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  Schweizer Volksabstimmung zu Managergehältern |
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| Re:Re:Schweizer Volksabstimmung zu Managergehältern |
  Ich find´s immer wieder klasse, wie Du es auf den Punkt bringst, Christiane.  =) =) Konsequent zu Ende gedacht gibt es für die ganzen Probleme eigentlich nur eine logische Lösung: Das bedingungslose Grundeinkommen. =» Moin Moin, also Kommunismus oder Raumschiff Enterprise mit Jean-Luc Picard. In der jetzigen Zeit - Hängematte und Frührente! Wie viele "hängen" denn in der Langzeitarbeitslosigkeit - auch schon vor der "Schröder Ära". Und noch dazu - ein "bedingungsloses Grundeinkommen" ist nun wirklich nicht gerechter als leistungsgerechte Bezahlung - daher für mich propagandistischer Unsinn. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert   |
| 11.03.2013|13:52 | norefe | 23 |
| Re:Schweizer Volksabstimmung zu Managergehältern |
| Moin Moin, Natürlich ist das bitter, aber was bleibt den Leuten, die im öffentl. Dienst sind, denn übrig? Ihr Streik trifft immer den Bürger, eine andere Form des Streiks ergibt sich hier ja schlecht. Und da gerade in diesen Gewerben nicht gerade das große Geld verdient wird, habe ich Verständis z. B. für einen der am Flughafen Sicherheitsdienst schiebt und streikt. Alternative wäre dort wohl nur alle im öffentl. Dienst zu verbeamten, somit könnte nicht mehr gestreikt werden, aber das käme unsere Steuerzahler weitaus teuerer zu stehen, als in der jetzigen Situation. Da gebe es sicher schon Möglichkeiten - z.B. Betriebsinterne Verwaltungsprozesse etc. - aber die sind dann nicht so "Massenwirksam". Es ist doch sehr bequem legal und leider ja auch gesetzesgemäß andern Leuten so zu schaden das diese den Tarifkampf ausfechten. Mit den Beamten - naja ist so ein Ding für sich und das Beamtentum war mal völlig anders gedacht! Die tragen wir doch sowieso, indem wir die Aufstockung der Löhne auf Harz IV Niveau bezahlen. Da gab es mal eine Studie dazu - da sind wir wieder bei "Geiz ist Geil". Mal ganz davon abgesehen, dass Menschen, denen die Schmach erspart bleibt trotz Vollzeitjob von staatl. Zuschüssen abhängig zu sein.. Da bin ich bei dir Jeder weiß, dass es Arbeit gibt, die man mit 67 oder gar 70 gar nicht mehr machen kann. Da müßte man dann erst einmal für die Betroffenen eine Sonderregelung ausbaldowern, bzw. Ersatzjobs anbieten können, damit aus der Rentenaltererhöhung keine Rentenkürzung durch die Hintertür wird. Nun gut - da hast du ja Recht, aber doch auch heute muss nicht jeder bis 65 arbeiten. Ausnahmeregelungen gibt es doch auch schon jetzt. Das mit den immer angeprangerten Dachdeckern etc. ist ja richtig aber doch reiner Populismus denn das es so nicht kommt ist doch klar! Und in solch einer Situation senkt unsere liebe Regierung den Rentenversicherungsbeitrag Vielleicht hätte man einfach mal wirklich alle, deren Gesundheit es noch erlaubte, bis 65 arbeiten lassen sollen, bevor man gleich auf 67 anhebt. Das war eine "Erfindung" der SPD und der Gewerkschaft - so sollte die damals noch staatliche "Telekom" und "DB" auf die Börse "fit" gemacht werden. Fällt mir nur dazu ein "Geister die ich rief ...." Welches sie aber eigentlich mehren wollen... richtig Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 11.03.2013|14:11 | norefe | 24 |
| Re:Re:Re:Schweizer Volksabstimmung zu Managergehältern |
