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  Attentäter von Berlin |
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| Re:Attentäter von Berlin |
  Hallo Michael, Rechtstaat?????? Wenn ich vorhin in den Nachrichten den Sprecher der Polizei in Duisburg höre, der schon ziemlich verzweifelt darauf hin weist, dass die beiden festgenommenen Terrorverdächtigen, morgen wieder frei gelassen werden müssen, wenn es der Polizei nicht 100 % gelingt den Nachweis zu führen dass die beiden mit der Ausführung für einen Anschlag auf das Centro in Oberhausen beschäftigt waren. Was der Polizei im der Kürze der Zeit wohl nicht ausreichend gelingen wird. Schöner Rechtsstaat. Warum muss unser Rechtsstaat sich zeitlich so unter Druck setzen lassen. Irgendwo hört auch das Recht auf Recht zu haben. Wenn die beiden morgen freigelassen werden, dann sterben vielleicht in den nächsten Wochen 100derte? Weil diese Verrückten von ihren Plänen nicht lassen werden und untergetaucht bei ihren Komplizen, aus der Überwachung einfach verschwinden werden. Wenn man davon ausgeht, das wir über 500 potentiellen Gefährder frei rumlaufen lassen, dann ist das ein großes Unrecht für die Angehörigen, die jetzt um Ihre Familienmitglieder trauern. Klar kann man die nicht einfach auf die Reise zu ihrem Allah schicken, aber warum müssen die hier frei rumlaufen um noch andere zu infizieren, mit ihrem Hass?? Was wäre denn in unserem Rechtsstaat passiert, wenn man den Terrorist von Berlin hier festgenommen hätte? Wahrscheinlich wäre er nicht ausreichend für die Tat bestraft worden, da irgend ein Rechtsverdreher unter Ausnutzung aller Schlupflöcher die unser Staat für Verbrecher offen hält, trotz nachgewiesener Schuld, ihn schnell wieder rausgeholt hätte aus der Haft. Zu schnell jedenfalls für das was er den Menschen in unserem Rechtsstaat angetan hätte. Was ist den mit den anderen Terroristen geschehen, die unsere Polizei nach langer Beobachtung festnehmen konnte und die Anschläge vorbereitet haben? Die sind in Kürze alle wieder auf freiem Fuß und werden die nächsten Anschläge planen. Muss man sich da noch wundern, wenn die ermittelnde Polizei Frust schiebt? Bestes Beispiel, wie mir ein guter Freund berichtet, der in leitender Stellung im BKA in der Abteilung für Drogenkriminalität tätig ist. Der berichtet mir von wochenlangen Observierungen von verdächtigen Drogendealern, an denen zum Teil wochenlang 20 und mehr Kripobeamte rund um die Uhr tätig sind. Und wenn dann der erfolgreiche Zugriff, mit allen Nachweisen der Schuld dieser Verbrecher erfolgt, passiert..... nichts, da der Drogendealer der am Unglück vieler Familien Schuld ist, einen festen Wohnsitz nachweißt und damit wieder auf freien Fuß kommt, um dann als erstes schnell unter zu tauchen und seinen Wohnsitz zu wechseln. Und dann später sein schändliches Werk im Umfeld von unseren Schulen fortführt. Abgesehen was diese Observationen den Rechtsstaat, oder besser gesagt "UNS" für ein Geld kosten. Die Beamten sind dann begeistert und reißen sich bei der nächsten Observation bestimmt alle Beine aus um wieder "erfolgreich?" zu arbeiten. Die Moral in seiner Ermittlungs Abteilung sei auf jeden Fall sehr weit gesunken. Er benötigt immer mehr Argumente um seine Leute für solche Dienste zu gewinnen. Kein Wunder wer arbeitet denn schon gerne ohne ein Ergebnis zu erzielen? Und dass nur, weil unser Rechtsstaat, sich hier an staatsfeindliche Gesetzte hält. Welche in dem einen oder anderen extremen Fall von Kriminalität schnellstens