Re:Re:Re:Re:Re:Vernichtung von Volksvermögen 334443

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Vernichtung von Volksvermögen

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Re:Re:Re:Re:Re:Vernichtung von Volksvermögen

=) =) Ich kann echt nicht nachvollziehen, wie Du Merkel eine Mitschuld an der Krise gibst durch Ihre Verzögerungstaktik.
=) =) Herr Trittin und Herr Gabriel waren doch die ersten, die Eurobonds und einen Schulden-Tilgungsfond gefordert haben.Nicht auszudenken, wenn sie an der Regierung gewesen wären, dann hätten wir jetzt die Vergemeinschaftung der Schulden in großem Ausmaß.Jetzt haben wir nur einen kleinen Teil davon durch die verbotene Staatsfinazierung durch die EZB.
=»
=) Das Thema Eurobonds hatten wir ja schon. Dass es die eines Tages geben wird, daran wird vermutlich kaum noch jemand zweifeln. Aber man kann an dem Beispiel die Verantwortung von Frau Merkel vielleicht verdeutlichen. War es dieses Thema, zu dem Frau Merkel sagte, das werde es nicht geben, so lange sie lebe? Nun, egal, jedenfalls hat sie, als das Thema erstmals in die öffentlichen Überlegungen eingeführt wurde, mit so radikaler Bestimmtheit dagegen gewettert, ohne auch nur einen Gedanken darauf zu verschwenden, ob das nicht mittelfristig und mit entsprechender Ausgestaltung doch ein Weg sein könnte, dass erst mal alle zurückgezuckt sind und das Thema für lange Zeit quasi tot war. Hätte sie hier mehr Flexibilität gezeigt, hätte man schon vor geraumer Zeit anfangen können, vernünftig über das Thema zu reden und an einen praktikablen Konzept für die Zukunft zu arbeiten.
=)
=) Genau so hat Merkel in allen Detailfragen der Krisenbewältigung agiert: Grundsätzlich wurde jeder Vorschlag erst mal kategorisch in Bausch und Bogen verworfen. Ein bis zwei Jahre später ist all das dann doch verwirklicht worden, weil es gar nicht mehr anders ging, und dann wurde es mit heißer Nadel gestrickt, weil die Zeit davon lief. So war es in allen Punkten. Hätte man diese ganzen Maßnahmen wesentlich früher in Angriff genommen, wären die Schulden deutlich niedriger geblieben, bei allen Beteiligten. Es hat nur eine einzige Gruppe gegeben, die von dieser Verzögerungstaktik massiv profitiert hat: Die Banken!
=) Übrigens: Die Vergemeinschaftung der Schulden ist doch eine gar nicht zu verhindernde Realität, und zwar in vollem Umfang. Oder glaubst Du, Deutschland könnte als Insel der Seligen allein durch die Welt segeln, während rundum alle Länder unter der Schuldenlast zusammenbrechen?
=)
=»
=) =) Glaubst Du wirklich, die Südstaaten würden auch nur einen Cent sparen oder Maßnahmen zur Erhöhung der Wettbewerbsfähigkeit ergreifen, wenn Deutschland uneingeschränkt deren Defizite finanziert.
=»
=) Deutschland finanziert doch nicht deren Defizite. Das finanzieren doch die Bürger dieser Länder, weshalb sie jetzt total am Boden sind, die Bürger, nicht die Länder. Warum kommt da eigentlich nie die Frage: cui bono?
=) Warum geht es Deutschland wirtschaftlich so gut? Weil Schröder seinerzeit mit der Agenda 2010 den Sozialstaat ausgehöhlt hat, was Investoren natürlich toll finden. Dass dabei auf Dauer der soziale Friede zerstört wird, ist denen ja egal. Frau Merkel hat jedenfalls nicht diesen Erfolg geschaffen, sie hat sich nur drangehängt. Und deshalb hechelt sie bei allem hinterher.
=»
=) =) Insofern war Merkels Verzögerungstaktik goldrichtig, um den Reformdruck in den Südländern aufrecht zu erhalten.Leider haben die Südländer die Mehrheit in den verschiedenen Gremien und Frau Merkel kann sich nicht voll durchsetzen.
=) =) Gestern hat Herr Steinbrück gesagt, wir sollten die Südländern nicht kaputtsparen.Natürlich hat er nicht gesagt, daß das nur mit mehr Deutschem Geld ginge.
=) =) Gruß
=) =) dschaps
=» =»
=) So lange wir einen Handelsbilanz-Überschuss gegenüber den Südländern haben, können wir gar nicht so viel dort investieren, wie wir daran verdienen. Und es stimmt doch: Kaputtsparen bringt nichts. Wie sollen denn Reformen in Infrastruktur etc. umgesetzt werden ohne Geld und ohne Menschen, weil alle arbeitslos sind und nicht mal mehr genug zum Überleben haben?
=)
=) Das Problem ist, dass das Geld immer in die falschen Kanäle fließt, und das zu verhindern, dazu hat Deutschland überhaupt nichts beigetragen. Da bringt die ganze Verzögerungstaktik absolut nichts, im Gegenteil, sie verschlimmert die Lage, weil der Geldabfluss in die falschen Kanäle dadurch nur länger dauert.
=»

