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  Türkei in die EU ? |
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| Re:Türkei in die EU ? |
  Ob die Schweizer auch so konsequent sind und auf ausländisches Geld verzichten... ?  Grüsse Frank   |
| 10.02.2014|08:14 | palstek | 23 |
| Re:Re:Türkei in die EU ? |
| Ob die Schweizer auch so konsequent sind und auf ausländisches Geld verzichten... ? =) =» Das aus Sotschi werden sie bestimmt reinlassen...  Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 10.02.2014|11:59 | garibaldi | 24 |
| Re:Re:Türkei in die EU ? |
| Atatürk hat in der Türkei das Tragen des Fes «randloser Hut» und die Verschleierung der Frauen verboten. Er hatte die Idee, die Türkei damit aus der rückständigen osmanisch/muslimischen Welt in die fortschrittliche westliche Welt zu führen. Das war damals nur möglich, weil Atatürk als Kriegsheld im 1. Weltkrieg und danach als Staatsgründer der modernen Türkei einen geradezu gottgleichen Status hatte. Nach seinem Tod war es nur eine Frage der Zeit, bis diese Entwicklung wieder zurück gedreht wurde. Das ist ja genau das, was ich mit dem Vor und Zurück schrieb. Es geht einen Schritt zurück, und dann kommt der nächste "Fortschritt". So ist es immer und überall. =» Im Islam hat es niemals eine Art "Aufklärung" gegeben. Auch wenn es hier bei uns Muslime gibt, die sich "modern" und aufgeschlossen geben. Das unbedingte Festhalten an den Buchstaben des Koran erlaubt es ihnen nie und nimmer, wirklich bei uns anzukommen. Never say never! Die Aufklärung im Islam ist längst in vollem Gange. Nur hört man darüber bei uns herzlich wenig. Die Kriege zwischen Sunniten und Schiiten und Alewiten und wie sie alle heißen sind durchaus nicht so anders als der dreißigjährige Krieg in Europa. Und es gibt ja durchaus im Islam schon immer auch Richtungen, die mit dem Christentum mehr als nur harmonieren, denke zum Beispiel an die Sufis. Auch die Rolle der Frau im Islam ist ja nicht so zementiert, wie es uns erscheint. Immerhin hat es schon verschiedentlich Präsidentinnen und Regierungschefinnen und Ministerinnen in islamischen Ländern gegeben. Und das Festhalten an den Buchstaben des Koran ist genauso Interpretationssache wie das Festhalten am Evangelium. Aber in einem sind wir uns einig: Es wird noch lange dauern, bis sich in allen islamisch geprägten Ländern mit unseren vergleichbare Normen durchsetzen werden. Wobei leider die "Christen" in diesen Regionen zuweilen keinen Deut besser sind, siehe derzeit gerade die Zentralafrikanische Republik, wo christliche Milizen gerade die muslimische Bevölkerung niedermachten - was man wohl als Hinweis werten kann, dass es nicht an der Religion liegt, sondern an Dingen wie Bildung, Erziehung etc. von den Nachwirkungen des Kolonialismus ganz zu schweigen. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 10.02.2014|12:21 | garibaldi | 25 |
| Re:Re:Re:Türkei in die EU ? |
| Immerhin hat es schon verschiedentlich Präsidentinnen und Regierungschefinnen und Ministerinnen in islamischen Ländern gegeben. =» Also, ich hab jetzt lange überlegt, aber mir fällt nur Benazir Bhutto in Pakistan ein. Die ist aber ein Sonderfall, weil sie die Tochter von General Bhutto war und nur aus diesem Grunde gewählt wurde, sofern man in Pakistan überhaupt von "wählen" reden kann. Aber weil der Islam ja auch zu Deutschland gehört, wie uns ein ehemaliger Bundespräsi weismachen wollte, könnte man Frau Doktor Merkel als islamische Regierungschefin werten. Gut, in der Türkei gab es mal eine Frau Ciller, aber nur kurz :-) |
| 10.02.2014|17:20 | schneemann | 26 |
| Re:Re:Re:Türkei in die EU ? |
| denke zum Beispiel an die Sufis. =» Die Sufis sind Mystiker, die im Alltag keine Rolle spielen. So wie der Limburger Bischof im Katholizismus.  |
| 10.02.2014|19:50 | schneemann | 27 |
| Re:Re:Re:Re:Türkei in die EU ? |
| denke zum Beispiel an die Sufis. =» =» =) =) Die Sufis sind Mystiker, die im Alltag keine Rolle spielen. So wie der Limburger Bischof im Katholizismus. =» Da solltest Du aber mal gründlich zum Sufismus recherchieren ...  Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 10.02.2014|22:13 | garibaldi | 28 |
