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  Boston |
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| Re:Boston |
  hallo cornelius, auch ich kann Deine abstrusen Gedanken entsprechend Deinen Berichten oben nicht nachvollziehen! Ich habe viel Kontakt zu amerikanischen Familien und kann Dir sagen, daß diese aus voller Überzeugung dazu stehen, das Böse auf dieser Welt zu bekämpfen. Gut so! Es ist bei all Deinen Ausführungen doch erstaunlich, daß Du kein Wort zu den islamischen Verbrechen weltweit und immer öfter verlierst. Ich bin davon überzeugt, daß der Islam insgesamt für uns alle eine Gefahr darstellt, und wir gerade hier in Deutschland endlich das ernsthafte Problem erkennen. Lassen wir die Gefühlsduselei und sehen endlich, daß der Koran nach wie vor zum Kampf gegen die " Ungläubigen " auf- ruft und sogar den Kontakt mit uns Christen verbietet! Sie verachten uns, und bezeichnen uns als Schweine, Stinker und unsere Frauen als Huren. Kannst Du alles in vielen Suren des Korans nachlesen. Sie wollen gar keinen Kontakt mit uns und nehmen an unserem gesellschaftlichem Leben mit wenigen Ausnahmen kaum teil.   |
| 23.04.2013|12:47 | fritz13 | 14 |
| Re:Boston |
| Hallo Fritz und der nette Rest ! Ich glaube wir sollten uns alle etwas vor Verallgemeinerungen hüten. Das es nicht den Amerikaner gibt so wie es nicht den Europäer gibt, da sind wir wohl einer Meinung. Und das der Islam eine Religion ist wie viele andere die ja auch verschieden interpretiert werden können und sie es auch werden, dürfte eigentlich auch kein Streitgespräch sein. Und das viele Amerikaner sich für das was außerhalb ihres Landes passiert wenig interessieren es sei den es passiert am 11. September in New York oder in Boston. Dann neigen sie nach meiner Meinung zur Hysterie. So wird es bei den meisten in unserem Bekannten Kreis gesehen. Und das es bei den Amerikanern um ihre Interessen geht ist ja nicht unbekannt wenn auch von diesen immer vermieden wird dies zu zu geben. Aber wir Deutschen "retten" den Euro ja auch nicht nur für die Anderen. Zu guter Letzt ! Mich stört eigentlich nicht wenn mich jemand beschimpft den ich nicht auf meinen Niveau sehe. Mag erst einmal arrogant sein. Aber Fanatiker oder deren Anhänger sind für mich kein Diskussion Partner. Also lass in schimpfen und mich versuchen zu beleidigen. Das versuchen auch Christen ! Nun Fritz eine Frage : Wie soll man Europa weit gegen Terror vorgehen ? Gruß Michael |
| 23.04.2013|13:52 | michael43 | 15 |
| Re:Re:Boston |
| hallo cornelius, =) auch ich kann Deine abstrusen Gedanken entsprechend Deinen Berichten oben nicht nachvollziehen! Lieber Fritz, ob meine Gedanken abstrus sind, kannst Du wahrscheinlich nicht besser beurteilen als ich. Aber ich will mir die Mühe machen, auf Deine Stellungnahme detailliert einzugehen: Ich habe viel Kontakt zu amerikanischen Familien und =) kann Dir sagen, daß diese aus voller Überzeugung dazu stehen, das Böse auf =) dieser Welt zu bekämpfen.Gut so! Nicht gut, wenn ein Volk für sich beansprucht, allein bestimmen zu können, was Gut und Böse ist! Niemand kann diesen Anspruch für sich erheben, das zu wissen, dazu reicht die Lektüre der Bibel! Auch ich habe Kontakte zu Menschen aus aller Welt und habe auch Verwandte in den USA. Das sagt überhaupt nichts. Es ist bei all Deinen Ausführungen doch erstaunlich, daß Du kein Wort zu den islamischen Verbrechen weltweit und immer öfter verlierst. Zitat von mir, etwas weiter oben: "Entschuldigen kann man das freilich nicht, das will ich auch gar nicht." Ist