Re:Punkteabzug - wofür? 347215

Europas umfangreichstes Wohnmobil-Portal
Über 15 Jahre Erfahrung und Qualität
von Wohnmobilfahrern für Wohnmobilfahrer

Punkteabzug - wofür?

Ab Anfang zeigen

Re:Punkteabzug - wofür?

Ich kann deiner Einschätzung voll und ganz zustimmen.

Aber daran wird sich wohl wenig ändern, solange dies vom Punktesystem auch noch honoriert wird.

Da gibt es 2 Seiten der Medaille zu betrachten:
Die eine ist die Programmtechnik, sprich Software: die kann nur die systemtechnische Abwicklung erledigen und da ist jedes Bild gleich, egal, ob es zu einem Stellplatz oder zu einer anderen Poi-Gruppe gehört.

Die andere ist das Nicht-systemtechnische, nämlich die Poi-Relevanz, der Bildinhalt, die Aussagekraft und die Qualität des Bildes, und das kann keine Software erledigen, das müssen wir "Zweibeiner" beurteilen.

Nur: wo zieht man (bzw. wer) bei der Beurteilung die Grenze? Bild 1: ok, Bild 2: nein (DEL), Bild 3: nein (DEL), Bild 4: ok, usw. ???????
Viele Grüße
Erwin

15.11.2016|21:25 | adier | 15

Re:Punkteabzug - wofür?

Die eine ist die Programmtechnik, sprich Software: die kann nur die systemtechnische Abwicklung erledigen und da ist jedes Bild gleich, egal, ob es zu einem Stellplatz oder zu einer anderen Poi-Gruppe gehört.

Jedes Bild ist doch mit einem POI verknüpft, damit ist doch bekannt, ob ein Bild zu einem Stellplatz gehört und kann von der Software entsprechend den dafür aufgestellten Regeln behandelt werden.

Die andere ist das Nicht-systemtechnische, nämlich die Poi-Relevanz, der Bildinhalt, die Aussagekraft und die Qualität des Bildes, und das kann keine Software erledigen, das müssen wir "Zweibeiner" beurteilen.

Das findet doch bereits durch die Bildbewerter statt. Es frägt sich dabei aber, wird das Ergebnis dem Aufwand gerecht.

Nur: wo zieht man (bzw. wer) bei der Beurteilung die Grenze? Bild 1: ok, Bild 2: nein (DEL), Bild 3: nein (DEL), Bild 4: ok, usw. ???????

Die Festlegung, was sind gleiche Bilder, welche ähnlich oder mit gleicher Aussagekraft, ist in der Tat nicht einfach, speziell bei Stellplätzen mit 50 Bilder und mehr. Umso wichtiger ist das Vermeiden falschen Anreizen. So könnte ab einer bestimmten Anzahl vorhandener Stellplatzbilder nur noch für gut bewertete Bilder, Punkte vergeben werden. Generell sollte die Punktevergabe stärker von der Bewertung der Bilder abhängen.
Bilder die dazu dienen, den Moderatoren Informationen zu übermitteln, die in die Stellplatzinfo einfließen, könnten anschließend ohne Punkteabzug gelöscht werden. Ebenso Bilder mit unleserlichem oder irrelevantem Text, allerdings mit Stornierung der dafür bereits erhaltenen Punkte. Preise ändern sich bekanntlich recht häufig, sind also nicht besonders dazu geeignet, als Bild auf Dauer festgehalten zu werden.

Wenn das so weitergeht, werden wohl auch Begrenzungen notwendig sein, sonst haben wir in absehbarer Zeit Stellplätze mit über 100 Bildern auf denen wir dann den Platz, die Versorgungsstation und Stromsäulen aus jeder erdenklichen Perspektive, Stellplatzschilder, Kanaldeckel in Großaufnahme und den Schlitz von Kassenautomaten bewundern können.

Grüße
Wolfgang

17.11.2016|10:00 | lego | 16

Re:Punkteabzug - wofür?

18.11.2016|12:31 | garibaldi | 17

Re:Punkteabzug - wofür?

Für mich ist das Senden von Stellplatzbildern aus dem SOS besonders wichtig.
Immer wenn die 2 Fotos mir nicht aktuell erscheinen, dann sende ich welche.
Nach Wochen Zuhause Bilder über Poiwalk zu senden ist mir viel zu umständlich.
Besuchsmeldung und Foto sollten Vorort und über SOS möglich sein.
MfG aus Münster
Martin

18.11.2016|16:46 | kallmi | 18

Re:Re:Punkteabzug - wofür?