| Ich find´s immer wieder klasse, wie Du es auf den Punkt bringst, Christiane. =) =) =) =) Konsequent zu Ende gedacht gibt es für die ganzen Probleme eigentlich nur eine logische Lösung: Das bedingungslose Grundeinkommen. =» =» =) =) Moin Moin, =) =) also Kommunismus oder Raumschiff Enterprise mit Jean-Luc Picard. Um derartige Vorurteile mal abzubauen, wäre es hilfreich, sich mal sachkundig zu machen. Als erste Hilfe mal BGE - schau einfach mal, wo überall diese Idee rumgeistert! Sogar in der CDU gibt es Ansätze zu solchen Überlegungen ... =) In der jetzigen Zeit - Hängematte und Frührente! =) Wie viele "hängen" denn in der Langzeitarbeitslosigkeit - auch schon vor =) der "Schröder Ära". =) =) Und noch dazu - ein "bedingungsloses Grundeinkommen" ist nun wirklich =) nicht gerechter als leistungsgerechte Bezahlung - daher für mich =) propagandistischer Unsinn. =» Propagandistischer Unsinn ist es eher, wenn man eine Sache, von der man keine Ahnung hat, von vornherein mit billigen Schlagworten wie "Hängematte" diskreditieren will. Ist es vielleicht leistungsgerechte Bezahlung, wenn eine Friseurin für die Stunde 3 bis 5 € bekommt? Und dann auf Steuerzahlerkosten per Hartz4 aufstocken muss, um auf das Existenzminimum zu kommen? Und sind 14 Millionen Jahresgehalt leistungsgerecht? Vielleicht wäre es ja auch im Interesse der Gesamtgesellschaft, wenn qualifizierte Kräfte nicht bis zum Burnout schuften müssten, sondern sich ohne existenzielle Risiken mal eine Auszeit zur Regeneration nehmen könnten. Vielleicht wäre es auch sinnvoller, in die Richtung BGE zu gehen, als sehenden Auges in eine Rentenkatastrophe zu rennen. ... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 12.03.2013|15:45 | garibaldi | 25 |
| Re:Schweizer Volksabstimmung zu Managergehältern |
| In der jetzigen Zeit - Hängematte und Frührente! Wie viele "hängen" denn in der Langzeitarbeitslosigkeit - auch schon vor der "Schröder Ära". Moin Moin, nur einige wenige Probleme dich ich sehe: Warum werden angebotene Lehrstellen nicht besetzt? Warum bleiben freie Arbeitsstellen unbesetzt? Warum ...............? Und warum leben in Deutschland schon über einige Generationen ganze Familien in der sozialen Hängematte - das liegt doch nicht am Fehlen dieses Grundeinkommens - das liegt doch auch oftmals an der Einstellung - die sich mit Sicherheit dadurch nicht ändern wird - aber es erhält den Anschein der Legalität! Ich bleib dabei - in der jetzigen Zeit ........!!! Das "Aushängeschild" der Sprecher, ex-Sprecher, der Piraten. Ich hab immer noch die Talk-Sendung mit Günter Jauch in Erinnerung wo er da im Schneidersitz seine "Ergüsse" zu dieser Problematik zusammen mit Frau Wagenknecht, der es aber selbst zum Schluß zu "bunt" wurde, von sich gab. Das kann doch nun wirklich nicht "der Weg" sein! Wer braucht denn jetzt ein "bedingungsloses Grundeinkommen"? Das gab es ja noch nie und wir sind "über die Runden" gekommen. Da sollte lieber über eine eine kostenfreie Sozialversicherung und Altenpflege nachgedacht werden. Das sind doch die Probleme die jetzt drücken. Der Generationsvertrag läuft doch irgendwie in ein Nichts - da muß eine vernünftige Alternative her. Gesundheitswesen - Renten - Alten- und Krankenpflege das sind doch einige der Problemfelder und nicht das "bedingungslose Einkommen" für "Jedermann". Ist es vielleicht leistungsgerechte Bezahlung, wenn eine Friseurin für die Stunde 3 bis 5 € bekommt? Und dann auf Steuerzahlerkosten per Hartz4 aufstocken muss, um auf das Existenzminimum zu kommen? Und sind 14 Millionen Jahresgehalt leistungsgerecht? Dem Problem wurde doch überhaupt nicht widersprochen! Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 12.03.2013|16:58 | norefe | 26 |
| Re:Re:Schweizer Volksabstimmung zu Managergehältern |
| In der jetzigen Zeit - Hängematte und Frührente! =) Wie viele "hängen" denn in der Langzeitarbeitslosigkeit - auch schon vor =» der "Schröder Ära". =) =) Moin Moin, =) nur einige wenige Probleme dich ich sehe: =) Warum werden angebotene Lehrstellen nicht besetzt? Weil das deutsche Schulsystem nicht in der Lage ist, Jugendlichen mit bildungsfernem Hintergrund ausreichende Grundkenntnisse zu vermitteln und gleichzeitig die Medien den Jugendlichen keinen Sinn für Realität vermitteln, im Gegenteil. Wer den Kids einredet, die Welt bestehe nur aus DSDS und Liebeskummer, darf sich nicht wundern, wenn die nicht verstehen, dass auch Metzgereifachverkäuferin ein ehrenwerter Beruf ist. Dazu kommt noch, dass man in den Dienstleistungsberufen (und da hapert es ja hauptsächlich in Sachen Lehrstellenbesetzung) die Zukunftsperspektiven in einem Billiglohnland nicht gerade rosig sind. Wer soll es schon erstrebenswert finden, ein Leben lang einen Knochenjob zu machen für ein Einkommen, das kaum zum Überleben reicht? Die Wertschätzung der Gesellschaft fehlt, und in Folge dessen die angemessene Bezahlung. =) Warum bleiben freie Arbeitsstellen unbesetzt? Zum einen: siehe oben - zum anderen: weil zuweilen vielleicht am Markt vorbei ausgebildet wird. =) Und warum leben in Deutschland schon über einige Generationen ganze Familien =) in der sozialen Hängematte - das liegt doch nicht am Fehlen dieses Grundeinkommens - das liegt doch auch oftmals an der Einstellung - die sich mit Sicherheit dadurch nicht ändern wird - aber es erhält den Anschein der Legalität! Erstens sind die, die ohne gute Gründe so leben, eine verschwindende Minderheit. Zweitens ist es doch in diesen Fällen völlig egal! Die tun so oder so nichts, sonst würden sie doch jetzt was tun. Und das Geld geben die garantiert aus, egal, wie viel oder wenig sie kriegen, und das tut der Binnenkonjunktur gut ... Anschein von Legalität! Was ist das denn für ein Argument. Leben die jetzt illegal? Dann müsste man sie ja einsperren oder schlimmeres. =) =) Ich bleib dabei - in der jetzigen Zeit ........!!! =) Was soll denn "in der jetzigen Zeit" heißen? Was ist in der jetzigen Zeit so grundsätzlich anders als zu anderen Zeiten? =) Das "Aushängeschild" der Sprecher, ex-Sprecher, der Piraten. =) Ich hab immer noch die Talk-Sendung mit Günter Jauch in Erinnerung wo er da im Schneidersitz seine "Ergüsse" zu dieser Problematik zusammen mit Frau Wagenknecht, der es aber selbst zum Schluß zu "bunt" wurde, von sich gab. =) Das kann doch nun wirklich nicht "der Weg" sein! Diese Äußerung spricht dafür, dass Du Dich entgegen meiner Empfehlung nicht weiter mit der Thematik befasst hast. Den Link zu Wikipedia, den ich Dir oben eingestellt habe, hättest Du vielleicht doch mal lesen sollen. Nur weil irgend ein Pirat eine Idee gut findet, ist sie noch lange nicht schlecht. Namen wie Herr Althaus (CDU) oder Professor Götz Werner (Gründer und langjähriger Chef, heute Aufsichtsratsvorsitzender der zur Zeit erfolgreichsten Drogeriemarktkette), die am Ziel eines BGE arbeiten, sprechen wohl eine andere Sprache. Mit Vorurteilen und Schlagworten kommt eine Diskussion nicht weiter. =) =) Wer braucht denn jetzt ein "bedingungsloses Grundeinkommen"? =) =) Das gab es ja noch nie und wir sind "über die Runden" gekommen. Also mit "Das gab es ja noch nie" säßen wir heute noch auf Bäumen ... Mannomannomann, das sind vielleicht "Argumente"! =) Da sollte lieber über eine eine kostenfreie Sozialversicherung und Altenpflege nachgedacht werden. =) Das sind doch die Probleme die jetzt drücken. =) Der Generationsvertrag läuft doch irgendwie in ein Nichts - da muß eine vernünftige Alternative her. =) Gesundheitswesen - Renten - Alten- und Krankenpflege Und wie willst Du das im jetzigen System finanzieren? Augen zu und durch oder wie? Das ist doch völlig aussichtslos. Und genau deshalb ist das BGE eine interessante Alternative, weil es die Arbeitskosten extrem senken und die Steuereinnahmen steigern könnte. Aber um das zu verstehen, muss man sich halt mal ein bisschen ernsthaft mit der Materie beschäftigen. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 13.03.2013|10:12 | garibaldi | 27 |
| Re:Schweizer Volksabstimmung zu Managergehältern |