das nicht klar? Ich bin davon überzeugt, daß der Islam insgesamt für uns alle eine Gefahr darstellt, und wir gerade hier in Deutschland endlich das ernsthafte Problem erkennen. Du solltest nicht wie so viele Islam mit Islamismus verwechseln. Sonst ist jede Diskussion darüber sinnlos. Lassen wir die Gefühlsduselei und sehen endlich, daß der Koran nach wie vor zum Kampf gegen die " Ungläubigen " aufruft und sogar den Kontakt mit uns Christen verbietet! Das stimmt so einfach nicht. Erstens ist es Auslegungssache, wie man bestimmte Stellen des Koran interpretiert, zweitens ist ein Kontaktverbot mit "Ungläubigen", speziell mit Christen und Juden ausdrücklich nicht darin enthalten, im Gegenteil. Sie verachten uns, und bezeichnen uns als Schweine, Stinker und unsere Frauen als Huren. Kannst =) Du alles in vielen Suren des Korans nachlesen. Sie wollen gar keinen Kontakt =» mit uns und nehmen an unserem gesellschaftlichem Leben mit wenigen Ausnahmen kaum teil. Wer sind "Sie" in diesem Fall? Kennst Du einen persönlich? Und ich sage noch eins: Ein Volk, das ein Konstrukt wie den "feindlichen Kämpfer" erschafft, hat den Schritt zurück ins Mittelalter vollzogen! Damals konnten Menschen vogelfrei erklärt werden, das hieß, ihnen wurde jegliches Recht vorenthalten. Genau das machen die USA jetzt wieder. Das untergräbt die Grundfesten des Rechtsstaats und verstößt fundamental gegen die Menschenrechte. Da können die noch so fromm an die Bibel glauben, sie begeben sich damit exakt auf die selbe Ebene wie die Terroristen. Das ist schlicht ein Faktum, daran kann überhaupt nichts gedeutelt werden. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 23.04.2013|14:39 | garibaldi | 16 |
| Re:Re:Re:Boston |
| hallo cornelius, =) =) auch ich kann Deine abstrusen Gedanken entsprechend Deinen Berichten oben nicht nachvollziehen! =» =) Lieber Fritz, =) ob meine Gedanken abstrus sind, kannst Du wahrscheinlich nicht besser beurteilen als ich. Aber ich will mir die Mühe machen, auf Deine Stellungnahme detailliert einzugehen: =» =) Ich habe viel Kontakt zu amerikanischen Familien und =) =) kann Dir sagen, daß diese aus voller Überzeugung dazu stehen, das Böse auf =) =) dieser Welt zu bekämpfen.Gut so! =» =) Nicht gut, wenn ein Volk für sich beansprucht, allein bestimmen zu können, was Gut und Böse ist! Niemand kann diesen Anspruch für sich erheben, das zu wissen, dazu reicht die Lektüre der Bibel! Auch ich habe Kontakte zu Menschen aus aller Welt und habe auch Verwandte in den USA. Das sagt überhaupt nichts. =» =) Es ist bei all Deinen Ausführungen doch erstaunlich, daß Du kein Wort zu den islamischen Verbrechen weltweit und immer öfter verlierst. =» =) Zitat von mir, etwas weiter oben: "Entschuldigen kann man das freilich nicht, das will ich auch gar nicht." Ist das nicht klar? =) =» =) Ich bin davon überzeugt, daß der Islam insgesamt für uns alle eine Gefahr darstellt, und wir gerade hier in Deutschland endlich das ernsthafte Problem erkennen. =» =) Du solltest nicht wie so viele Islam mit Islamismus verwechseln. Sonst ist jede Diskussion darüber sinnlos. =» =) Lassen wir die Gefühlsduselei und sehen endlich, daß der Koran nach wie vor zum Kampf gegen die " Ungläubigen " aufruft und sogar den Kontakt mit uns Christen verbietet! =» =) Das stimmt so einfach nicht. Erstens ist es Auslegungssache, wie man bestimmte Stellen des Koran interpretiert, zweitens ist ein Kontaktverbot mit "Ungläubigen", speziell mit Christen und Juden ausdrücklich nicht darin enthalten, im Gegenteil. =» =) Sie verachten