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  Vernichtung von Volksvermögen |
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| Re:Re:Vernichtung von Volksvermögen |
  Bom dias, =) keine Kritik an Cornelius. Er hat 14 Silvester mit Gregor Gysi an der wirtschaftswissenschaftlichen Fakultät der Lemonnosov-Universität in Moskau studiert und ist Master des stalinistischem Kommunismus. Wer seine Bemerkungen hier im Forum so austoben kann, muss auch sagen können, wie es besser geht und dafür Mehrheiten gewinnen. =» Um Cornelius mal zur Seite zu springen: Mir würden da schon mal zwei Punkte einfallen, die in anderen "nichtsozialistischen" Ländern an der Tagesordnung sind. Begrenzung auf zwei Amtszeiten um ausufernden Filz und Klüngel zu vermeiden (siehe gerade Mappus und BaWü). Karenzzeit von 2 Jahren für ausscheidende Minister und hohe Beamte aus den Regierungsparteien, bekommen ja eh ein Übergangsgeld. Auch hier gibt es unzählige unrühmliche Beispiele aus Kommunen, Kreisen, Städten, Ländern, Bund und EU. ------------------------------------------------------------------- Toleranz ist die Erkenntnis, dass es keinen Sinn macht sich aufzuregen   |
| 26.02.2013|18:20 | stucki | 37 |
| Re:Re:Re:Vernichtung von Volksvermögen |
| Mit Nichtstun, wie die Regierung Merkel es vorzugsweise praktiziert, erreicht man ganz sicher nichts. Das einzige, was diese Regierung Sinnvolles zu Stande gebracht hat, war ... äh, was eigentlich? Fällt mir jetzt nix ein ...  =» Ich glaube Garibaldi, Du hast eine Antipathie gegen Merkel wegen ihres Verhaltens im Irak Krieg.Doch das ist sicher kein Sachargument, das gegen ihr Verhalten in der €-Krise zieht!! Wir haben es Frau Merkel und ihrem Verhalten zu verdanken, daß für alle Gelder, die vom deutschen Steuerzahler in die €-Zone fließen, auch Gegenleistungen und Strukurreformen eingefordert werden.Mit Rot-Grün hätten wir schon lange Eurobonds, einen Schuldentigungsdfond und Gelder aus dem Rettungsfonds für marode Banken, und zwar ohne Gegenleistungen!!! Gruß dschaps |
| 26.02.2013|21:45 | dschaps | 38 |
| Re:Re:Re:Re:Vernichtung von Volksvermögen |
| =) Ich glaube Garibaldi, Du hast eine Antipathie gegen Merkel wegen ihres Verhaltens im Irak Krieg.Doch das ist sicher kein Sachargument, das gegen ihr Verhalten in der €-Krise zieht!! Da hast Du sicher recht, es ist nur einer der vielen Punkte, die mir an ihr suspekt sind. =» Wir haben es Frau Merkel und ihrem Verhalten zu verdanken, daß für alle Gelder, die vom deutschen Steuerzahler in die €-Zone fließen, auch Gegenleistungen und Strukurreformen eingefordert werden. Wieso haben wir das Frau Merkel zu verdanken? Die Bedingungen für die Rettungsmaßnahmen werden doch von der sogenannten Troika gesetzt und überwacht. Da ist sie nicht dabei. Mit Rot-Grün hätten wir schon lange Eurobonds, einen Schuldentigungsdfond und Gelder aus dem Rettungsfonds für marode Banken, und zwar ohne Gegenleistungen!!! =) Gruß =» dschaps Das ist eine reine Behauptung, weiter nichts. Käme es von einem Politiker, würde es jeder als billigste Wahlkampfpolemik abtun ... Im Übrigen: Was für Gegenleistungen gibt es denn tatsächlich? Arbeitslose Spanier, die in Deutschland Jobs suchen? «zugegeben, das ist jetzt auch polemisch ... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 27.02.2013|12:38 | garibaldi | 39 |
| Re:Re:Re:Re:Re:Vernichtung von Volksvermögen |