geändert und verschärft werden müssten. Natürlich ist es für uns die wir nicht betroffen sind, indem wir Angehörige bei einem Terroranschlag verloren haben, sehr einfach darauf zu pochen das wir einen Rechtsstaat haben. Aber ich bin mir sicher von den Betroffenen wird keine seinen linken Backen hinhalten um sich auch noch auf diesen hauen zu lassen. Ich meine mich erinnern zu können, das irgendwo in den Islamistischen Ländern nach dem Motto Auge um Auge gelebt wird. Da ist es doch für den toten Terroristen gut gelaufen, entsprechend seinem fanatischen Glauben. Ich oute mich hier, Rechtsstaat, oder nicht Rechtsstaat, habe ich als ich davon hörte, dass der Terrorist erschossen wurde, dafür gedankt, dass dieser in Italien in eine Kontrolle geraten ist, dabei erschossen wurde und nicht bei uns in Deutschland kontrolliert wurde. Hier wären wohl 2 oder 3 Polizisten auf der Strecke geblieben, entsprechend den in unserem Rechtsstaat geltenden Rechten und der irre Verbrecher wäre dann wohl mit einem Knieschuß in ein Krankenhaus eingeliefert worden und anschließend dann wohl kurzfristig inhaftiert worden. Wo letztlich dann auch die Gefahr bestanden hätte, dass anderen Spinner irgendwo bei uns im Rechtsstaat Geiseln genommen hätten um ihn freizupressen. Und was hätte unser Rechtsstaat dann getan???? Rechtsstaat schön und gut wenn dann die Gesetze auch an den Straftaten angepasst würden. Und der Rechtsstaat nicht laufend selbst gegen seine eigenen Gesetze verstoßen würde. Das nur ein toter Terrorist nicht mehr in der Lage ist weitere Attentate zu verhindern, dass haben die Polizisten in Frankreich, Belgien und sonst wo in anderen von Terrorismus heimgesuchten Ländern sehr gut erkannt. Sie ersparen den jeweiligen Rechtsstaaten durch damit ausfallenden Verhandlungen und Sicherheitsverwahrungen nicht nur viel Geld, sondern den Opfern dort auch viel Frust. Der bei diesen auf jeden Fall auftreten würde, wenn solche Ganoven mit 3 Jahren auf Bewährung wegkommen würden und dann dort wo sie herkommen als Helden gefeiert würden. Was dann die Hassprediger wieder nutzen würden, um Nachwuchs zu rekrutieren, der dann in unserem Rechtsstaat wieder tätig werden könnte, ohne große Strafen zu befürchten. Grüße aus Hessen Rainer Grüße vom Hessen RAINER In einem Land, in dem die Sonne tief steht, werfen selbst Zwerge einen langen Schatten   |
| 23.12.2016|21:38 | havoered | 13 |
| Re:Re:Attentäter von Berlin |
| Ich bin erstaunt Eure recht drastische Meinung hier zu lesen. Nur bin ich der Meinung, da wir ein Rechtsstaat sind sollten auch dieser die Verurteilung nach unseren Gesetzen und unter Einhaltung der Menschenrechte in die Hand nehmen. Völlig deiner Meinung, aber da solltest du auch erklären, durch welche konkreten Handlungen in diesem speziellen Fall gegen Gesetze und Menschenrechte verstoßen wurde? Eure Äußerungen erstaunen mich, anderseits verstehe ich sie als Emotionen auf diese Taten die für uns unverständlich sind. Im besonderen wenn Jugendliche/kinder zu Selbstmord Attentätern, werden von Erwachsenen überzeugt, die zu feige sind selber diesen Schritt zu tun.Sie glauben wohl nicht an das Paradies welches sie diese Fehlgeleiteten versprechen. Bitte nicht abschweifen, hier in diesem Fall geht es nicht um Kinder und Jugendliche, sondern um einen Erwachsenen mit stark kriminellen Hintergrund, der mit Sicherheit bereit gewesen wäre, weitere Greueltaten zu begehen. Und unverständlich sind mir diese Taten nicht, es sind Verbrecher, die ihre Religion als Vorwand nehmen, um an die Macht zu kommen und vor nichts zurückschrecken. Und wenn sie ihren Krieg in die westliche Welt bringen, müssen sie auch hier bekämpft werden, ohne Wenn und Aber. Hat Schneemann bei Euch abgefärbt ?????  Tut mir leid, ich sehe da keinen Zusammenhang. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 23.12.2016|22:01 | brawo | 14 |