uns, und bezeichnen uns als Schweine, Stinker und unsere Frauen als Huren. Kannst =) =) Du alles in vielen Suren des Korans nachlesen. Sie wollen gar keinen Kontakt =» =» mit uns und nehmen an unserem gesellschaftlichem Leben mit wenigen Ausnahmen kaum teil. =) Wer sind "Sie" in diesem Fall? Kennst Du einen persönlich? =) =) Und ich sage noch eins: Ein Volk, das ein Konstrukt wie den "feindlichen Kämpfer" erschafft, hat den Schritt zurück ins Mittelalter vollzogen! Damals konnten Menschen vogelfrei erklärt werden, das hieß, ihnen wurde jegliches Recht vorenthalten. Genau das machen die USA jetzt wieder. Das untergräbt die Grundfesten des Rechtsstaats und verstößt fundamental gegen die Menschenrechte. Da können die noch so fromm an die Bibel glauben, sie begeben sich damit exakt auf die selbe Ebene wie die Terroristen. Das ist schlicht ein Faktum, daran kann überhaupt nichts gedeutelt werden. =»   ------------------------------------------------------------------- Toleranz ist die Erkenntnis, dass es keinen Sinn macht sich aufzuregen |
| 23.04.2013|14:48 | stucki | 17 |
| Re:Re:Re:Boston |
| =) Ich bin davon überzeugt, daß der Islam insgesamt für uns alle eine Gefahr darstellt, und wir gerade hier in Deutschland endlich das ernsthafte Problem erkennen. =» =) Du solltest nicht wie so viele Islam mit Islamismus verwechseln. Sonst ist jede Diskussion darüber sinnlos. =» =) Lassen wir die Gefühlsduselei und sehen endlich, daß der Koran nach wie vor zum Kampf gegen die " Ungläubigen " aufruft und sogar den Kontakt mit uns Christen verbietet! =» =) Das stimmt so einfach nicht. Erstens ist es Auslegungssache, wie man bestimmte Stellen des Koran interpretiert, zweitens ist ein Kontaktverbot mit "Ungläubigen", speziell mit Christen und Juden ausdrücklich nicht darin enthalten, im Gegenteil. Ja Garibaldi, das ist Auslegungssache. Aber gerade da liegt das Problem: Jeder liest aus dem Koran etwas anderes heraus, so wie er meint, dies tun zu müssen. Und es gibt im Islam keine ´übergeordnete Stelle oder einen übergeordneten Geistlichen oder Gelehrten´, der sagt: diese Interpretation des Koran ist richtig und diese nicht. Aber: Solange irgendein hirnamputierter Moslem aus dem Koran herausliest, er müsse einen Ungläubigen umbringen, solange weiß ich nicht, ob man tatsächlich den Islam so scharf vom Islamismus abgrenzen kann. Der Übergang ist doch fließend: Das Kopftuchtragen( vom dem auch nichts im Koran steht) mag noch tolerabel sein, obwohl, wie vielfach berichtet, auch einige Eltern ihre Töchter dazu zwingen. Als nächste Stufe kommt dann der ´Wunsch´, die Töchter nicht am gemeinsamen Turnunterricht teilnehmen zu lassen. Für mich ist dieser ´Wunsch´ schon nicht mehr tolerabel, wenn man in unserer offenen Gesellschaft leben und sich integrieren will. Als nächste Stufe kommt dann das Verbot, Kontakte zu anderen Schülern außerhalb des Unterrichts zu halten. Ja und dann kommt eine mehr oder weniger erzwungene Reise in die Türkei, um dort einen Ehemann, meist einen Cousin, auszusuchen. Wenn sich dann die Tochter dagegen wehrt, oder vielleicht sogar einen Deutschen Freund hat, kann es passieren, daß die Familie dieses auch gewaltsam zu verhindern sucht. Hier passiert also Gewalt gegen die eigene Familie, aber zu Gewalt, auch gegen ´andergläubige´ ist es dann nicht mehr weit. Gruß dschaps |
| 23.04.2013|16:47 | dschaps | 18 |
| Re:Boston |
