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  Dumm gelaufen |
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| Re:Re:Dumm gelaufen |
  =) =» Hat man ja schon bei der Greencard Aktion 2000-2004 in Deutschland gesehen. Stimmt, damals hatte man bevorzugt versucht IT-Spezialisten aus Indien anzuwerben. Hat aber nicht allzu viel gebracht, da die Entlohnung im Vergleich zu den Angeboten in anderen Ländern einfach lächerlich war und die meisten Inder von Hause aus sowieso gutes Englisch beherrschen, somit GB und die USA weitaus attraktiver waren. Sieht man ja schon an den "hochqualifizierten" Erntehelfer die lieber im Europäischen Ausland ihr Glück versuchen... denn nirgends die Arbeitslöhne so niedrig, wie bei uns! Dies hatte sich in 2011und 2012 wieder umgekehrt. Sowie man den Nachrichten auf WDR 2 entnehmen konnte, waren in diesen Jahren wieder sehr viele Polen am Niederrhein aktiv, da in GB die Löhne auch nicht mehr das waren, was sie in den letzten Jahren ausmachten. Auf der Anderen Seite, haben ja die Christlichen Parteien, eine vernünftige Einwanderpolitik über Jahre verhindert, über die man "Höherqualifizierte" eine Einbürgerung ermöglichte. Noch jetzt werden gute Schulabgänger mit sehr guter Ausbildung und besten Referenzen nach Ablauf der Duldung ausgewiesen... Stimmt, aber fraglich ist auch für mich immer, warum nicht so mancher Hartz IV Empfänger adäquat weiterqualifiziert wird. Das sind ja auch nicht immer nur gering qualifizierte Menschen. Derzeit liest man hier und dort über sehr viele Zuwanderer aus GR und E, die überwiegend sehr gute Ausbildungen vorzuweisen haben. Als EU Bürger ergeben sich für den Personenekreis ganz andere Möglichkeiten in D eine Anstellung zu finden, als für den Rest der Welt. Meiner Meinung nach herrscht in D aber auch ein Fachkräftemangel, weil jahrelang am Bedarf vorbei ausgebildet wurde, Arbeitnehmer zu früh abgeschrieben werden, wenn sie einmal arbeitslos geworden sind, die Unternehmen kaum erfüllbare Voraussetzungen fordern, überspitzt dargestellt: "Suche hochqualifizierten IT-Spezialisten mit langer Berufserfahrung, Höchstalter 25, Jahresgehalt 20.000 Euro brutto". Meist werden solche Stellen auch noch mehrfach hintereinander befristet, was gut ausgebildete Deutsche, neben höheren Verdienstmöglichkeiten, ebenfalls ins Ausland treibt. Mittlerweile werden erste Stimmen laut, die sogar einsehen, das diese befristeten Verträge in D dazu führen, dass immer weniger Kinder geboren werden. Da kann man ruhig Erziehungsgeld, Kindergeld usw. bezahlen. Wenn die Perspektiven und Sicherheiten fehlen, wird das wohl nie etwas mit dem erhofften Babyboom! LG, Christiane Zwillinge...man gönnt sich ja sonst nichts!!!   |
| 19.11.2012|09:14 | profila | 8 |
| Re:Re:Re:Dumm gelaufen |
| Sieht man ja schon an den "hochqualifizierten" Erntehelfer die lieber im Europäischen Ausland ihr Glück versuchen... denn nirgends die Arbeitslöhne so niedrig, wie bei uns! =» =) =) Ach?! und warum heuern die Bauern dann Erntehelfer aus Polen an?? Nicht wegen des Lohnes, sondern weil sich der deutsche Michel zu fein zum bücken ist.... =) Man hat versucht, Erntehelfer vor den Arbeitsagenturen unter Langzeitarbeitlosen anzuheuern. =) Von 10 kamen 2 und auch die nur 1 Tag. Danach hatten sie Kreuz.... =» Sicher ist das so, nur muss man immer alle Seiten betrachten. Zum einen wäre die deutsche Landwirtschaft ohne die Erntehelfer aus dem Osten längst den Bach runter gegangen, und der Landwirt muss natürlich zusehen, dass