| Re:Attentäter von Berlin |
| Hallo Rainer , bin fast voll auf deiner Linie, aber in zwei Punkten sehe ich das anders. Und wenn dann der erfolgreiche Zugriff, mit allen Nachweisen der Schuld dieser Verbrecher erfolgt, passiert..... nichts, da der Drogendealer der am Unglück vieler Familien Schuld ist, einen festen Wohnsitz nachweißt und damit wieder auf freien Fuß kommt, Der feste Wohnsitz nutzt ihm in diesem Fall nichts, denn sobald neben dem dringenden Tatverdacht, der ja vorliegen dürfte, ein Haftgrund vorliegt, wird ein Haftbefehl erlassen. Die meisten Haftbefehle werden wegen Flucht- oder Verdunkelungsgefahr erlassen und wenn einem Drogendealer eine solche Tat nachgewiesen werden kann, ist der Haftbefehl so sicher wie das Amen in der Kirche. Hier wären wohl 2 oder 3 Polizisten auf der Strecke geblieben, entsprechend den in unserem Rechtsstaat geltenden Rechten und der irre Verbrecher wäre dann wohl mit einem Knieschuß in ein Krankenhaus eingeliefert worden Auch in Deutschland hätten kontrollierende Polizeibeamte genauso gehandelt wie in Mailand und hätten diesen Verbrecher in Notwehr erschossen, da habe ich nicht den geringsten Zweifel und niemand hätte ihnen einen ernst zu nehmenden Vorwurf gemacht. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 23.12.2016|22:35 | brawo | 15 |
| Re:Attentäter von Berlin |
| Hallo Rainer und der nette Rest ! Zuerst mal Danke Rainer das Du so ausführlich Deine und die Anderer Sicht dargelegt hast. Aber wir leben in einem Staat der die Grundrechte und Gesetze einhält. Das diese Lücken aufweisen und nicht jeden Fall berücksichtigen ist leider so. Und ich würde als Betroffener ob Polizist, Richter oder Geschädigter sicher emotionaler reagieren als ich es jetzt sehe. Und bei uns gibt es auch keine Gesetze für Menschen die für eine andere Religion oder eine andere Hautfarbe nur gültig sind, dass hatten wir und das wollen wohl nicht. Und ich versichere Euch das würde auch keinen abhalten ein Attentat durch zuführen. Die einen glauben in den Himmel zu kommen die Anderen sie werden nicht erwischt. Und wer glaubt die Todestrafe hält irgend jemanden vom Mord ab, sehe sich in den USA um. Und eine Rechtssprechung wie z.B. in Saudi Arabien die das Prinzip "Auge um Auge....." vertriet hat mit Zivilisation, Gleichheit und Menschenrecht nichts zu tun. Hallo Wolf ! Was wäre gewesen und wie hättest Du reagiert, wenn die Polizisten nicht nur den Täter sondern auch einen Unschuldigen getroffen hätte, sicherlich nicht :"Pech gehabt" Oder der angenommen, angebliche Täter also der Falsche, wäre erschossen worden. Das Polizisten auch dazu ausgebildet werden nicht zu schiessen finde ich wichtig. Da ich nicht Zustände wie in den USA will. Nochmal zum Schluss ich weis nicht das Rezept wie der Staat solche Dinge wie Terror verhindern kann ohne unsere Rechte einzuschränken und selbst da zweifle ich an der Wirkung. Euch Allen ein ruhiges Fest und bitte keine Gewalt. Gruss Michael |
| 24.12.2016|10:02 | michael43 | 16 |
| Re:Attentäter von Berlin |