| Re:Re:Re:Re:Türkei in die EU ? |
| Immerhin hat es schon verschiedentlich Präsidentinnen und Regierungschefinnen und Ministerinnen in islamischen Ländern gegeben. =» =» =) =) Also, ich hab jetzt lange überlegt, aber mir fällt nur Benazir Bhutto in Pakistan ein. Die ist aber ein Sonderfall, weil sie die Tochter von General Bhutto war und nur aus diesem Grunde gewählt wurde, sofern man in Pakistan überhaupt von "wählen" reden kann. =) =) Aber weil der Islam ja auch zu Deutschland gehört, wie uns ein ehemaliger Bundespräsi weismachen wollte, könnte man Frau Doktor Merkel als islamische Regierungschefin werten. =) =» Gut, in der Türkei gab es mal eine Frau Ciller, aber nur kurz :-» Da kannst Du Dir noch ein paar aussuchen:Erste Damen Es geht ja nicht darum wie sie an den Posten gekommen sind und wie lange sie es waren, sondern darum, dass ein weiblicher Chef auch in islamischen Ländern alles andere als unmöglich ist. Abgesehen davon stehen auch in islamischen Gesellschaften bestimmt nicht nennenswert weniger Männer unterm Pantoffel als in christlichen ... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 10.02.2014|22:21 | garibaldi | 29 |
| Re:Türkei in die EU ? |
| Naja, über das Frauenbild im Islam muss man doch wirklich nicht streiten. Da muss ich nur in meine Nachbarschaft kucken. |
| 11.02.2014|08:21 | schneemann | 30 |
| Re:Re:Türkei in die EU ? |
| Naja, über das Frauenbild im Islam muss man doch wirklich nicht streiten. Da muss ich nur in meine Nachbarschaft kucken. Man soll nie von Einzelnen auf alle schließen. Wie sich Deine Nachbarn verhalten, ist eine Sache, wie andere sich verhalten, hängt davon nicht ab. Das Frauenbild im Islam unterscheidet sich aufs Ganze gesehen doch gar nicht so sehr von dem der katholischen Kirche oder einiger Leute in der CDU/CSU ... und selbst in linkeren Parteien würde man wohl Leute finden, die so ein Frauenbild teilen, wenn man sie den suchen würde. Es geht da um Entwicklungen, die seeeehr lange brauchen. Gottes Mühlen mahlen langsam, sagt man. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 11.02.2014|10:48 | garibaldi | 31 |
| Re:Re:Türkei in die EU ? |
| Naja, über das Frauenbild im Islam muss man doch wirklich nicht streiten. Da muss ich nur in meine Nachbarschaft kucken. Ich denke, man sollte sich nicht nur die Nachbarschaft in Deutschland anschauen, sondern auch die Bevölkerung in der Türkei, und um die geht es ja in diesem Thread, vor allem in den Städten und da ist der Trend für mich eindeutig, die Frauen sind auf dem Vormarsch und das ist gut so. Viele türkische Frauen in Deutschland sind insofern arm dran, dass sie die deutsche Sprache nicht oder nur ein wenig beherrschen, deswegen aus ihren Kreisen nicht herauskommen und so der Eindruck entsteht, sie würden unterdrückt. Mag ja in einigen Familien der Fall sein, aber in den meisten Fällen ist es das Ausgegrenztsein, der Mann arbeitet und die Frau steht am Herd. Aber ob die Türkei jetzt schon in die EU eintreten soll, wage ich auch zu bezweifeln. Ich befürchte, dass dort über kurz oder lang dasselbe passieren wird, was in Südeuropa derzeit abläuft. In der Türkei wird in den Städten auf Teufel komm raus auf Pump gebaut, gewaltige Siedlungen entstehen und das kann aus meiner Sicht nicht gut gehen. Irgendwann ist das Geld nicht mehr da und was dann? Und was die Menschenrechte angeht, ich habe in der Türkei im letzten Sommer den Eindruck gewonnen, dass die Menschen dort glücklich und zufrieden sind, im Gegensatz zu vielen Menschen in Deutschland. Und wenn es dort bei Demonstrationen zu Ausschreitungen der Exekutiven kommt, was auch so in Europa passiert, kann man die Schuld meiner Meinung nach nicht immer auf die Regierung abschieben, das wäre zu einfach. Alles braucht seine Zeit und das Ausland sollte sich nicht zu sehr in die inneren Angelegenheiten der Türkei einmischen, denn dann kann wiederum das passieren, was derzeit in Syrien abläuft. Und das wäre aus meiner Sicht für Europa schlimmer als der jetzige Zustand. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 11.02.2014|11:20 | brawo | 32 |
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