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  Der Nächste bitte.... |
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| Re:Der Nächste bitte.... |
  Die Mütter und Väter des BGB v. 18.08.1896(RGBl 195, in Kraft 1.1.1900) haben sicherlich nicht in Träumen daran gedacht, dass 110 Jahre später mit dem Werkvertrag Schindluder getrieben wird. Ursprünglicher Sinn der Vertragspflicht war u. a., dass der Unternehmer das Werk innerhalb der vereinbarten Zeit so herzustellen hat und frei von Fehlern ist. Die Abgrenzung zum Dienstvertrag ist jedoch oft schwierig. Der Werkvertrag an sich ist aus unseren heutigen kaufmännnischen Rechtsbeziehungen nicht mehr wegzudenken und sollte nicht in eine negative Kiste gepackt werden. Skorni   |
| 25.04.2013|17:27 | skorni | 6 |
| Re:Re:Der Nächste bitte.... |
| =) Der Seehofer ist wirklich eine Klasse-Lachnummer. Man könnte meinen, der lebt auf einem anderen Stern. =» ... aber damit lebt der GUT. |
| 25.04.2013|19:16 | saarlorluz | 7 |
| Re:Re:Der Nächste bitte.... |
| Der Werkvertrag an sich ist aus unseren heutigen kaufmännnischen Rechtsbeziehungen nicht mehr wegzudenken und sollte nicht in eine negative Kiste gepackt werden. =» Aber wenn diese Verträge nur dazu dienen, um ohnehin recht dürftige Löhne noch weiter zu senken, ist wohl nicht zu verhindern, dass die Werkverträge negativ gesehen werden! Wie aus meinem eingestellten Artikel zu ersehen ist, werden hier gesetzlich festgelegte Mindestlöhne für Leiharbeiter, die unter 9 Euro brutto die Stunde liegen, über einen Werkvertrag auf unter 7 Euro brutto gedrückt. Und nur um des Lohndumpings willen erfährt diese Art der Beschäftigungsverhältnisse eine derartige Renaissance. Tut mir leid, aber daran kann ich weit und breit nichts positives entdecken!!!! LG, Christiane Zwillinge...man gönnt sich ja sonst nichts!!! |
| 26.04.2013|08:37 | profila | 8 |
| Re:Der Nächste bitte.... |
| Hallo Mädels und Jungs ! Vielleicht verstehe ich es nicht. Was ist rechtlich verkehrt, wenn ich statt einer Fremden eine Bürokraft aus der Familie einstelle die eine entsprechende Qualifikation hat ? Danke für die Antwort ! Gruß Michael |
| 26.04.2013|10:43 | michael43 | 9 |
| Re:Re:Der Nächste bitte.... |
| Hallo Mädels und Jungs ! =) Vielleicht verstehe ich es nicht. Was ist rechtlich verkehrt, wenn ich statt einer Fremden eine Bürokraft aus der Familie einstelle die eine entsprechende Qualifikation hat ? =) Danke für die Antwort ! =» Gruß Michael Prinzipiell ist dagegen nichts einzuwenden. Allerdings ist es speziell im Fall des Bayerischen Landtags so, dass damit ganz offensichtlich derart viel Schindluder getrieben wurde, dass es ab dem Jahr 2000 verboten wurde. Damals wurde allerdings eine Altfallregelung eingeführt, auf die sich dieser Herr stützte, die besagte, dass bereits bestehende Beschäftigungsverhältnisse fortgeführt werden durften. Interessant an diesem speziellen Fall scheint mir der Aspekt, dass er selbst wohl davon sprach, das Arbeitsverhältnis sei auf Basis von Werkverträgen gelaufen. Dafür wurden an die Frau monatlich bis zu 5.500 € (netto!!!) gezahlt, für welche Leistungen, bleibt dabei offen. Für eine Bürokraft ein mehr als üppiges Einkommen. Wenn da tatsächlich Werkverträge liefen, dann kann das aber eigentlich nur bedeuten, dass diese von Fall zu Fall neu abgeschlossen wurden, also auch nach 2000, und das wäre dann illegal gewesen, es sei denn, in dem Gesetz von damals ist irgendeine schwammige Formulierung, die das erlaubte (im Sinn von Kettenverträgen). Falls dies so wäre, wäre interessant zu wissen, wie viel Anteil besagter Herr damals an der Formulierung hatte ... Aber egal, wie legal oder illegal das war, schamlose Bereicherung auf Kosten der Steuerzahler war es in jedem Fall. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 26.04.2013|11:04 | garibaldi | 10 |
| Re:Der Nächste bitte.... |