er die Leute kriegt. Mit Hungerlöhnen und miserablen Unterkünften, wie das lange der "Brauch" war, wird das sicher nicht mehr drin sein - wobei die "Hungerlöhne" damals für die Osteuropäer noch besser waren als die Aussichten im eigenen Land, sonst wären sie nicht gekommen. Was die Langzeitarbeitslosen angeht, so muss man das einfach auch differenziert betrachten. Ich habe keine Zahlen, aber ich gehe davon aus, dass ein großer Teil derer auch deshalb langzeitarbeitslos ist, weil sie schlicht nicht mehr in dem geforderten Maß leistungsfähig sind, zum Beispiel aus gesundheitlichen Gründen, das reicht von den üblichen körperlichen Gebrechen bis zu psychischen Problemen. Erntehelfer-Jobs sind nun mal Knochenarbeit verbunden mit Stress durch Zeitdruck. Welcher 50-jährige, der seit ein paar Jahren aus dem Job ist, weil er Probleme mit Bandscheiben, Kniegelenken oder sonstwas hat, ist denn fit genug für so eine Arbeit? Ich will gar nicht leugnen, dass es auch die Drückeberger und Tagediebe gibt, aber die sind sicher nicht repräsentativ, das konnte bisher jedenfalls niemand belegen. Je brutaler die Anforderungen im Berufsleben werden, desto größer wird die Zahl derer, die dem nicht mehr gewachsen sind, das ist eine ganz einfache logische Folge. Es läuft wie immer wieder auf den Konflikt zwischen Sozialstaat und menschenverachtendem Turbokapitalismus hinaus. Wenn wir Verhältnisse wie in China haben wollen, brauchen wir nur weiter dafür sorgen, dass die FDP mitregiert ... Und was Christiane schreibt, dem kann ich nur zustimmen. Wenn jemand sich engagieren will, muss man ihm eine echte Perspektive bieten. Unbezahlte Praktika und befristete Arbeitsverträge in Serie sind keine Perspektive. Die meisten Menschen sehnen sich nach einem Mindestmaß an Sicherheit, das ihnen die Möglichkeit bietet, beispielsweise eine Familie zu gründen und eine Heimat zu finden (worin auch das Wort Heim steckt), also einen Ort der Geborgenheit und Zukunftssicherheit. Genau diesen Grundbedürfnissen der Menschen wird mit der bisherigen Anstellungspolitik ins Gesicht geschlagen zu Gunsten der Profitmaximierung. Das ist organisierte Verantwortungslosigkeit. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 19.11.2012|09:41 | garibaldi | 9 |
| Re:Dumm gelaufen |
| Cornelius, ich weiss, du bist der Robin Hood der Langzeitarbeitslosen, aber in dem Fall, auf den ich mich beziehe (sofern, was ja auch gerne unterstellt wird, das nicht getürkt war...??!) gings NICHT um die +50 Leute, die zugegebenermassen beim Spargelstechen verdammte Probleme mit dem Kreuz bekommen KÖNNEN, sonder um junge Kerle unter 30, die teilweise NOCH NIE gearbeitet hatten, es sich im Bettchen der Stütze äusserst bequem mache, mitsamt Schwarzarbeit, weil nur von Hartz IV will man dann auch nicht. Mag sein, dass du das einseitig betrachtet siehst, mir geht da die Hutschnur hoch. Uns hat im Leben nie einer was geschenkt und auch unsere Kinder haben IMMER, auch in Ausbildung und Studium für ihren Unterhalt gearbeitet und ich seh ehrlich gesagt nicht, wieso das andere nicht können sollen. wenn jemand wirklich nicht KANN (wobei mir es so vorkommt, als sei es gerade mega-in, sich auf die Psyche zu berufen, die geschädigte.....)dann ist ea selbstverständlich ok, dass er unterstütz wird. Ob es wirklich nur deine "Ausnahmefälle" sind, die schlicht und ergreifend zu faul zum schaffen sind.. ich weiß nicht.. Zum eigentlichen Thema Fachleute stimme ich dem o.g. zu. Ein qualifiziert ausgebildeter Mensch sieht im Deutschland dieser Tage (leider) nicht unbedingt mehr die Erfüllung seiner Träume. Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 19.11.2012|09:48 | womo66 | 10 |
