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  Attentäter von Berlin |
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| Re:Attentäter von Berlin |
  Hallo Michael , Was wäre gewesen und wie hättest Du reagiert, wenn die Polizisten nicht nur den Täter sondern auch einen Unschuldigen getroffen hätte, sicherlich nicht :"Pech gehabt" Oder der angenommen, angebliche Täter also der Falsche, wäre erschossen worden. Das Polizisten auch dazu ausgebildet werden nicht zu schiessen finde ich wichtig. Da ich nicht Zustände wie in den USA will. das ist eine rhetorische Frage, die nicht zur Debatte steht, denn Fakt ist, dass der Attentäter als erster seine Waffe zog und die Beamten daraufhin in Notwehr zurückschossen und in dieser Situation glücklicherweise auch gut trafen, da nutzt die ganze Drumherumrederei nichts, man muss bei den Tatsachen bleiben. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen!   |
| 24.12.2016|10:23 | brawo | 17 |
| Re:Attentäter von Berlin |
ein Weihnachtswunder ist geschehen... ... ich kann mal einem Beitrag von Rainer zustsimmen  Michael.... ja, ich BIN froh, dass es so ausging und nein, das hat mit Verletzung der Menschenwürde des Terroristen mal gar nix zu tun. Das war glasklare Notwehr und ich bin dankbar, dass den italienischen Polizisten nichts oder nichts lebensbedrohliches (immerhin liegt ja einer im KH) passiert ist.. sicher sehen deren Familien das ganz genauso. Ich habe kein Versständnis für Milde und Nachsicht in diesen Fällen. Abgesehen von einzelnen Psychopathen hat es glaub ich selten solche von unbändigem Hass erfüllten Aktionen gegen unschuldige Menschen gegeben. Es geht dem IS um die Spaltung unserer Gesellschaft, um das Töten von uns ALLEN... es gibt ein Video des Attentäters, wo er davon spricht, "wir sind gekommen, euch alle zu schlachten!"  ... wer da noch an Resozialisierung glaubt...und wenn ich dich richtig verstehe.. wäre das doch wohl dein Weg... oder?Prozess - Gefängnis - Wiedereingliederung... letzteres wohl sicher, nur nicht in unsere Gesellschaft und nicht in unser Gedankengut... Man kann auch nicht alles mit den armen verblendeten Kindern die vom IS rekrutiert werden entschuldigen. Sicher gibt es die und das ist furchtbar. aber in dem Fall handelt es sich um einen Mann, der zeitlebens, bereits in der Jugend in seiner Heimat kriminell war, dort zu 5 Jahren Haft verurteilt wurde, in Italien seine Flüchtlingsunterkunft abfackelte, dort 4 Jahre im Knast wahrscheinlich noch den letzten Schliff bekam und dann ohne Probleme in D einen Asylantrag stellen konnte. Finde den Fehler.....  und ja es stimmt, da hast du Recht... Statistiken (traue keiner, die du nicht selbst gefälscht hast...) zeigen, dass die Todesstrafe die Mordraten nicht herabsetzen, aber DIESER ATTENTÄTER bringt zumindest niemanden mehr um... Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 24.12.2016|10:52 | womo66 | 18 |
| Re:Attentäter von Berlin |
| Hallo Mädels und Jungs ! Ich glaube das wir ein wenig aneinander vorbei schreiben. Hier geht es mir um das Grundsätzliche und nicht um diesen Fall alleine. Ich wollte nur die Gefahren die ich sehe für unsere Rechtstaatlichkeit und die persöhnlichen Freiheiten deutlich machen. Auch die Sinnlosigkeit nach härteren Strafen die weder den Täter abgeschreckt haben noch Taten verhindern. Täter hinter Gittern zu bringen ist richtig, aber auch dabei den Rechtsweg einzuhalten und die Indizien und/oder Beweise müssen eindeutig sein. Die Gewaltentrennung sollte weiterhin funktionieren. Es darf nicht zu Veruteilung durch die Exekutive (Polizei) kommen ausgenommen Notwehr. Nur so ist es möglich unser Leben auch weiterhin in Freiheit und Gerechtigkeit zu leben. Und die Devinierung was ein gesunder und was ein Kranker Mensch ist fällt mir schwer. Ich halte alle Fanatiker für krank insbesonderen wenn sie andere schädigen oder schlimmer sie töten und sicher nicht viele Fanatiker sind resozialisierbar. Aber es ist möglich.Was die Aussteiger beweisen. Wolf Du hast recht daß ich nicht direkt auf die Tat eingegangen bin. Doch habe ich auf die Gefahren hinweisen wollen wenn wir unser Recht beugen. Und diese Gefahr besteht immer wenn der Gesetztgeber mal wieder glaubt er müsse kurzfristig seinem Wähler aufs Maul schauen.Und dieser Wähler bin ich und u.V. auch Du. Und wenn ich überlege was bleibt worüber wir uns heute Gedanken machen, streiten und Meinungen kontrovers austauschen nichts morgen ist alles vergessen und ein neuer Aufreger im Forum (z.B.) Herzliche Grüsse Michael Und bleibt mir gewogen auch wenn ich teilweise anderer Meinung bin. |
| 24.12.2016|12:15 | michael43 | 19 |
| Re:Attentäter von Berlin |