Hallo Zusammen
In dieser Sache kann ich Dschaps nur Zustimmen.
Dieser Beitrag zeugt nur vom Frust des Cornelius auf eine Frau. Sie ist zwar Regierungscheffin, aber kann auch nichts allein machen, sondern nur in einem riesigen Netz agieren und Einfluss nehmen. Die maßlose Überschuldung der sog. Südstaaten der EU uns anzulasten, finde ich schon ignorant. Müssen wir uns jetzt schämen, dass wir nicht mit 58 in Rente gehen, dass wir unsere Steuern bezahlen, dass wir innovativ sind und gute Arbeitsqualität abliefern?!
Deutschland finanziert nicht deren Defizite? Wer zahlt denn den Großteil in die Rettungsfonds ein? Wenn die Zinsen für diese Länder sinken, weil wir teilweise mithaften, kommt das nicht den Ländern zugute? Ich hoffe ja nur, dass Italien das nicht wieder kaputtmacht durch die Wahl eines Berlusconi.

Ich habe den Eindruck, dass der solide Weg, erst Geld zu erwirtschaften und dann darüber nachzudenken, wie viel und wofür ausgegeben werden kann, mittlerweile unmodern geworden ist. Aber so ist unsere starke Wirtschaft entstanden. Erst Geld ausgeben und dann gucken, wo`s herkommen soll, ist doch das Grundübel der hohen Staatsverschuldung in fast allen Euroländern. Und bevor daran nun wieder nur den Banken die Schuld gegeben wird, verweise ich auf die, die Kredite aufgenommen haben. Es gehören immer 2 dazu. Ich meine wir sollten das Unsere dazu beitragen, den Euro zu retten; aber nicht um jeden Preis. Und da agiert unsere jetzige Bundesregierung mit ihrer Cheffin richtig, wenn sie nicht sogar zuviel Zugeständnisse macht.
Viele Grüße
Manfred

25.02.2013|17:20 | holtschulte | 28

Re:Re:Vernichtung von Volksvermögen

Moin Moin Cornelius,
=)
=) deine Ansichten klingen mir schon sehr nach "Planwirtschaft".
=) Wohin so eine Abkopplung vom realen Markt führt hat doch die
=) Geschichte gezeigt.
=) Bitte nicht noch mal!
=)
=) Frau Merkel repräsentiert in der Euro-Finanzpolitik weitestgehend meine Meinung.
=) Ich bin im Moment froh diese Kanzlerin zu haben, besser als der Vorgänger oder
=) auch den in den "Startlöchern" Sitzenden, der erst mal vor der Wahl
=) seine Kanzlerbezahlung geregelt haben will.
=)
=) Frau Merkel kann man nachsagen was man will - aber, das ist
=) einer der entscheidenden Unterschiede zu den Mitbewerbern - sie stellt die
=) gesellschaftlichen über persönlichen Interessen.
=)
=) Das mit den Arbeitsplätzen vernichten kapier ich nicht.
=) Wenn AP gebraucht werden - werden sie auch geschaffen - das reguliert der
=) Markt (Angebot und Nachfrage) oder der Staat - dann haben wir Planwirtschaft.
=)
=) .
=»

Ist doch okay, wenn wir unterschiedlicher Meinung sind. Das mit den Arbeitsplätzen kann ich Dir erklären. Ich habe selbst in meinem beruflichen Umfeld einen solchen Fall erlebt, der mir nur deshalb nicht zum Verhängnis wurde, weil ich kurz vorher das Unternehmen aus familiären Gründen verlassen hatte. Der Fall: Ein Immobilien-Spekulant kaufte nach der Wende von einem Konzern eine kerngesunde Möbelhaus-Kette (mit welchen Geld, ist rätselhaft geblieben), zog das Geld davon ab und versenkte es in Immobilien in den neuen Bundesländern. Die Möbelhaus-Kette wurde abgewickelt ... ersatzlos. Natürlich haben inzwischen andere diesen Markt übernommen, aber sowas dauert eine Weile, und vor allem die älteren Mitarbeiter haben praktisch keine Chance, auch nur annähernd zu gleichem Einkommen wie vorher zu kommen, wenn überhaupt.