Für mich ist das Senden von Stellplatzbildern aus dem SOS besonders wichtig.
=) Immer wenn die 2 Fotos mir nicht aktuell erscheinen, dann sende ich welche.
=) Nach Wochen Zuhause Bilder über Poiwalk zu senden ist mir viel zu umständlich.
=) Besuchsmeldung und Foto sollten Vorort und über SOS möglich sein.
=) MfG aus Münster
=» Martin

Das ist einerseits verständlich, andererseits haben wir das Problem mit der Bilderflut. Wenn jeder zu jedem Stellplatz, auf dem er weilt und zu dem es keine einigermaßen aktuellen und brauchbaren Bilder gibt, meinetwegen 2 neue Bilder sendet, ist das auch noch zu bewältigen, mühselig wird es, wenn da ganze Serien von Bildern daher kommen. Und leider sind nicht selten die neuen Bilder nicht mal annähernd so gut wie die schon vorhandenen. Neue Idee: Das Hochladen von Bildern aus dem SOS auf 2 Stück pro Stellplatz begrenzen???
Schönen Gruss
Cornelius
Der Weg ist das Ziel.
Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen.
Liberté - Egalité - Fraternité !!!

18.11.2016|16:56 | garibaldi | 19

Re:Re:Punkteabzug - wofür?

Stimmt alles. Ein Problem ist dabei aber noch nicht gelöst: Das Senden von Bildern aus dem SOS. Da man in selbigem immer nur 2 Bilder (nämlich die bestbewerteten) von jedem Stellplatz sieht, kann man gar nicht wissen, welche Bilder es sonst noch gibt, also kann man auch nicht beurteilen, ob die eigenen Bilder sinnvoll sind oder nicht. Dieses Problem könnte man eigentlich nur so lösen, dass das Bilderhochladen aus dem SOS generell wieder unterbunden wird und nur noch im Portal (Poiwalk) zugelassen wird, wo jeder alle vorhandenen Bilder zu einem Platz sehen kann.

Da hast Du schon recht, SOS ist im Moment diesbezüglich in der Tat problematisch. Ich persönlich könnte damit gut leben, dass aus SOS keine Bilder gesendet werden können, andere sehen das möglicherweise anders. Aber es wäre ja auch denkbar, dass der Anwender vor dem Senden erst alle Bilder gezeigt bekommt und erst danach senden kann. Bilder senden geht dann eben nur, wenn er online ist.

Eine andere Sache ist das mit den Plätzen mit extrem vielen Bildern. Das ist teilweise schon ziemlich irre. Oft sind da ja dann auch haufenweise Bilder von Sehenswürdigkeiten, Innenstädten etc. dabei. Diese Flut wird hoffentlich durch das neue System, an dem Fritz arbeitet, etwas eingedämmt.

Vorübergehend könnte dies bei einigen Plätzen zur Entschärfung des Problems führen, allerdings nur dann, wenn diese Bilder konsequent als Umgebungsbilder gekennzeichnet wurden. Längerfristig sehe ich darin aber keine Lösung.

Grüße
Wolfgang

18.11.2016|17:17 | lego | 20

Re:Re:Punkteabzug - wofür?

Immer wenn die 2 Fotos mir nicht aktuell erscheinen, dann sende ich welche.
Wenn die zwei gezeigten Fotos nicht aktuell sind, nützt es nur bedingt, neue Fotos zu senden. Nur dann, wenn die neuen wesentlich besser sind als die alten, werden sie es schaffen, auf die ersten 2 Plätze zu gelangen. Für den Fall, dass die im Portal vorhandenen Fotos nicht aktuell sind, bräuchte man eine Möglichkeit, Fotos als veraltet zu melden. Dann aber auch nicht nur die 2 sondern alle veralteten Fotos dieses Stellplatzes.

Neue Idee: Das Hochladen von Bildern aus dem SOS auf 2 Stück pro Stellplatz begrenzen???

Ohne Begrenzung wird es auch im Poiwalk auf Dauer nicht gehen. Es gibt Fälle, da werden 10 Umgebungsbilder ohne ein einziges Stellplatzbild hochgeladen. Ich habe aber auch schon mal eine Sendung mit um die 40 Bilder an einen einzigen Stellplatz gesehen. Ich fände eine Klassifizierung in Stellplatz Übersicht, Stellplatz Detail, Versorgungsstation, Ausstattung und Umgebung für hilfreich. Man könnte dann später gezielter mit den Bildern arbeiten.

Grüße
Wolfgang

18.11.2016|17:45 | lego | 21

Re:Re:Re:Punkteabzug - wofür?

=» Immer wenn die 2 Fotos mir nicht aktuell erscheinen, dann sende ich welche.
=» Wenn die zwei gezeigten Fotos nicht aktuell sind, nützt es nur bedingt, neue Fotos zu senden. Nur dann, wenn die neuen wesentlich besser sind als die alten, werden sie es schaffen, auf die ersten 2 Plätze zu gelangen. Für den Fall, dass die im Portal vorhandenen Fotos nicht aktuell sind, bräuchte man eine Möglichkeit, Fotos als veraltet zu melden. Dann aber auch nicht nur die 2 sondern alle veralteten Fotos dieses Stellplatzes.