| Hallo, So langsam werden die Beiträge wirklich grenzwertig. Und die Nachrichten bringen immer neue erschreckende Einzelheiten ans Tageslicht. Menschenrecht gelten nicht mehr. Vorab möchte ich darauf hinweisen, daß ich persönlich keinerlei Gewalt für akzeptabel halte und, daß jedes Opfer eines zu viel ist. Aber was hier an Unterstellungen und Halbwissen aus welchen Quellen auch immer vorgetragen wird, mir sträuben sich die Haare. Und da habe ich wirklich Angst vor der Zukunft. ABER seit gestern sind die Amerikaner ganz durchgeknallt. Der Verhaftete Verdächtige wird wegen "Gebrauch von Massenvernichtungswaffen angeklagt" das erklärt nun wohl einiges und mein Weltbild wird bestätigt:  Endlich wird die herbeigeredete Begründung für den ersten Golfkrieg der Amerikaner klar. Der Grund waren die "Massenvernichtungswaffen des Irak, die nie gefunden wurden...... Jetzt wissen war was die mit "Massenvernichtungswaffen meinen..... Dampfdruckkochtöpfe !!!!!!!!!!!!! Und damit ist alles klar, Wehe wenn sie losgelassen...... LG Horst Meine Enkel sind goldiger als Deine |
| 23.04.2013|17:03 | hwhenke | 19 |
| Re:Boston |
| Ja, manche Beiträge...Ein kleines Spielchen gefällig ??? ------------------------------------------------------------------- Toleranz ist die Erkenntnis, dass es keinen Sinn macht sich aufzuregen |
| 23.04.2013|17:50 | stucki | 20 |
| Re:Re:Re:Re:Boston |
| =) Ja Garibaldi, das ist Auslegungssache. Aber gerade da liegt das Problem: =) Jeder liest aus dem Koran etwas anderes heraus, so wie er meint, dies tun zu müssen. =) Und es gibt im Islam keine ´übergeordnete Stelle oder einen übergeordneten Geistlichen oder Gelehrten´, der sagt: diese Interpretation des Koran ist richtig und diese nicht. Das ist im Christentum nicht wirklich anders, vom römischen Katholizismus mal abgesehen, wobei auch hier noch sehr viel Interpretationsspielraum besteht. Es gibt immerhin bis heute Waffensegnungen und ähnlich fragwürdige Praktiken. Im Übrigen gibt es sehr wohl auch im Islam "übergeordnete" Geistliche, die den Menschen Richtlinien an die Hand geben. Aber eben mal so rum, mal so rum. =) Aber: Solange irgendein hirnamputierter Moslem aus dem Koran herausliest, er müsse einen Ungläubigen umbringen, solange weiß ich nicht, ob man tatsächlich den Islam so scharf vom Islamismus abgrenzen kann. Sag das mal einem liberalen, aufgeklärten Moslem! Genausogut kannst Du sämtliche Christen aller Konfessionen über den selben Kamm scheren wie die durchgeknallten Exorzisten irgendwelcher obskurer Sekten. =) Der Übergang ist doch fließend: =) Das Kopftuchtragen( vom dem auch nichts im Koran steht) mag noch tolerabel sein, obwohl, wie vielfach berichtet, auch einige Eltern ihre Töchter dazu zwingen. =) Als nächste Stufe kommt dann der ´Wunsch´, die Töchter nicht am gemeinsamen Turnunterricht teilnehmen zu lassen. Für mich ist dieser ´Wunsch´ schon nicht mehr tolerabel, wenn man in unserer offenen Gesellschaft leben und sich integrieren will. =) Als nächste Stufe kommt dann das Verbot, Kontakte zu anderen Schülern außerhalb des Unterrichts zu halten. =) Ja und dann kommt eine mehr oder weniger erzwungene Reise in die Türkei, um dort einen Ehemann, meist einen Cousin, auszusuchen. =) Wenn sich dann die Tochter dagegen wehrt, oder vielleicht sogar einen Deutschen Freund hat, kann es passieren, daß die Familie dieses auch gewaltsam zu verhindern sucht. Hier passiert also Gewalt gegen die eigene Familie, aber zu Gewalt, auch gegen ´andergläubige´ ist es dann nicht mehr weit. Hier schmeißt Du ganz unterschiedliche Dinge in einen Topf, die erst mal nix miteinander zu tun haben, auch wenn es in einzelnen Fällen tatsächlich so abläuft. Aber