| Re:Dumm gelaufen |
| Der Fachkräftemangel, auch damals mit der GreenCard Aktion, die in der Tat auf IT Kräfte zielte, wurde und wird immer gerne aus den Industrieverbänden publiziert. Der in Teilen sicher zukünftig auf den demografischen Wandel beruht, nur aus dem Grund, Gehälter zu drücken, verbreitet. In den Jahren 2000-2004, gab es genügend IT Fachkräfte, allerdings im sehr gutbezahlten Beschäftigungsverhältnis. Was aber fehlte, waren billige Anwendungs- Programmierer, die Standardroutinen für Applikationen für die Startups in der vermeintlichen Internethype zu schreiben, zu finden. Mittlerweile hat sich das Blatt gewendet, solche Dinge werden nun zu hunderten in Indien oder Russland erledigt. Auch der immer wiederkehrende Ruf, Hartz IV bessere zu Schulen, wird nicht funktionieren, wie ja etliche Versuche in dieser Richtung immer wieder beweisen. Mag das in einigen Bereichen erfolgreich praktiziert worden sein, so gilt das in der Regel nicht. Qualifizierung lässt sich nicht nachträglich nur durch bloße Schulung erreichen, wenn der Wille und die Einsicht dazu fehlen. Aus einer langjährigen Verkäuferin lässt sich kein Fachpersonal für eine Kita oder Kindergarten ausbilden... Auch ist der so genannte Fachkräftemangel, Größtenteils auf die Versäumnisse der Industrie zurück zuführen. Aufgrund der Kostenreduzierung haben es die meisten Firmen versäumt frühzeitig Nachwuchs Auszubilden oder zu fördern. Denn es ist ja bekanntlich billiger junge Mitarbeiter mit einer langjährigen Berufserfahrung auf dem Arbeitsmarkt einzukaufen und diese über Zeitverträge der momentanen Auftraglage anzupassen, als selber eine Ausbildungsstätte zu betreiben. Natürlich hat die Altersteilzeit auch dazu beigetragen, was aber nur zu Teilen richtig ist. Statistisch war ja das „Ausscheide Alter“ schon immer bei ca. 60 Jahre gelegen., wobei natürlich der demografische Wandel eine Rolle spielt. Die Gesamtentwicklung auf dem Arbeitsmarkt wurde durch die Vorgaben der Politik noch verschärft. Viele DAX Orientierte Unternehmen und Mittelständische Betriebe in Deutschland sind diese Entwicklung, Personalabbau mit Produktionsstätten Verlagerung in’s Ausland, nicht gefolgt und können auf eine Hochmotivierten und Effizienten Mitarbeiterstamm bauen und gehören auch nicht zu denen die laut sich über Fachkräftemangel beklagen. Eine gute Ausbildung so wie berufliche Förderung, Betriebs-Kindergarten sind ihre Erfolgsgaranten, auch zukünftig im Weltmark bestehen zu können. |
| 19.11.2012|11:05 | antonis | 11 |
| Re:Dumm gelaufen |
| In den Jahren 2000-04 gab es auch genügend arbeitslose IT -Leute, die man ggf. auch mal an so einen Job als Anwender-Programmierer setzen hätte können. Da nach Indern zu schreien, leuchtete mir nicht unbedingt ein. Bei der Weiterqualifizierung eines Hartz IV -ers kann ich verstehen, wenn man nicht jede ehemalige Schlecker-Mitarbeiterin zur Erzieherin machen kann (das hat mit der massenhaften Umschulung der Bergleute zum Altenpfleger auch nicht wirklich hingehauen!!!) Aber mittlerweile klagen die Arbeitgeber manchmal auf hohem Niveau, werden Ausbildungsgänge immer weiter spezifiziert, sodass heute für einen Bereich, bei dem man früher einen Lehrberuf gehabt hat, heute drei unterschiedliche Lehrberufe vorfindet. Vielen Auszubildenden fehlt anschliessend die