Gegen Frau Merkel hege ich nicht aus persönlichen Gründen Vorbehalte, sondern wegen ihres politischen Verhaltens. In vielen Punkten kann man da ja verschiedener Meinung sein, wie man hier sieht. In einem Punkt aber nicht: Wenn es um ihre Macht und ihren Einfluss geht, kennt sie niemanden. Und ihren Verrat am deutschen Volk seinerzeit bei George W. Bush wegen des Irak-Kriegs kann ich ihr nicht vergessen. Sie ist in meinen Augen halt keine wirkliche Politikerin, die gestalten will, sondern eine, die herrschen will.
Schönen Gruss
Cornelius
Der Weg ist das Ziel.
Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen.
Liberté - Egalité - Fraternité !!!

25.02.2013|18:01 | garibaldi | 30

Re:Vernichtung von Volksvermögen

Moin Moin,

ich fand das mit dem Irak auch übel.
Nun gut - "....werfe den ersten Stein ...".
Jeder macht mal Fehler - zum Glück in diesem Fall ohne nachhaltige schlimme Folgen.

Schlimmer, da nachhaltiger, fand ich damals die "Abschaffung" der "Blüm´chen Rentenformel" aus wahltaktischen Gründen durch Herrn Schröder.
Oder die "Männerfreundschaft" des Herrn Schröder mit Herrn Putin - seinen späteren Arbeitgeber und auch die Nähe zur Energiewirtschaft zur Unterbringung "verdienter" oder bei Wahlen "abgesägter" Parteimitglieder.

Gruß aus dem Teltow Fläming
Norbert

26.02.2013|13:47 | norefe | 31

Re:Re:Vernichtung von Volksvermögen

Moin Moin,
=)
=) ich fand das mit dem Irak auch übel.
=) Nun gut - "....werfe den ersten Stein ...".
=) Jeder macht mal Fehler - zum Glück in diesem Fall ohne nachhaltige schlimme Folgen.
=)
=) Schlimmer, da nachhaltiger, fand ich damals die "Abschaffung" der "Blüm´chen Rentenformel" aus wahltaktischen Gründen durch Herrn Schröder.
=) Oder die "Männerfreundschaft" des Herrn Schröder mit Herrn Putin - seinen späteren Arbeitgeber und auch die Nähe zur Energiewirtschaft zur Unterbringung "verdienter" oder bei Wahlen "abgesägter" Parteimitglieder.
=)
=)
=»

Da gebe ich Dir recht, was sich Schröder geleistet hat, ist ziemlich bodenlos. Das mit dem Weiterloben von Expolitikern in die Wirtschaft ist allerdings ein allgemeines Phänomen, das hat glaube ich nicht Schröder erfunden.
Schönen Gruss
Cornelius
Der Weg ist das Ziel.
Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen.
Liberté - Egalité - Fraternité !!!

26.02.2013|14:58 | garibaldi | 32

Re:Re:Re:Vernichtung von Volksvermögen

Moin Moin,
=) =)
=) =) ich fand das mit dem Irak auch übel.
=) =) Nun gut - "....werfe den ersten Stein ...".
=) =) Jeder macht mal Fehler - zum Glück in diesem Fall ohne nachhaltige schlimme Folgen.
=) =)
=) =) Schlimmer, da nachhaltiger, fand ich damals die "Abschaffung" der "Blüm´chen Rentenformel" aus wahltaktischen Gründen durch Herrn Schröder.
=) =) Oder die "Männerfreundschaft" des Herrn Schröder mit Herrn Putin - seinen späteren Arbeitgeber und auch die Nähe zur Energiewirtschaft zur Unterbringung "verdienter" oder bei Wahlen "abgesägter" Parteimitglieder.
=) =)
=) =)
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=)
=) Da gebe ich Dir recht, was sich Schröder geleistet hat, ist ziemlich bodenlos. Das mit dem Weiterloben von Expolitikern in die Wirtschaft ist allerdings ein allgemeines Phänomen, das hat glaube ich nicht Schröder erfunden.
=»

Moin Moin,

da stimme ich dir zu - aber er hat es "hoffähig" gemacht.