| Die Bedingungen für die Rettungsmaßnahmen werden doch von der sogenannten Troika gesetzt und überwacht. Da ist sie nicht dabei. Selbstverständlich werden die Rettungsmaßnahmen von den Regierungschefs beschlossen und von der Troika lediglich überwacht. Ein großer Unterschied. =) =» =) Mit Rot-Grün hätten wir schon lange Eurobonds, einen Schuldentigungsdfond und Gelder aus dem Rettungsfonds für marode Banken, und zwar ohne Gegenleistungen!!! =) =) Gruß =» =» dschaps =) =) Das ist eine reine Behauptung, weiter nichts. Käme es von einem Politiker, würde es jeder als billigste Wahlkampfpolemik abtun ... =) =» Im Übrigen: Was für Gegenleistungen gibt es denn tatsächlich? Arbeitslose Spanier, die in Deutschland Jobs suchen? «zugegeben, das ist jetzt auch polemisch ... =» Es ist keine reine Behauptung. Schon während diverser Gipfel, auf denen über Rettungsmaßnahmen entschieden werden sollte, waren laut und deutlich Herr Gabriel, Herr Trittin, Herr Oppermann und andere zu vernehmen, die Eurobonds und einen Schuldentilgungsfond forderten. Die Gegenleistungen sind die Sparmaßnehmen und Reformen, die in den Südländern angestoßen wurden und werden (wenn auch in meinen Augen unzureichend). Die arbeitslosen jungen Spanier, aber auch Italiener sind eher den rigiden Kündigungsschutz-Gesetzen dieser Länder und der Blockade der Gewerkschaften gegen eine Änderung dieser Gesetze zu verdanken.Die Gewerkschaften kämpfen für diejenigen, die Arbeit haben, aber verhindern, daß Arbeitslose einen Job finden. Garibaldi, auch hier zeigt sich wieder einmal: Du polemisierst gegen alles und jeden, beschimpfst alles geschriebene als Quatsch und Unsinn und Blödsinn, nur das von Dir selbst geschriebene nicht! Wenn man dir dann die Fakten und Zahlen mitteilt, dann zeigt sich, daß Deine Statements von wenig oder gar keiner Sachkenntnis getrübt sind. Gruß dschaps |
| 27.02.2013|13:03 | dschaps | 40 |
| Re:Re:Re:Re:Re:Re:Vernichtung von Volksvermögen |
| =) Es ist keine reine Behauptung. =) Schon während diverser Gipfel, auf denen über Rettungsmaßnahmen entschieden werden sollte, waren laut und deutlich Herr Gabriel, Herr Trittin, Herr Oppermann und andere zu vernehmen, die Eurobonds und einen Schuldentilgungsfond forderten. Wer hat diese Dinge je bedingungslos gefordert??? Natürlich haben die Herren das gefordert, aber dass sie das ohne Bedingungen gewollt hätten, kann man doch so nicht behaupten. Über Bedingungen dafür zu reden, dazu kam es ja gar nicht erst, weil die Bundesregierung (mit anderen) jede Diskussion darüber von vorn herein abgeblockt hat. =) Die Gegenleistungen sind die Sparmaßnehmen und Reformen, die in den Südländern angestoßen wurden und werden (wenn auch in meinen Augen unzureichend). Das sind doch keine Gegenleistungen, das sind absolut unumgängliche Schritte, vor allem die Reformen. Die hätten diese Länder unter allen Umständen durchführen müssen, mit oder ohne EU-Hilfen. Oder glaubst Du, die Griechen hätten weiter machen können wie bisher, wenn sie wieder die Drachme eingeführt hätten? Es ist doch egal, ob man keine Euros oder keine Drachmen hat, einem nackten Mann kann niemand in die Tasche greifen. =) Die arbeitslosen jungen Spanier, aber auch Italiener sind eher den rigiden Kündigungsschutz-Gesetzen dieser Länder und der Blockade der Gewerkschaften gegen eine Änderung dieser Gesetze zu verdanken.Die Gewerkschaften kämpfen für diejenigen, die Arbeit haben, aber verhindern, daß Arbeitslose einen Job finden. Das halte ich für eine sehr einseitige Sicht der Dinge. Dass gerade die Jugendarbeitslosigkeit durch die Eurokrise in diesen Länder extrem angestiegen ist, beweist wohl zur Genüge, dass die Ursachen nicht so monokausal sind, wie Du es hier darstellst. Wenn die Wirtschaft schrumpft, gehen die Arbeitsplätze mit oder ohne Gewerkschaften verloren: Arbeitslosigkeit Spanien - siehst Du da keinen Zusammenhang mit der aktuellen Krise? Hier eine Statistik «lässt sich nicht komfortabel verlinken, deshalb der Link so: https://www.dgb.de/themen/++co++f55c96e4-8acf-11e0-5636-00188b4dc422 », die den Zusammenhang noch deutlicher macht. Und hier noch ein paar Zahlen aus Griechenland , die den unmittelbaren Zusammenhang zwischen Jugendarbeitslosigkeit und Krise belegen. Das alles auf die Gewerkschaften zu schieben, kann wohl nicht die Lösung sein. =) Garibaldi, auch hier zeigt sich wieder einmal: =) Du polemisierst gegen alles und jeden, beschimpfst alles geschriebene als Quatsch und Unsinn und Blödsinn, nur das von Dir selbst geschriebene nicht! Mit Verlaub, das ist eine Frechheit. Bisher haben wir hier alle uns noch immer bemüht, mit Fakten und Meinungen zu argumentieren, ich würde Dich doch bitten, auch dabei zu bleiben. Gegen eine kleine Spitze ab und zu habe ich bestimmt nichts, aber so ein Tiefschlag muss nicht sein. Wann habe ich Argumente als Quatsch, Unsinn oder Blödsinn bezeichnet? Wenn Du mich in irgendeinem Punkt überzeugen kannst, habe ich überhaupt nichts dagegen. Aber so kannst Du niemanden überzeugen. =) Wenn man dir dann die Fakten und Zahlen mitteilt, dann zeigt sich, daß Deine Statements von wenig oder gar keiner Sachkenntnis getrübt sind. =) Gruß =» dschaps Kannst Du diese Aussage beweisen? Sicher nicht. Du weißt so gut wie ich, dass Fakten und Zahlen immer nur einen Ausschnitt zeigen, nie das ganze Bild. Gerade in Wirtschaftsfragen sind solche Teilaspekte immer sehr unterschiedlich interpretierbar. Nicht umsonst streiten sich gerade Wirtschaftswissenschaftler schon immer besonders ausdauernd um die richtigen Wege. Im Übrigen haben sowohl ich als auch Andere immer mal wieder diverse Zahlen und Fakten angeführt, die meine Argumentation stützen, auf die aber bisher nicht viel an wirklich substanziellen Gegenargumenten kam ... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 27.02.2013|15:19 | garibaldi | 41 |
| Re:Vernichtung von Volksvermögen |
| Moin Moin Cornelius, nun bleib auf dem Teppich und spiel nicht die beleidigte Leberwurst. Es ist doch nun mal so, dass deine politsche Meinung durch deine persönliche Antipathie gegen Frau Merkel weitestgehend geprägt ist. Sogenannte "objektiven" Zahlen und bzw. Statistiken sind doch immer Auslegungssache und du legst alles gegen Frau Merkel aus - ist doch für dich persönlich ok - ich, offensichtlich auch andere, sehen das etwas anders « deshalb sicher auch nicht unbedingt objektiver  ».Ich denk mir nur, daß wir bisher mit Frau Merkel in diesen Zeiten gut gefahren sind und ich bezweifle, daß wir so gut mit der "Hin- und Her- Politik" des Herrn Schröder dastehen würden. Ist denn diese Rot/Grüne Regierungszeit wirklich schon vergessen? Es liegt mit Sicherheit noch einiges im Argen - aber deshalb sollte man doch nicht alles verdammen und schlecht reden. In anderen Ländern wird die politische und wirtschaftliche Arbeit völlig anders eingeschätzt als von dir - vorige Woche hat hier Herr Obama explizit Germany in seiner Rede zur Nation als Beispiel hervorgehoben. Ich würde mir ein bissel weniger Beschimpfung und ein wenig mehr versuchte Objektivität wünschen. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 28.02.2013|00:32 | norefe | 42 |
| Re:Re:Vernichtung von Volksvermögen |