für ihren Beruf nötige Weitsicht. So bildet man Fachidioten aus! So kommt es denn auch, dass man nicht unbedingt auf die Idee kommt, wenn man z.B. einen IT-Systemkaufmann sucht, einen arbeitslosen Informatikkaufmann weiterqualifiziert. Ich allein kenne schon zwei DAX Konzerne, die wieder massiv Arbeitsplätze vernichtet haben oder aber dies derzeit planen. EON und RWE. Es sind hier nicht nur die Kraftwerksmitarbeiter betroffen! EON hat gerade über einen Sozialplan etliche Mitarbeiter nach Hause geschickt. RWE plant 10.000 Stellen abzubauen. Und dann gibt es noch den Fall Hochtief, eine Firma, die derzeit Gewinne macht und davor steht von einer maroden spanischen Firma in ihre Einzelteile zerlegt und gewinnbringend veräußert zu werden, um das eigene Missmanagement zu verdecken. Somit mein Fazit: wer es sicher haben will, muß Beamter werden! Hochtief Wäre mal interessant, ob all diese, sicherlich gut qualifizierten Menschen, auf dem ach so an Fachkräftemangel leidenden deutschen Arbeitsmarkt wieder einen Job bekommen! Übrigens gab es hier im Ruhrgebiet Zeiten, in denen man die Leute teilweise mit 51 nach Hause geschickt hat...da war die 60 und erst recht die 65 noch in weiter Ferne! Prompt stellte man kurz darauf einige von ihnen wieder ein, weil man erst dann feststellen musste, dass man keinen adäquaten Ersatz hatte.  LG, Christiane Zwillinge...man gönnt sich ja sonst nichts!!! |
| 19.11.2012|12:30 | profila | 12 |
| Re:Re:Dumm gelaufen |
| Cornelius, ich weiss, du bist der Robin Hood der Langzeitarbeitslosen, aber in dem Fall, auf den ich mich beziehe «sofern, was ja auch gerne unterstellt wird, das nicht getürkt war...??!» gings NICHT um die +50 Leute, die zugegebenermassen beim Spargelstechen verdammte Probleme mit dem Kreuz bekommen KÖNNEN, sonder um junge Kerle unter 30, die teilweise NOCH NIE gearbeitet hatten, es sich im Bettchen der Stütze äusserst bequem mache, mitsamt Schwarzarbeit, weil nur von Hartz IV will man dann auch nicht. =» Ja sicher, wie gesagt, die Typen gibt´s, hab´ ich ja nicht bestritten, im Gegenteil. Nur dass das die meisten wären, wage ich stark zu bezweifeln. Das mit der Schwarzarbeit ist natürlich so ein Problem für sich. Ich will da mal aus dem Nähkästchen plaudern: Wir haben neulich von 2 Leuten unseren Garten aufmöbeln und unser Brennholz aufschlichten lassen, weil wir schlicht keine Zeit dafür hatten und die beiden «sind aber keine so jungen Hängemättler, sondern die von der anderen Sorte» froh sind um jeden Euro. Ist so eine Art Nachbarschaftshilfe. Die haben für die Arbeiten sicher fast doppelt so lange gebraucht wie es in der freien Wirtschaft gegangen wäre. Und genau deshalb kriegen solche Leute oft keine Jobs mehr - weil die Wirtschaft nicht mehr dem Menschen angepasst wird, sondern umgekehrt. Und das hat einfach Grenzen. Die können halt einfach nicht mehr so schnell. Diesen Wahnsinn hat doch Charley Chaplin schon in der Stummfilmzeit karikiert. Und wenn ich ganz offen sein soll: Ich finde, das Geld, das wir den beiden gegeben haben, ist besser angelegt als bei der Bank. Es fließt nämlich direkt wieder in den Kreislauf «in doppelter Hinsicht ...  ». Mit dem schon gelegentlich angesprochenen bedingungslosen Grundeinkommen wären solche Probleme übrigens komplett vom Tisch, und zwar für immer ... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 19.11.2012|16:10 | garibaldi | 13 |
| Re:Re:Dumm gelaufen |