.
Gruß aus dem Teltow Fläming
Norbert

26.02.2013|15:15 | norefe | 33

Re:Re:Re:Vernichtung von Volksvermögen

Das mit dem Weiterloben von Expolitikern in die Wirtschaft ist allerdings ein allgemeines Phänomen, das hat glaube ich nicht Schröder erfunden.
=»

Das ist nicht nur in Berlin so, sondern auf allen Ebenen.Selbst auf der kommunalen Ebene werden ´verdiente´ Politiker in Vorstandsposten oder Aufsichtsratsposten von Gas- und Wasserwerken abgeschoben.
Hier an der Nordsee ist gerade ein kommunales Krankenhaus mit 37 Mio Schulden von einem kriminellen Geschäftsführer(und verdienten Parteigenossen) an die Wand gefahren worden.Und die Damen und Herren Aufsichtsräte haben alles bei Kaffee und Kuchen in den meist nur 30 minütigen Aufsichtsratssitzungen abgenickt.Zahlen kamen dort nie auf den Tisch.

Gruß
dschaps

26.02.2013|16:44 | dschaps | 34

Re:Vernichtung von Volksvermögen

Bom dias,
keine Kritik an Cornelius. Er hat 14 Silvester mit Gregor Gysi an der wirtschaftswissenschaftlichen Fakultät der Lemonnosov-Universität in Moskau studiert und ist Master des stalinistischem Kommunismus. Wer seine Bemerkungen hier im Forum so austoben kann, muss auch sagen können, wie es besser geht und dafür Mehrheiten gewinnen.
Skorni

26.02.2013|16:53 | skorni | 35

Re:Re:Vernichtung von Volksvermögen

Wie´s besser geht? Hab´ ich in diversen früheren Freds beschrieben oder zumindest angedeutet. Eins ist schon mal klar: Mit Sozialismus geht´s garantiert nicht, fast noch weniger als mit Kapitalismus. Es wäre in jedem Falle ein guter Tipp, erst mal alle ...ismen zu verbieten. Und noch eine Empfehlung wäre in jedem Fall angebracht: Es gibt nichts Gutes, außer man tut es. Mit Nichtstun, wie die Regierung Merkel es vorzugsweise praktiziert, erreicht man ganz sicher nichts. Das einzige, was diese Regierung Sinnvolles zu Stande gebracht hat, war ... äh, was eigentlich? Fällt mir jetzt nix ein ...

Schönen Gruss
Cornelius
Der Weg ist das Ziel.
Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen.
Liberté - Egalité - Fraternité !!!

26.02.2013|17:52 | garibaldi | 36

Re:Re:Vernichtung von Volksvermögen

Bom dias,
=) keine Kritik an Cornelius. Er hat 14 Silvester mit Gregor Gysi an der wirtschaftswissenschaftlichen Fakultät der Lemonnosov-Universität in Moskau studiert und ist Master des stalinistischem Kommunismus. Wer seine Bemerkungen hier im Forum so austoben kann, muss auch sagen können, wie es besser geht und dafür Mehrheiten gewinnen.
=»

Um Cornelius mal zur Seite zu springen:
Mir würden da schon mal zwei Punkte einfallen, die in anderen "nichtsozialistischen" Ländern an der Tagesordnung sind.
Begrenzung auf zwei Amtszeiten um ausufernden Filz und Klüngel zu vermeiden (siehe gerade Mappus und BaWü).
Karenzzeit von 2 Jahren für ausscheidende Minister und hohe Beamte aus den Regierungsparteien, bekommen ja eh ein Übergangsgeld. Auch hier gibt es unzählige unrühmliche Beispiele aus Kommunen, Kreisen, Städten, Ländern, Bund und EU.
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Toleranz ist die Erkenntnis, dass es keinen Sinn macht sich aufzuregen

26.02.2013|18:20 | stucki | 37

Re:Re:Re:Vernichtung von Volksvermögen

Mit Nichtstun, wie die Regierung Merkel es vorzugsweise praktiziert, erreicht man ganz sicher nichts. Das einzige, was diese Regierung Sinnvolles zu Stande gebracht hat, war ... äh, was eigentlich? Fällt mir jetzt nix ein ...
=»

Ich glaube Garibaldi, Du hast eine Antipathie gegen Merkel wegen ihres Verhaltens im Irak Krieg.Doch das ist sicher kein Sachargument, das gegen ihr Verhalten in der €-Krise zieht!!
Wir haben es Frau Merkel und ihrem Verhalten zu verdanken, daß für alle Gelder, die vom deutschen Steuerzahler in die €-Zone fließen, auch Gegenleistungen und Strukurreformen eingefordert werden.Mit Rot-Grün hätten wir schon lange Eurobonds, einen Schuldentigungsdfond und Gelder aus dem Rettungsfonds für marode Banken, und zwar ohne Gegenleistungen!!!
Gruß
dschaps

26.02.2013|21:45 | dschaps | 38

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