| Moin Moin Cornelius, =) =) nun bleib auf dem Teppich und spiel nicht die beleidigte Leberwurst. =» Ach wo, ich doch nicht. Im Diskurs muss man auch mal einstecken können. Ich finde es nur schade, wenn man sich im Ton vergreift. Aber Schwamm drüber, das Leben geht weiter ...  =) Es ist doch nun mal so, dass deine politsche Meinung durch deine persönliche Antipathie gegen Frau Merkel weitestgehend geprägt ist. =» So mag ich das nicht stehen lassen. Was mich gegen Frau Merkel einnimmt, ist keine persönliche Antipathie, es ist eine tiefsitzende Skepsis gegenüber ihrer politischen Haltung. Man könnte darüber ein Buch schreiben, wenn man die Zeit hätte ... aber das führt hier einfach zu weit. Was speziell die Euro-Krise angeht, gibt es einen Aspekt, der mir hierfür bezeichnend scheint: Deutschland geht es wirtschaftlich so gut wie lange nicht mehr, und das genau parallel zur Zuspitzung der Krise im restlichen Europa (von einigen wenigen kleinen Ausnahmen abgesehen). Dass da ein unmittelbarer Zusammenhang besteht, sollte man halt sehen. Ich halte es nicht für nachhaltige Politik, die deutsche Wirtschaft auf Kosten aller anderen Partner in Europa derart zu pushen und sich gleichzeitig als Vorbild aufzuspielen. Die deutsche Politik in dieser Krise nutzt nur ganz wenigen auf Dauer. Dazu kommt, dass das, was sich in Deutschland abspielt, schon beginnt Züge einer neuen Blase anzunehmen, gefördert von Frau Merkels Arbeit. Wenn das noch lange so weiter geht, wird uns unser eigener wirtschaftlicher Erfolg ganz fürchterlich um die Ohren fliegen, und gnade uns Gott, wenn die Nachbarländer bis dahin nicht halbwegs stabil sind. =) Sogenannte "objektiven" Zahlen und bzw. Statistiken sind doch immer Auslegungssache und du =) legst alles gegen Frau Merkel aus - ist doch für dich persönlich ok - ich, offensichtlich auch andere, sehen das etwas anders =» « deshalb sicher auch nicht unbedingt objektiver ».=» Da sind wir uns doch mal richtig einig.  =) Ich denk mir nur, daß wir bisher mit Frau Merkel in diesen Zeiten =) gut gefahren sind und ich bezweifle, daß wir so gut mit der =) "Hin- und Her- Politik" des Herrn Schröder dastehen würden. =) Ist denn diese Rot/Grüne Regierungszeit wirklich schon vergessen? =» Wir sind bisher mit Frau Merkel gut gefahren, aber es ist damit noch nicht gesagt, ob wegen oder trotz Frau Merkel. Zugegeben, der deutschen Wirtschaft hat ihre Politik bisher Auftrieb gegeben, aber zu welchem Preis? «siehe oben» Dass Schröder keine Idealbesetzung war, ist wohl auch unumstritten. Die rot-grüne Regierung hat etliche handwerkliche Fehler gemacht. Gerade in der Hinsicht haben aber die Regierungen unter Merkel auch nicht gerade geglänzt, ganz im Gegenteil. Wenn wir mal von der Wirtschaft absehen, was ist da groß rausgekommen? Und von wegen Hin- und Her-, wie lief denn das mit der Wehrpflicht, wie läuft es gerade mit der Homo-Ehe, um nur zwei von vielen Punkten anzusprechen? Die Regierung unter Frau Merkel ist doch ein aufgescheuchter Hühnerhaufen, wo keiner weiß, wo es lang gehen soll, und Frau Merkel thront über allem und lässt ihre Mannschaft rumeiern, ohne selbst Stellung zu beziehen. Nennt man sowas Regierungskunst? Im Endeffekt läuft es darauf hinaus, dass sämtliche Regierungsbeteiligten sich permanent selbst oder gegenseitig demontieren mit dem Ergebnis, dass absolut niemand in Sicht ist, der Frau Merkel irgendwann mal nachfolgen könnte. Bei Kohl nannte man das damals Aussitzen. Wie Kohls Kanzlerschaft endete, ist ja bekannt. Der damalige Reformstau ist noch in Erinnerung, und er führte unter anderem auch zu den handwerklichen Fehlern von rot-grün, weil viel zu viel auf einmal einfach erledigt werden musste. =) Es liegt mit Sicherheit noch einiges im Argen - aber deshalb sollte man doch nicht alles verdammen und schlecht reden. =» Natürlich muss man das nicht. Aber ganz ehrlich: Mir fällt wirklich nichts ein, was diese Regierung so richtig gut hingekriegt hätte. Vielleicht kannst Du mir ja einen Tipp geben ... ? =) In anderen Ländern wird die politische und wirtschaftliche Arbeit völlig anders eingeschätzt als von dir - vorige Woche hat hier Herr Obama explizit Germany in seiner Rede zur Nation als Beispiel