| Hallo, in allen anderen Bundesländern ist diese Praxis übrigens generell verboten. Einer dieser Herren soll auch seine beiden Söhne beschäftigt haben, die heute 26 und 27 Jahre alt sind. Er wird schwer erklären können, wie diese im Jahr 2000 ein "Altfall" waren... Ich bin etwas verwundert über den Begriff "Werkvertrag". Verstehen die Bayern etwas anderes darunter als der Rest der Welt? Ein Werkvertrag regelt die Vergütung für die erfolgreiche Lieferung eines "Werkes", d.h. einer klar definierten Arbeit, z.B. ein Computerprogramm, ein Haus, ein schlüsselfertiges Badezimmer oder auch eine Marketing-Kampagne. Danach ist der Vertrag erfüllt und erledigt. Die dauerhafte Beschäftigung eines freien Mitarbeiters OHNE ein festes Projektziel erfolgt eigentlich über einen Dienstvertrag. Bei einer derart langen Beschäftigung über einen Dienstvertrag dürfte aber auch schon eine Scheinselbstständigkeit anzunehmen sein, also eine Umgehung der Sozialabgaben. Grüße Frank |
| 26.04.2013|12:15 | palstek | 11 |
| Re:Re:Der Nächste bitte.... |
| Einer dieser Herren soll auch seine beiden Söhne beschäftigt haben, die heute 26 und 27 Jahre alt sind. Er wird schwer erklären können, wie diese im Jahr 2000 ein "Altfall" waren... =) Grüße =» Frank Na ganz einfach: Kinderarbeit ...  Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 26.04.2013|13:38 | garibaldi | 12 |
| Re:Der Nächste bitte.... |
| Danke Cornelius, Frank ! Das hat mir für das Verstehen des Falles sehr geholfen. Gruß Michael |
| 27.04.2013|12:12 | michael43 | 13 |
| Re:Re:Re:Der Nächste bitte.... |
| Einer dieser Herren soll auch seine beiden Söhne beschäftigt haben, die heute 26 und 27 Jahre alt sind. Er wird schwer erklären können, wie diese im Jahr 2000 ein "Altfall" waren... =) =) =) Grüße =» =» Frank =) =» Na ganz einfach: Kinderarbeit ... =» Inzwischen hab´ ich dazu mehr gehört: Der hat seinen Kindern pro Monat 100 Euro Taschengeld auf Staatskosten spendiert! Das ist ja noch einen Dreh tolldreister. Und das, wo so einer (Diäten + Kostenpauschale) sowieso über 9.000 € monatlich heimbringt! Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 27.04.2013|12:46 | garibaldi | 14 |
| Re:Re:Re:Re:Der Nächste bitte.... |
| =) Inzwischen hab´ ich dazu mehr gehört: Der hat seinen Kindern pro Monat 100 Euro Taschengeld auf Staatskosten spendiert! Das ist ja noch einen Dreh tolldreister. Und das, wo so einer (Diäten + Kostenpauschale) sowieso über 9.000 € monatlich heimbringt! =» Hallo Alle zusammen Cornelius, hast Du das gehört, oder ist es belegt? So dämlich kann doch kaum jemand sein! Und gegen "ich habe gehört" kann sich ein Betroffener nicht wehren. Ich habe aber auch den Eindruck, dass da im bayrischen Landtag und bei manchen Politikern Dinge im Argen liegen und auch da die Gier - wie in vielen anderen Lebensbereichen - entfesselt ist. Das darf und muss deutlich benannt und kritisiert werden. Es darf aber nicht dazu führen, Politiker in Bausch und Bogen als gierig, korrupt und unanständig einzustufen. Eine Demokratie funktioniert nur mit Politikern. Und ein Sprichwort lautet: "Jedes Volk hat die Politiker, die es verdient". Ich kenne beispielsweise heutige und ehemalige Bundestagsmitglieder von CDU, SPD, Grünen und FDP meiner Heimatstadt persönlich. Mit Ausnahme des verstorbenen ehemaligen Vizekanzler der FDP sind sie mir alle als absolut seriös, integer und engagiert bekannt. Und es sind alle keine "Hinterbänkler". Deren Job möchte ich nicht machen, auch nicht für das Geld. Es ist natürlich immer viel leichter zu kritisieren, als Lösungen aufzuzeigen und auch durchzusetzen. Aber nur das Letztere hilft doch weiter. Lass uns das doch mal zum Thema machen. Wer hat positive Erfahrungen mit Politikern? Auf welche Themen sollten welche Politiker konkret angesprochen werden? Welche positiven Ideen können wir einbringen? Wer ist bereit, sich aktiv in der Politik zu engagieren? Ich bin gespannt auf die Reaktionen und werde trotz meiner manchmal recht knappen Zeit versuchen, mich einzubringen. Viele Grüße Manfred |
| 29.04.2013|10:59 | holtschulte | 15 |
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