| =) Und dann gibt es noch den Fall Hochtief, eine Firma, die derzeit Gewinne macht und davor steht von einer maroden spanischen Firma in ihre Einzelteile zerlegt und gewinnbringend veräußert zu werden, um das eigene Missmanagement zu verdecken. =) Somit mein Fazit: wer es sicher haben will, muß Beamter werden! =) =» Hochtief =» Ja, diese Hochtief-Geschichte ist wieder mal so eine internationale Erz- und Obersauerei. Wer zum Teufel hat diesen überschuldeten Spaniern das Geld in den Allerwertesten geschoben, dass die Hochtief schlucken konnten? Und jetzt wollen sie womöglich ein gesundes Unternehmen platt machen, um ihren maroden Verhau wieder besser darstellen zu können - wirklich sanieren können sie ihn damit sowieso nicht. Aber das war ja von vorn herein abzusehen, als bekannt wurde, dass die Hochtief übernehmen wollten. Wenn ich Aufsichtsrat oder Vorstand von Hochtief wäre, ich würde die gesamte Belegschaft vom Topmanager bis zum Lehrling für eine Woche freistellen und nach Spanien schicken zum Rabatz machen. Am besten die Bosse in ihrer Zentrale einsperren bei Wasser und Brot - und ihre Banker gleich mit. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 19.11.2012|16:20 | garibaldi | 14 |
| Re:Re:Dumm gelaufen |
| In den Jahren 2000-04 gab es auch genügend arbeitslose IT -Leute, die man ggf. auch mal an so einen Job als Anwender-Programmierer =) Übrigens gab es hier im Ruhrgebiet Zeiten, in denen man die Leute teilweise mit 51 nach Hause geschickt hat...da war die 60 und erst recht die 65 noch in weiter Ferne! Prompt stellte man kurz darauf einige von ihnen wieder ein, weil man erst dann feststellen musste, dass man keinen adäquaten Ersatz hatte. =» =) =» Unter dem Oberbegriff IT versteht man viele Hochqualifizierte Fachpersonal, ein SAP Datenbank Spezialist ist noch lange kein Netzwerkadministrators und ein Systemprogrammierer noch lange kein Applikationsprogrammierer.. Genau so wenig wie eine Buchhalterin plötzlich ein gute Teamsekretärin wird... Natürlich kann man das erlernen, nur wird keine Firma Geld zur Umschulung seiner IT Fachkräfte ausgeben wenn die Grundvoraussetzungen dafür nicht stimmen... D.h. die IT Welt ist so kurzlebig dass was ich Heute benötige, Morgen schon überholt sein kann und die "Umschulung" teilweise an die Unflexibilität der Betroffenen den Wohnort zu wechseln scheiterte. Mittlerweile haben sich Heimarbeitsplätze und Freelancer (Freiberufler) in der IT Branche durch die Vernetzbarkeit der Computer durchgesetzt. Was nun Hochtief und ähnliche Abläufe betrifft, habe ich meine eigene Meinung. Dass sich nämlich unsre Politiker, bis aus ganz wenigen Ausnahmen, schon längst aus der Sozialverantwortung verabschiedet haben und nur noch aus machtpolitischen Gründen ihre eigenen Interessen und die der zahlreichen Lobbysten, vertreten. Sogar unsere "beliebteste" Politikerin, hüllt sich in Schweigen, denn dann müsste sie nämlich als Lügnerin dem deutschen Volke eingestehen, dass alle Sprüche und Beteuerungen zum Trotz der Deutsche Steuerzahler letzt Endes durch einen längst Überfälligen Schuldenschnitt für Griechenland, doch zur Kasse gebeten wird... Auf der Anderen Seite google, Ebay, Apple und Facebook, Milliarden Euro in Deutschland verdienen aber kaum etwas versteuern müssen... |
| 19.11.2012|18:27 | antonis | 15 |
| Re:Dumm gelaufen |
| Tja, es passt alles zusammen. Es fehlt der Herakles, der den Augiasstall mal gründlich ausmistet ... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 20.11.2012|12:59 | garibaldi | 16 |
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