Wenn ich das richtig verstanden habe, arbeitet Fritz ja daran, alle Bilder altersabhängig automatisch abwerten zu lassen. So lange dann keine neuen kommen, bleiben ja trotzdem die bestbewerteten im SOS. Das wäre schon hilfreich.

=» Ich fände eine Klassifizierung in Stellplatz Übersicht, Stellplatz Detail, Versorgungsstation, Ausstattung und Umgebung für hilfreich. Man könnte dann später gezielter mit den Bildern arbeiten.

Das würde die Sache glaub´ ich zu unübersichtlich machen. Es werden ja jetzt schon ständig Bilder falsch zugeordnet. Wenn es dann noch mehr Unterteilungen gäbe, wäre das Chaos wahrscheinlich perfekt.
Schönen Gruss
Cornelius
Der Weg ist das Ziel.
Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen.
Liberté - Egalité - Fraternité !!!

18.11.2016|17:51 | garibaldi | 22

Re:Re:Re:Re:Punkteabzug - wofür?

Wenn ich das richtig verstanden habe, arbeitet Fritz ja daran, alle Bilder altersabhängig automatisch abwerten zu lassen. So lange dann keine neuen kommen, bleiben ja trotzdem die bestbewerteten im SOS. Das wäre schon hilfreich.

Ich habe schon mal eine Andeutung darüber gelesen, bin aber skeptisch, dass man einen Algorithmus findet, der ohne massiven Qualitätsverlust das Veralterungsproblem löst. Denn bei einem geschätzten Verhältnis von 10:1 führt es doch sehr schnell dazu, dass schlechte neu Bilder die guten alten verdrängen. Zudem sind die dann immer noch nicht als veraltet erkannt und werden weiterhin im Poiwalk gezeigt. Zusätzlich ist ja noch darauf zu achten, dass nicht plötzlich Umgebungsbilder oder Versorgungsstationsbilder an führender Stelle stehen und korrekte, nur etwas ältere Stellplatzbilder dahinter.

Das würde die Sache glaub´ ich zu unübersichtlich machen. Es werden ja jetzt schon ständig Bilder falsch zugeordnet. Wenn es dann noch mehr Unterteilungen gäbe, wäre das Chaos wahrscheinlich perfekt.

Dass mit der falschen Zuordnung hat verschiedene Ursachen, die man sicher noch reduzieren könnte. Wenn beim Senden an den Stellplatz nur die relevanten Optionen auswählbar sind, werden es nicht mehr, eher weniger und die Verwechslungsgefahr reduziert sich. Das Hauptproblem sehe ich im Systemwechsel.

Die Abgrenzung Stellplatz Übersicht und Stellplatz Detail ist fließend und somit gibt es einen gewissen Ermessensspielraum. Umgebung müsste mit "vom Platz aus sichtbar" erweitert werden. Die anderen sind klar definiert. Das dies jemand überprüfen müsste ist klar. Der Vorteil wäre, eine von der Bildart unabhängige Punktevergabe. Also nicht wie jetzt, dass alle Umgebungsbilder und Versorgungsstationsbilder nur eine 4 bekommen können, weil sonst die Gefahr besteht, dass sie die Stellplatzbilder verdrängen. Bei der Anzeige und der Übertragung in´s SOS, aber auch in Büchern wäre es dann möglich festzulegen, dass z.B. das beste Stellplatzbild Übersicht, das beste Stellplatzbild Detail und das beste Versorgungsstationsbild genommen wird. Beim jetzigen Punktesystem läuft es darauf hinaus, dass zwei Stellplatz-Übersichtsbilder das Rennen machen. Werden heute 2 oder mehr gute Panoramabilder eingestellt, erhalten diese die Bestnote und kommen damit ins SOS. Beide haben aber im Endeffekt den selben Informationsgehalt. Da wäre es informativer, man sähe z.B. ein Panoramabild und ein Bild von der Versorgungsstation.

Grüße
Wolfgang

18.11.2016|21:02 | lego | 23

Re:Re:Re:Re:Punkteabzug - wofür?

Ich habe im Moment wenig Zeit mich mit diesem Thema zu befassen, das ist erst 2017 geplant.

Generell ist das aufteilen in mehreren Gruppen mit vertretbarem Aufwand zu machen und auch im Poiwalk dann getrennt per Taste oder besser Aufklappmenü anzeigbar zu machen.