hervorgehoben. =» Da darf man dann aber schon fragen, warum Obama selbst eine ganz andere Politik macht ... könnte es nicht auch so sein, dass er die deutsche Politik deshalb toll findet, weil die USA davon profitieren? US-Politik hat immer schon ohne Rücksicht auf andere Nationen nur den eigenen Vorteil im Blick gehabt. Das ist dort Staatsraison. Ein Lob aus Washington hat immer ein bisschen was von einem Danaergeschenk ... =) =) Ich würde mir ein bissel weniger Beschimpfung und ein wenig mehr versuchte Objektivität wünschen. =) =) =» Mmmhhh ... Objektivität ist immer schwierig. Was ist objektiv? Zur Objektivität trägt doch am ehesten bei, wenn man alle Seiten einer Medaille betrachtet. Nur die positiven zu betrachten, ist ganz gewiss nicht objektiv. Und wie definierst Du "Beschimpfung"? Ist die These, dass Frau Merkel vor allem ihre eigene Macht im Blick hat, eine Beschimpfung? Dann gebe ich Dir recht. Aber wenn es nicht erlaubt ist, die Schattenseiten zu benennen, hat eine Diskussion keinen Sinn. Um auf die Anfänge dieses Freds zurück zu kommen: Meine Wahrnehmung ist halt, dass die Politik der Regierung Merkel eine ausgeprägte Tendenz dahin hat, die Schere zwischen arm und reich immer weiter zu öffnen, sowohl im Inland als auch auf europäischer Ebene. Das kann auf Dauer nicht gut sein. Ich unterstelle Frau Merkel da keine böse Absicht. Sie weiß es einfach nicht besser und hat vermutlich die falschen Berater. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 28.02.2013|10:35 | garibaldi | 43 |
| Re:Vernichtung von Volksvermögen |
| Moin Moin, ...Natürlich muss man das nicht. Aber ganz ehrlich: Mir fällt wirklich nichts ein, was diese Regierung so richtig gut hingekriegt hätte. Vielleicht kannst Du mir ja einen Tipp geben ... ? Einfach mal über den "Tellerrand" hinausschauen und darüber freuen, daß es uns in der jetzigen Zeit, oder trotzdem, doch recht gut geht. Und das mit Herrn Obama bzw. den USA solltest du auch unter den politischen Zwängen sehen. Herr Obama muß jetzt keine Wahl mehr gewinnen. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 28.02.2013|14:39 | norefe | 44 |
| Re:Re:Vernichtung von Volksvermögen |
| Moin Moin, =) =» ...Natürlich muss man das nicht. Aber ganz ehrlich: Mir fällt wirklich nichts ein, was diese Regierung so richtig gut hingekriegt hätte. Vielleicht kannst Du mir ja einen Tipp geben ... ? =) =) Einfach mal über den "Tellerrand" hinausschauen und darüber freuen, daß es uns =) in der jetzigen Zeit, oder trotzdem, doch recht gut geht. Na da muss ich wieder auf oben verweisen: Trotz oder wegen? Das ist für mich noch lange nicht klar. Freuen, dass es uns gut geht, klar, aber immer.  Das ist aber kein Grund, unkritisch zu werden ... =) Und das mit Herrn Obama bzw. den USA solltest du auch unter den politischen Zwängen sehen. Herr Obama muß jetzt keine Wahl mehr gewinnen. =» Wie meinst Du das? Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 28.02.2013|15:02 | garibaldi | 45 |
| Re:Vernichtung von Volksvermögen |
| Moin Moin, Wie meinst Du das? na - das dieses Wahlkampfgedöns vorbei ist und er jetzt realistischer darstellt. Das ist aber kein Grund, unkritisch zu werden ... darum geht es nicht, denn das ist ja richtig, nur du kannst, so empfinde ich es, eine gewisse Häme gegenüber Frau Merkel als "roter Leitfaden" deiner Anmerkungen und Kommentare schlecht verstecken. Und das ist genau der Punkt der nicht weiter hilft. Deswegen ja auch der Hinweis - mal aus der "eigenen Suppenküche" raus zu treten und in die Welt zu schauen und auch zu vergleichen. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 28.02.2013|15:42 | norefe | 46 |
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