| Hallo Michael , Was wäre gewesen und wie hättest Du reagiert, wenn die Polizisten nicht nur den Täter sondern auch einen Unschuldigen getroffen hätte, sicherlich nicht :"Pech gehabt" Oder der angenommen, angebliche Täter also der Falsche, wäre erschossen worden. Das Polizisten auch dazu ausgebildet werden nicht zu schiessen finde ich wichtig. Da ich nicht Zustände wie in den USA will. das ist eine rhetorische Frage, die nicht zur Debatte steht, denn Fakt ist, dass der Attentäter als erster seine Waffe zog und die Beamten daraufhin in Notwehr zurückschossen und in dieser Situation glücklicherweise auch gut trafen, da nutzt die ganze Drumherumrederei nichts, man muss bei den Tatsachen bleiben. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 24.12.2016|10:23 | brawo | 17 |
| Re:Attentäter von Berlin |
ein Weihnachtswunder ist geschehen... ... ich kann mal einem Beitrag von Rainer zustsimmen  Michael.... ja, ich BIN froh, dass es so ausging und nein, das hat mit Verletzung der Menschenwürde des Terroristen mal gar nix zu tun. Das war glasklare Notwehr und ich bin dankbar, dass den italienischen Polizisten nichts oder nichts lebensbedrohliches (immerhin liegt ja einer im KH) passiert ist.. sicher sehen deren Familien das ganz genauso. Ich habe kein Versständnis für Milde und Nachsicht in diesen Fällen. Abgesehen von einzelnen Psychopathen hat es glaub ich selten solche von unbändigem Hass erfüllten Aktionen gegen unschuldige Menschen gegeben. Es geht dem IS um die Spaltung unserer Gesellschaft, um das Töten von uns ALLEN... es gibt ein Video des Attentäters, wo er davon spricht, "wir sind gekommen, euch alle zu schlachten!"  ... wer da noch an Resozialisierung glaubt...und wenn ich dich richtig verstehe.. wäre das doch wohl dein Weg... oder?Prozess - Gefängnis - Wiedereingliederung... letzteres wohl sicher, nur nicht in unsere Gesellschaft und nicht in unser Gedankengut... Man kann auch nicht alles mit den armen verblendeten Kindern die vom IS rekrutiert werden entschuldigen. Sicher gibt es die und das ist furchtbar. aber in dem Fall handelt es sich um einen Mann, der zeitlebens, bereits in der Jugend in seiner Heimat kriminell war, dort zu 5 Jahren Haft verurteilt wurde, in Italien seine Flüchtlingsunterkunft abfackelte, dort 4 Jahre im Knast wahrscheinlich noch den letzten Schliff bekam und dann ohne Probleme in D einen Asylantrag stellen konnte. Finde den Fehler.....  und ja es stimmt, da hast du Recht... Statistiken (traue keiner, die du nicht selbst gefälscht hast...) zeigen, dass die Todesstrafe die Mordraten nicht herabsetzen, aber DIESER ATTENTÄTER bringt zumindest niemanden mehr um... Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 24.12.2016|10:52 | womo66 | 18 |
| Re:Attentäter von Berlin |
| Hallo Mädels und Jungs ! Ich glaube das wir ein wenig aneinander vorbei schreiben. Hier geht es mir um das Grundsätzliche und nicht um diesen Fall alleine. Ich wollte nur die Gefahren die ich sehe für unsere Rechtstaatlichkeit und die persöhnlichen Freiheiten deutlich machen. Auch die Sinnlosigkeit nach härteren Strafen die weder den Täter abgeschreckt haben noch Taten verhindern. Täter hinter Gittern zu bringen ist richtig, aber auch dabei den Rechtsweg einzuhalten und die Indizien und/oder Beweise müssen eindeutig sein. Die Gewaltentrennung sollte weiterhin funktionieren. Es darf nicht zu Veruteilung durch die Exekutive (Polizei) kommen ausgenommen Notwehr. Nur so ist es möglich unser Leben auch weiterhin in Freiheit und Gerechtigkeit zu leben. Und die Devinierung was ein gesunder und was ein Kranker Mensch ist fällt mir schwer. Ich