der Reihe nach: =) Das Kopftuchtragen wird bei Weitem nicht von allen muslimischen Richtungen verlangt, zumal es, wie Du richtig bemerkst, vom Koran nicht verlangt wird. Es ist also unredlich, das zwanghafte Festhalten daran bestimmter Gruppen innerhalb des Islam diesem als Ganzem vorzuwerfen. Wenn Eltern ihre Töchter dazu zwingen, ist das schlicht unrecht, aber ist es prinzipiell richtiger, katholische Kinder zum Kirchgang zu zwingen? =) Der Sportunterricht ist ein heikles Thema. Ich halte zumindest ab der 5. Schul-Jahrgangsstufe einen geschlechtergetrennten Sportunterricht für unverzichtbar, womit das Problem im Prinzip erledigt wäre - Fanatiker mal außen vor gelassen. =) Kontaktverbote sind indiskutabel, aber doch wohl eher eine seltene Ausnahme. =) Zwangsverheiratungen sind natürlich genau so indiskutabel, aber ganz sicher kein Problem des Islam, sondern archaischer Kulturen. Summa summarum möchte ich mal festhalten: Die Auswüchse, die in den entsprechenden Kreisen geschehen, kann man dem Islam als solchem nicht anlasten. Sie sind aus kulturellen und traditionellen Haltungen zu erklären, nicht aus der Religion. Das ist in allen Kulturen und allen Religionen so. Man muss nicht weit zurück gehen in der mitteleuropäischen Geschichte, um auf ähnlich haarsträubende Dinge zu stoßen. Manche Absurditäten haben sich noch in unserer Lebenszeit manifestiert. Dinge ändern sich. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 23.04.2013|18:08 | garibaldi | 21 |
| Re:Boston |
| Moin Garibaldi, kann Dir nur die klassischen Meisterwerke von Karl May - besonders der Mahdi - empfehlen. Dann weißt Du vieles über die Grundeinstellung des Islams zum Christentum, die sich bis heute nicht viel geändert hat. Im Gegensatz zum Islam hat sich das Christentum weiter entwickelt und aus der Geschichte gelernt. Skorni |
| 24.04.2013|09:36 | skorni | 22 |
| Re:Re:Boston |
| Moin Garibaldi, =) kann Dir nur die klassischen Meisterwerke von Karl May - besonders der Mahdi - empfehlen. Dann weißt Du vieles über die Grundeinstellung des Islams zum Christentum, die sich bis heute nicht viel geändert hat. Im Gegensatz zum Islam hat sich das Christentum weiter entwickelt und aus der Geschichte gelernt. =) =» Ist schon komisch, da schreibt man sich die Finger fusslig und dann kommt wieder einer mit diesen unsinnigen Pauschalisierungen daher. Deshalb jetzt noch mal zum Mitdenken: Den Islam gibt es nicht! Es gibt zwar viele Moslems, die noch in aus unserer Sicht "rückständigen" Kulturen leben, aber es gibt genau so Moslems, die in Sachen Modernität «z.B. Menschenrechte, Demokratieverständnis etc.» weiter sind als so mancher hier. Und was es in Deutschland an archaischen Denkweisen auch unter Christen gibt, da wollen wir mal lieber nicht zu sehr ins Detail gehen ... Und mit Karl May zu argumentieren ist schon reichlich grotesk, mit Verlaub. Wie wär´s, wenn manche hier einfach mal den Koran lesen würden? Außerdem empfehle ich die Beschäftigung mit dem mittelalterlichen (!) Dichter Rumi. Das Problem ist nicht der Islam, das Problem sind die kulturellen Entwicklungen in vielen Ländern. Kultur ist nicht Religion. Es ist doch lächerlich, zum Beispiel den Sufis in der Türkei Vorwürfe zu machen, dass in manchen afrikanischen Ländern Mädchenbeschneidung praktiziert wird. Auch wenn man Kultur und Religion tausendmal vermischt, wird immer noch nicht das selbe daraus. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 24.04.2013|12:26 | garibaldi | 23 |
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