Was auf keinen Fall geht ist eine Änderung in den Büchern. Die Buchsoftware ist über Jahre gewachsen und seit Jahren stabil und da werde ich 2017 auf keinen Fall eingreifen. Da muss es bei den beiden bestbenoteten Bildern bleiben. Ebenso beim Download für das SOS6, da sind wir zu spät um da noch so etwas gravierendes zu ändern, da könnte man frühestens im 2. Halbjahr 2017 für SOS7 über Änderungen nachdenken. Was im SOS denkbar wäre:

1. automatischer Download der 2 bestbenoteten Bilder wie bisher
2. Zusäzliche Tasten bei der Platzanzeige zum Laden der einzelnen Gruppen um alle Bilder zu sehen aber das kostet natürlich enorm viel Speicherplatz und sollte nur einzeln manuell pro Stellplatzanzeige machbar sein (wie oben für den poiwalk beschrieben) und dann für diesen Platz gespeichert werden. NIE für ein Land eventuell mal für optima-Nutzer im Rastermanager.

Ich habe schon mal eine Andeutung darüber gelesen, bin aber skeptisch, dass man einen Algorithmus findet, der ohne massiven Qualitätsverlust das Veralterungsproblem löst. Denn bei einem geschätzten Verhältnis von 10:1 führt es doch sehr schnell dazu, dass schlechte neu Bilder die guten alten verdrängen. Zudem sind die dann immer noch nicht als veraltet erkannt und werden weiterhin im Poiwalk gezeigt. Zusätzlich ist ja noch darauf zu achten, dass nicht plötzlich Umgebungsbilder oder Versorgungsstationsbilder an führender Stelle stehen und korrekte, nur etwas ältere Stellplatzbilder dahinter.

Ja, ich sehe da auch meine Probleme aber bisher konnte kein bessere Weg gefunden werden, denn wer kann manuell zuverlässig erklären welche Bilder überaltert sind. Das von Usern melden zu lassen birgt eine riesige Fehlerquelle dass es da zu massiven Falschmeldungen kommt und wie soll Erwin als Bildmoderator oder eventuell die Platzprüfer das prüfen. Genau könnte das nur ein zuverlässiger Moderator wenn ER vor Ort auf dem Platz ist und das würde nur eine ganz kleine Anzahl von Plätzen erfassen.

Generell wäre es eventuell besser man würde die ganze aktuelle Benotung stoppen und nur der jeweils prüfende Platzmoderator macht aus seiner Sicht eine Benotungsverteilung wobei er auch jederzeit die Benotung der Bilder ändern und anpassen und Bilder in die entsprechenden Gruppen verschieben könnte, aber dann müsste man sich immer auf sein Urteil verlassen. Damit es dann aber keinen Streit mit den Benutzern gibt wäre es notwendig (wofür ich eh tendiere) das ganze Zusatz-Punktesystem fallen zu lassen und jedem gesendeten Bild eine feste Punktzahl zu geben egal welche Note es bekommt, sonst gibt es ständig Rückfragen und die Moderatoren werden zu stark damit belastet.

Ich bin eigentlich auch dagegen dass man generell Bilder löscht weil das aus vorgenannten Gründen uns absolut sicher die Bildflut reduziert und dabei zwangsläufig auch weniger gute Bilder kommen.

Die Gruppen halte ich für gut und wenn statt der Benotergruppe ein Moderator bei einem Platz eine Verteilung macht, könnte er auch Bilder die die Bildbenoter aktuell als unsinnig erachten statt zu löschen, einfach in eine Gruppe sonstiges oder privates verschieben. Wer will kann sie sich dann trotzdem betrachten aber sie sind vom Platz weg und sollten immer Note 4 oder 5 haben und würden somit nie in die Bücher oder SOS kommen.
Noten 1-3 wären dann den relevanten Gruppen reserviert und der betreffende Moderator kann sie dort jedesmal wenn neue Bilder hinzukommen, anpassen.

Neue Bilder würden dann automatisch erstmal mit 4 nummeriert und sind somit als neu gekennzeichnet. Der jeweilige Moderator sieht dann in den releavanten Gruppen Bilder mit Note 4 und da dort nur Bilder mit 1-3 sein dürfen kann er sie neu einordnen und dabei die Noten der bestehenden Bilder anpassen da es ja keine Relevanz mehr zu der Punktvergabe gibt. Veraltete Bilder werden dann mit 4 versehen und landen in der Gruppe veraltet wenn es neuere gibt. Jeder könnte natürlich dann Kommentare zu Bildern schreiben die nur der Moderator sieht und ihm als Anhaltspunkt dienen um eventuell veraltete Bilder erkennen zu können.

viele Grüsse
Fritz, Admin

19.11.2016|14:48 | fritz14 | 24

Ende zeigen

Themenliste