wege aus dem dargestellten Dilemma andeutet. Ich bin übrigens, was diese Problematik angeht, in meiner Einschätzung ein bisschen unsicher. Einerseits haben wir auf der Welt etliche Länder, die in Zukunft einen erheblich höheren Gesamtenergiebedarf entwickeln werden als heute, was zumindest mittelfristig für eine noch wesentlich steigende CO2-Produktion spricht. Andererseits sind gerade Länder wie China und Indien auch extrem innovationsfreudig. Das könnte bedeuten, dass sie uns in absehbarer Zeit in Sachen erneuerbare Energien, Energiespeicher etc. den Rang ablaufen. Das wäre für uns ziemlich übel, für´s Weltklima aber ein Hoffnungsschimmer. Sicher ist, dass viele aufstrebende Länder mit großem Interesse das Experiment in Deutschland beobachten. Und das ist der Punkt: Wenn die Energiewende in Deutschland scheitert, dann ist der Klimaschutz tot, mit allen Konsequenzen (sofern er das im Sinne des Buches nicht sowieso ist). Wir sind eines der reichsten und wirtschaftlich stärksten Länder der Erde und das trotz geringer Ressourcen und hoher Besiedelungsdichte. Wer, wenn nicht wir, kann das schaffen?

=) Nach gestriger Umfrage stehen 55% der Deutschen für Wiederranfahren der AKw weil Strom zu teuer wird.
=» Meldung bei Rundfunksender ffn in 1100 Uhr Nachrichten

Das ist mal wieder klasse! An der Strombörse ist der Strom zu billig und den Endverbrauchern wird er zu teuer. Ein schönes Beispiel, wie wir vera....t werden. Aber dazu gehören immer zwei! Der Strom für den Endverbraucher würde doch nicht billiger, wenn man AKWs wieder anfahren würde! Das ist doch totaler Blödsinn. Möchte mal wissen, wie die Fragestellung bei dieser Umfrage genau war. Übrigens: Wie teuer der Strom ist, das hängt auch davon ab, wo man ihn kauft! Wir haben einen Ökostromtarif, der billiger ist als der Normaltarif unseres Netzbetreibers (der der eon gehört!). Wer sich beschwert, dass der Strom zu teuer ist, ist nur zu faul, den Anbieter zu wechseln.
Schönen Gruss
Cornelius
Der Weg ist das Ziel.
Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen.
Liberté - Egalité - Fraternité !!!

09.06.2012|12:15 | garibaldi | 31

Re:Kommt eine Neue Begründung?

JAWOLL !
Hoffe Du Garibaldi kennst die Bedeutung dieses Wortes in meinem Beruf.
Wenn nicht, laß es dir erklären

schönen Sonntag der Uwe von smw

10.06.2012|09:52 | sonnemeerwind | 32

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Kommt eine Neue Begründung?

Tut mir leid, aber das kann man so einfach nicht stehen lassen. Bekanntlich macht die Dosis das Gift - gut, bei Radioaktivität gibt es keine definierbaren Grenzwerte, unterhalb derer man sie als unschädlich einstufen könnte. Aber in der Nuklearmedizin wird gezielt dosiert! Und die Präparate sind so ausgerüstet, dass die Nuklide auch wirklich vorwiegend gezielt da landen, wo sie hin sollen, und nicht überall im Körper. Außerdem findet hier eine sorgsame Abwägung zwischen Nutzen und Risiken statt. Du argumentierst so, als wäre es auch egal, ob man Digitalis als Medikament oder als Salat zu sich nimmt.
=)
=»
Du hast recht, die Präparate werden dosiert:
Für einen Radiojod-Test zur Schilddrüsen Diagnostik (der wie gesagt nicht mehr verwendet wird)wurde eigentlich immer die gleiche Dosis verwendet(800 mal höher, als die, die wir in Deutschland durch Tschnerobyl abbekommen haben), für die Therapie von Schilddrüsen-Erkrankungen, vor allem Struma, wird die Dosis exact nach der Struma Größe berechnet und dosiert.Die Dosis liegt je nach Struma Größe noch einmal um den Faktor 100 bis 1000 höher, da ja die Struma zerstrahlt werden soll.
Noch einmal:Die Nuklear-Medizin kann nicht bestimmen, wo die Nuklide landen:
Jod hat nun einmal eine Affinität zur Schilddrüse und deshalb wird es als Radio-Isotop zur Schilddrüsen Diagnostik und Therapie verwendet.
Ich weiß wirklich nicht, was Dein Vergleich mit Digitalis als Medikament oder Salat???? soll.
Ich habe versucht, aus medizinischer Sicht darzustellen, daß bei den Auswirkungen von Atomkraft-Unfällen oft mit falschen Zahlen über die Strahlenschäden gearbeitet wird, und daß in der Nuklear-Medizin z.T.mit den gleichen Isotopen gearbeitet wird, die bei Atomunfällen frei werden, und zwar zum Teil in erheblich höherer Dosierung, als wir die in Deutschland durch den Tschernobyl-Unfall abbdekommen haben.
Gruß dschaps

10.06.2012|18:35 | dschaps | 33

Re:Kommt eine Neue Begründung?

Vergleiche dieser Art sind vollkommen irrelevant. Auch Dir dürfte ein Personen-Dosismeter bei Deiner Arbeit nicht unbekannt sein. Auch ist es unerheblich mit wie viele Radiaktiven Medizinische Stoffe Du, in Deinem Arbeitsleben in "Berührung" kamst.

Mich interessieren auch nicht die natürlichen Strahlenbelastungen meiner Umwelt, sofern Vorhanden oder die wenigen Medizinischen Untersuchungen die ich bisher in meinem Leben ausgesetzt war, auch nicht die Strahlenbelastung, bei einigen Besuchen, arbeitsbedingt in Forschungsreaktoren durch meinen ehemaligen Beruf, auch nicht die vielen Transatlantikflüge nach Asien und n den USA,

sondern einzig der Radiaktiver Abfall in meine Lebensmittel und eventuell ein zukünftiger Betriebsunfall in einem AKW in meiner näheren Umgebung...

Dabei ist es für mich vollkommen Unerheblich, dass man angeblich "neue" Erkenntnisse aus dem Ärmel zaubert und diese mit Wissen aus der Nuklear Medizintechnik begründet.

10.06.2012|21:44 | antonis | 34

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