halte alle Fanatiker für krank insbesonderen wenn sie andere schädigen oder schlimmer sie töten und sicher nicht viele Fanatiker sind resozialisierbar. Aber es ist möglich.Was die Aussteiger beweisen. Wolf Du hast recht daß ich nicht direkt auf die Tat eingegangen bin. Doch habe ich auf die Gefahren hinweisen wollen wenn wir unser Recht beugen. Und diese Gefahr besteht immer wenn der Gesetztgeber mal wieder glaubt er müsse kurzfristig seinem Wähler aufs Maul schauen.Und dieser Wähler bin ich und u.V. auch Du. Und wenn ich überlege was bleibt worüber wir uns heute Gedanken machen, streiten und Meinungen kontrovers austauschen nichts morgen ist alles vergessen und ein neuer Aufreger im Forum (z.B.) Herzliche Grüsse Michael Und bleibt mir gewogen auch wenn ich teilweise anderer Meinung bin. |
| 24.12.2016|12:15 | michael43 | 19 |
| Re:Attentäter von Berlin |
| Hallo Leute Was mir so auffällt  Der italienische Ministerpräsident sprach sofort den beteiligten Polizisten seinen Dank für den heldenhaften und mutigen Einsatz aus.  Und in Deutschland? Da wird in so einem Fall ein Ermittlungsverfahren gegen die Beamten ein geleitet, ob der Schusswaffengebrauch auch wirklich gerechtfertigt war und ob es nicht andere Möglichkeiten gegeben hätte.  Es kann doch nicht sein, dass die deutschen Polizisten, die jeden Tag für uns ihre Gesundheit und ihr Leben riskieren, sich fragen müssen ob ein Waffeneinsatz gerechtfertigt ist oder nicht. Oder ob irgend ein Politiker, egal welcher Couleur hinterher die Aktion in Zweifel zieht und vom Beamten Rechenschaft fordert. Der Mörder in Mailand hat zuerst das Feuer auf die Polizisten eröffnet. Zurück zu schießen ist die einzig richtige Option. In diesem Fall sogar zunächst ein gezielter Warnschuß und dann in die Luft. Auch wenn man damit dem IS in die Karten spielt und sein "Soldat" als Martyrer stirbt. Den Scheiß interessiert doch eh keinen mehr.Klar haben wir ein Rechtssystem in Deutschland, aber in letzter Zeit schaut es wirklich so aus, als ob die Verbrecher immer mehr und die Justiz immer weniger Rechte bekommt. Werden dann Datenspeicherung, mehr Videoüberwachung oder ähnliches angesprochen, springt sofort ein Datenschützer auf und macht sich wichtig. Datenschutz! dass ich nicht lache. Wieviele Menschen geben im Internet die kleinsten Details aus ihrem Leben preis, nehmen an allen möglichen Umfragen teil die dann bis aufs kleinste ausgewertet werden. Sogar das was sie einkaufen wird bis ins kleinste registriert. Zahlen mit ihrer Bank- oder Kreditkarte. Und dann hat man Angst wen Telefongespräche registriert werden und man nachweisen kann wer wann mit wem telefoniert hat  Es kann mir sicher auch keiner erklären, warum die 500 sogenannten Gefährder und Hassprediger die in Deutschland bekannt sind nicht sofort ausgewiesen, noch besser sofort ausgeflogen werden. Das Ausländer ohne gültige Papiere problemlos einreisen, sich mehrere Identitäten zulegen, aber nicht in ihr Herkunftsland abgeschoben werden können, selbst wenn sie von den Sicherheitsbehörden als "Gefährder" identifiziert worden sind, ist ein untragbarer Zustand.Und damit meine ich nicht die vielen tausend Asylanten, die in Deutschland Schutz suchen und diesen auch bekommen sollen. So, genug geschimpft! Ich wünsche Euch allen ein gesegnetes und friedvolles Weihnachtsfest im Kreise der Familie. Grüßle vom HaWe  Der große Reichtum unseres Lebens, das sind die kleinen Sonnenstrahlen, die jeden Tag auf unseren Weg fallen. von Hans Christian Andersen |