| Personen, die in der sozialen Hängematte liegen bleiben, gibt es zwar, aber ebenso die Arbeitgeber, die ihre Arbeitnehmer nur so bezahlen, dass sie aufstocken müssen. Beide Lager nutzen unser Sozialsystem aus, beides gefällt mir nicht. Aber so oft man Gesetze und Bestimmungen verschärft oder verändert hat, so oft haben sich die, die sich an unserem System schadlos halten, den Gegebenheiten angepasst. Aber egal wie sehr man weitere Verschärfungen vornähme, ganz wird man den Sozialmissbrauch, hüben wie drüben, nicht ganz ausmerzen können, sondern nur so gering wie möglich halten können. Was unbesetzte Stellen angeht, so kann man schon beobachten, dass viele Stellen im Niedriglohnsektor frei sind. Wer will dort schon arbeiten? Dort landet man wahrscheinlich nur, wenn gar nichts anderes mehr geht. Andere Stellen, die unbesetzt sind, fordern auch schon mal die eiermilchgebende Wollmilchsau. Gesucht wird, überzogen dargestellt, z. B. der 24 jährige Ingenieur mit langjähriger Erfahrung für einen Lohn, der ihm nicht einmal ermöglicht endlich bei Muttern auszuziehen. Und auch die Tatsache, dass am Bedarf vorbei ausgebildet wurde oder aber etlichen Arbeitgebern die Ausbildung von jungen Menschen einfach zu teuer war (lass´ doch einfach die anderen bezahlen) spielt eine Rolle. Und das Thema Schüler ist bei mir derzeit sowieso ganz heiss. Wie schon des öfteren von mir beschrieben, kenne ich etliche Eltern, die ihre Kinder anscheinend nur in diese schöne Welt gesetzt haben, um die volle Verantwortung der Erziehung an Kindergärten und an die Schulen zu übertragen, (was ja von unseren lieben Politikern, egal welcher Coleur so gewollt ist). So nach dem Motto: "Ich habe nun ein Kind in die Welt gesetzt, jetzt seht mal zu, was ihr daraus macht."- eben auch, weil in vielen FAmilien beide Elternteile arbeiten müssen, um die Familie zu ernähren. Da es nicht in dem Maße Erzieher und Lehrer gibt, um dies auch gut ohne die elterliche Mitwirkung hinzukriegen, dümpeln die Kinder oft ohne Regeln und Respekt zu erlernen durch ihren Alltag. Von den im Berufsalltag entnervten Eltern werden sie gegen Abend aus dem Ganztagskindergarten oder der offenen Ganztagsschule abgeholt und während die Eltern mit kochen(oder Lasagne in die Mikrowelle schieben), Haushalt etc, beschäftigt sind, darf das Kind am Computer oder vor dem Fernseher machen was es für richtig hält. Soll heissen, Erziehung findet bei vielen nicht mehr statt. Schon in der Grundschule kennen viele Kinder keine Grenzen mehr, werden am Boden liegende Mitschüler mit Tritten gegen den Kopf attackiert, wird gemobbt was das Zeug hält, werden Lehrer körperlich attackiert...so könnte ich in einem fortfahren. Wie sollen solche Kinder ausbildungsfähig sein, bzw. werden? Auch diesbezüglich kann ich nur fordern, dass Menschen wieder so bezahlt werden, dass sie von ihrem Job leben können, nicht beide Eltern in Vollzeit arbeiten müssen und die Kinder zum schmückenden Beiwerk verkommen lassen, für deren Erziehung es an Zeit und Geduld fehlt. Ein BGE würde auch hier eine Erleichterung für alle sein. Und während die Gesellschaft in D und in ganz Europa immer weiter auseinanderdriftet, zahlen große Konzerne millionenschwere Boni an ihre Manager und Vorstandsvorsitzende aus, die diese Firmen dann auch noch von der Steuer absetzen können, womit es dann wieder an dem nötigen Geld fehlt, sowohl in der Firma den Rest der Belegschaft gescheit zu bezahlen und dem Staat, um mehr Lehrer und Erzieher einzustellen. Erst gestern stand in der NRZ (Neue Ruhr Zeitung), dass inzwischen Millionen von Europäern vom Roten Kreuz mit Lebensmittelpaketen versorgt werden müssen. Es wurde berichtet, dass die Lage zuletzt nach dem 2. Weltkrieg so schlimm gewesen sei. Allein in Spanien sind es 3 Millionen Menschen, die inzwischen von diesen Paketen abhängig sind. In ganz Europa muß endlich engagiert gegen die Geldgier gewisser Schichten vorgegangen werden, sonst wird dies ein böses Ende nehmen! Kostenlose Sozialversicherungen, kostenlose Altenpflege? Kein Problem, aber dann müssen wir eben mehr Steueren zahlen, denn wie schon zuvor erwähnt, es ist immer unser aller Geld, von dem alles bezahlt werden muß. Wirklich kostenlos ist nur der Tod und der kostet uns noch das Leben! Wir werden nicht daran vorbeikommen gerechter umzuverteilen, wenn es möglichst vielen Menschen möglichst gut gehen soll. LG, Christiane Zwillinge...man gönnt sich ja sonst nichts!!! |