| 24.12.2016|13:24 | kuschelchen | 20 |
| Re:Attentäter von Berlin |
| Hallo HaWe, im Prinzip gebe ich dir Recht, aber mit dem Ermittlungsverfahren gleitest du etwas in die Polemik ab. In Deutschland (und sicher in vielen anderen Ländern auch) wird bei einer Körperverletzung, gleich aus welchem Grund, IMMER ermittelt, um die Umstände zu klären. In diesem Fall würde das Ergebnis Notwehr sicher schnell feststehen und das Verfahren eingestellt werden. Dass mit diesen Gefährdern ist wirklich unbefriedigend. Wir hatten ja hier letztens in Frankfurt so einen Fall. Da ist das Radrennen rund um den Henningerturm wegen Anschlagsgefahr abgesagt und ein Islamist festgenommen worden. Der Typ hat unter falschem Namen im Baumarkt ein große Menge Wasserstoffperoxid bestellt, viel mehr, als man normalerweise im Haushalt braucht. Dabei muss man aus Sicherheitsgründen seinen Namen angeben. Das Baumarktpersonal hat daraufhin die Polizei verständigt, die den Mann später observiert hat. Er hatte im Haus in einem Rucksack eine mit Nägeln gefüllte Rohrbombe, die im Umkreis von 9 Meter tödlich gewirkt hätte. Er war abgebrochener Chemiestudent und hatte etliche Bombenrezepte gesammelt. Er ist vor dem Radrennen oft die Rennstrecke abgefahren und hat sich für Parkplätze interessiert. Das Gericht sah die Vorbereitung einer schweren Straftat nicht als erwiesen an und sprach ihn frei. Nur wegen der Bombe, die angeblich aus seiner Jugendzeit stammt und die er vergessen hatte, bekam er zweieinhalb Jahre. Ein Jugendfreund sagte aus, mit diesen Bomben hätten sie früher Zigarettenautomaten gesprengt, allerdings wären da keine Nägel im Spiel gewesen. Hier sehe ich wirklich einen Nachholbedarf bei unseren Gesetzen. Grüsse Frank |
| 25.12.2016|13:49 | palstek | 21 |
| Re:Attentäter von Berlin |
| Hallo Frank, naja Ermittlungsverfahren, Polemik würde ich das jetzt nicht nennen, es heißt halt nun mal so, aber gut! Klar muß bei einem Waffeneinsatz nachgeschaut werden ob alles mit rechten Dingen zugegangen ist. Und da gibt es sicher einige fragwürdige Einsätze (siehe die Beispiele aus Amerika). Aber ich glaube, man muß sich immer in die Lage der Beamten versetzen, die in so einem Fall in Bruchteilen von Sekunden entscheiden müssen. Das ist eine Stresssituation die sich der normale Bürger nur schwer vorstellen kann und die er nur vom Krimi im Fernseher her kennt. Die wenigsten können behaupten sich jemals in einer solchen, vielleicht lebensbedrohlichen Situation befunden zu haben. Nun könnte man argumentieren, ja Polizisten sollten doch auf solche Situationen vorbereitet und geschult sein. Klar werden die speziell geschult. Der Beamte vm SEK mehr, der normale Streifenpolizist vielleicht weniger. Und trotz aller Schulungen und Lehrgänge, die Wirklichkeit ist bestimmt anders. Und wenn in einem Fall, so wie in Mailand, der Täter sofort das Feuer auf die Beamten eröffnet, bleibt zum Überlegen nicht mehr die Zeit. Und dann kommt noch dazu, dass es sicherlich keinem Polizisten leicht fällt auf einen Menschen zu schießen und ihn möglicherweise dadurch zu töten. Es wird ihm sicher das ganze Leben lang nachhängen. Er wird das nächste mal vielleicht einen kurzen Moment zögern, hoffentlich ist dieser kurze Moment dann nicht zu lange für ihn. Grüßle vom HaWe Der große Reichtum unseres Lebens, das sind die kleinen Sonnenstrahlen, die jeden Tag auf unseren Weg fallen. von Hans Christian Andersen |
| 26.12.2016|14:27 | kuschelchen | 22 |
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