| 13.03.2013|13:17 | profila | 28 |
| Re:Schweizer Volksabstimmung zu Managergehältern |
| Moin Moin, ich denk da an eine wirkliche und ehrlich Steuerform und damit an Herr März und einige weitere "Mitstreiter". Die wird uns ja immer wieder vor der Wahl versprochen. Herr Gabriel hat sich ja jetzt sogar dazu aufgeschwungen den Lobbyismus zu bekämpfen - was das auch immer bedeuten soll. Einheitlicher und überschaubarer Steuersatz und Abschaffung aller Steuerabschreibungen für ALLE, egal ob Privat Betrieb oder Abgeordneter. Dann, aber erst dann, eine härtere Bestrafung von Steuervergehen und Einzug der betroffenen Vermögen. Zum Schluss ist dann das Geld da über deren Mangel wir uns beklagen und auch so manche Untätigkeit begründen. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 13.03.2013|17:06 | norefe | 29 |
| Re:Re:Schweizer Volksabstimmung zu Managergehältern |
| =) In ganz Europa muß endlich engagiert gegen die Geldgier gewisser Schichten vorgegangen werden, sonst wird dies ein böses Ende nehmen! =) =) Kostenlose Sozialversicherungen, kostenlose Altenpflege? Kein Problem, aber dann müssen wir eben mehr Steueren zahlen, denn wie schon zuvor erwähnt, es ist immer unser aller Geld, von dem alles bezahlt werden muß. Ich bin voll bei Dir, auch was die Darstellung von Kindererziehung und Schulsituation angeht. Viele Lehrer haben sich in sich selbst zurückgezogen und machen nur noch ihren Job, ohne Engagement, weil die Politik ihnen nicht den Rücken stärkt. Sie können ja nicht einmal ein Kind sitzen lassen, schon kommt ein ´kluger Jurist´und das Kind wird versetzt. Jetzt wird noch über das Abschaffen des Sitzenbleibens und den Verzicht auf Benotung dikutiert nach dem Motto:wir wollen die Kinder nicht unnötiger Belastung aussetzten. Ja wie sollen sie denn mit den Anforderungen und Belastungen des späteren Lebens fertig werden, wenn sie nicht frühzeitig lernen, mit Belastungssituationen umzugehen. Die Sache mit der Regulierung der Märkte, der Begrenzung der Manager Gehälter und Boni ist nicht so ganz einfach, denn gegen alle Regulierungsbemühungen wehren sich die Anglo Amerikaner, von den Asiaten ganz zu schweigen. Und eine Regulierung ist um so wirksamer, je mehr Länder mitmachen.Man kann ja viel an Regulierung fordern(wie die SPD im Wahlprogramm), die Umsetzung ist das Schwierige. Kostenloses Gesundheitssystem gibt es in England, mit der Folge einer vergl. mit Deutschland sehr schlechten Versorgung und irre langen Wartezeiten z.B. für nicht Notfall OPs. Gruß dschaps |
| 13.03.2013|17:13 | dschaps | 30 |
| Re:Re:Schweizer Volksabstimmung zu Managergehältern |
| Moin Moin, =) =) ich denk da an eine wirkliche und ehrlich Steuerform und damit an Herr März und einige weitere "Mitstreiter". =) Die wird uns ja immer wieder vor der Wahl versprochen. =) Herr Gabriel hat sich ja jetzt sogar dazu aufgeschwungen den Lobbyismus zu bekämpfen - was das auch immer bedeuten soll. =) =) Einheitlicher und überschaubarer Steuersatz und Abschaffung aller Steuerabschreibungen für ALLE, egal ob Privat Betrieb oder Abgeordneter. =) =) Dann, aber erst dann, eine härtere Bestrafung von Steuervergehen und Einzug der betroffenen Vermögen. =) =) Zum Schluss ist dann das Geld da über deren Mangel wir uns beklagen und auch so manche Untätigkeit begründen. =) =) =» Eine wirkliche Steuerreform wäre in der Tat sehr wünschenswert. Aber das mit dem einheitlichen Steuersatz kann man nur machen, wenn alle ein vernünftigtes Grundeinkommen haben. Wenn ich nur für das, was ich dazu verdiene, einen höheren Steuersatz zahlen muss, tut mir das nicht weh ... aber wenn ein Niedriglöhner auf seine 5 Euro Einkommen pro Stunde auch noch Einkommensteuer zahlen soll, da wird´s absurd ... Du siehst, auch Deinem Wunsch nach einem einfachen Steuersystem käme man mit dem BGE wesentlich näher ... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 13.03.2013|17:52 | garibaldi | 31 |
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