| Hallo Leute Was mir so auffällt  Der italienische Ministerpräsident sprach sofort den beteiligten Polizisten seinen Dank für den heldenhaften und mutigen Einsatz aus.  Und in Deutschland? Da wird in so einem Fall ein Ermittlungsverfahren gegen die Beamten ein geleitet, ob der Schusswaffengebrauch auch wirklich gerechtfertigt war und ob es nicht andere Möglichkeiten gegeben hätte.  Es kann doch nicht sein, dass die deutschen Polizisten, die jeden Tag für uns ihre Gesundheit und ihr Leben riskieren, sich fragen müssen ob ein Waffeneinsatz gerechtfertigt ist oder nicht. Oder ob irgend ein Politiker, egal welcher Couleur hinterher die Aktion in Zweifel zieht und vom Beamten Rechenschaft fordert. Der Mörder in Mailand hat zuerst das Feuer auf die Polizisten eröffnet. Zurück zu schießen ist die einzig richtige Option. In diesem Fall sogar zunächst ein gezielter Warnschuß und dann in die Luft. Auch wenn man damit dem IS in die Karten spielt und sein "Soldat" als Martyrer stirbt. Den Scheiß interessiert doch eh keinen mehr.Klar haben wir ein Rechtssystem in Deutschland, aber in letzter Zeit schaut es wirklich so aus, als ob die Verbrecher immer mehr und die Justiz immer weniger Rechte bekommt. Werden dann Datenspeicherung, mehr Videoüberwachung oder ähnliches angesprochen, springt sofort ein Datenschützer auf und macht sich wichtig. Datenschutz! dass ich nicht lache. Wieviele Menschen geben im Internet die kleinsten Details aus ihrem Leben preis, nehmen an allen möglichen Umfragen teil die dann bis aufs kleinste ausgewertet werden. Sogar das was sie einkaufen wird bis ins kleinste registriert. Zahlen mit ihrer Bank- oder Kreditkarte. Und dann hat man Angst wen Telefongespräche registriert werden und man nachweisen kann wer wann mit wem telefoniert hat  Es kann mir sicher auch keiner erklären, warum die 500 sogenannten Gefährder und Hassprediger die in Deutschland bekannt sind nicht sofort ausgewiesen, noch besser sofort ausgeflogen werden. Das Ausländer ohne gültige Papiere problemlos einreisen, sich mehrere Identitäten zulegen, aber nicht in ihr Herkunftsland abgeschoben werden können, selbst wenn sie von den Sicherheitsbehörden als "Gefährder" identifiziert worden sind, ist ein untragbarer Zustand.Und damit meine ich nicht die vielen tausend Asylanten, die in Deutschland Schutz suchen und diesen auch bekommen sollen. So, genug geschimpft! Ich wünsche Euch allen ein gesegnetes und friedvolles Weihnachtsfest im Kreise der Familie. Grüßle vom HaWe  Der große Reichtum unseres Lebens, das sind die kleinen Sonnenstrahlen, die jeden Tag auf unseren Weg fallen. von Hans Christian Andersen |
| 24.12.2016|13:24 | kuschelchen | 20 |
| Re:Attentäter von Berlin |
| Hallo HaWe, im Prinzip gebe ich dir Recht, aber mit dem Ermittlungsverfahren gleitest du etwas in die Polemik ab. In Deutschland (und sicher in vielen anderen Ländern auch) wird bei einer Körperverletzung, gleich aus welchem Grund, IMMER ermittelt, um die Umstände zu klären. In diesem Fall würde das Ergebnis Notwehr sicher schnell feststehen und das Verfahren eingestellt werden. Dass mit diesen Gefährdern ist wirklich unbefriedigend. Wir hatten ja hier letztens in Frankfurt so einen Fall. Da ist das Radrennen rund um den Henningerturm wegen Anschlagsgefahr abgesagt und ein Islamist festgenommen worden. Der Typ hat unter falschem Namen im Baumarkt ein große Menge Wasserstoffperoxid bestellt, viel mehr, als man normalerweise im Haushalt braucht. Dabei muss man aus Sicherheitsgründen seinen Namen angeben. Das Baumarktpersonal hat daraufhin die Polizei verständigt, die den Mann später observiert hat. Er hatte im Haus in einem Rucksack eine mit Nägeln gefüllte Rohrbombe, die im Umkreis von 9 Meter tödlich gewirkt hätte. Er war abgebrochener Chemiestudent und hatte etliche Bombenrezepte gesammelt. Er ist vor dem Radrennen oft die Rennstrecke abgefahren und hat sich für Parkplätze interessiert. Das Gericht sah die Vorbereitung einer schweren Straftat nicht als erwiesen an und sprach ihn frei. Nur wegen der Bombe, die angeblich aus seiner Jugendzeit stammt und die er vergessen hatte, bekam er zweieinhalb Jahre. Ein Jugendfreund sagte aus, mit diesen Bomben hätten sie früher Zigarettenautomaten gesprengt, allerdings wären da keine Nägel im Spiel gewesen. Hier sehe ich wirklich einen Nachholbedarf bei unseren Gesetzen. Grüsse Frank |
| 25.12.2016|13:49 | palstek | 21 |
| Re:Attentäter von Berlin |
| Hallo Frank, naja Ermittlungsverfahren, Polemik würde ich das jetzt nicht nennen, es heißt halt nun mal so, aber gut! Klar muß bei einem Waffeneinsatz nachgeschaut werden ob alles mit rechten Dingen zugegangen ist. Und da gibt es sicher einige fragwürdige Einsätze (siehe die Beispiele aus Amerika). Aber ich glaube, man muß sich immer in die Lage der Beamten versetzen, die in so einem Fall in Bruchteilen von Sekunden entscheiden müssen. Das ist eine Stresssituation die sich der normale Bürger nur schwer vorstellen kann und die er nur vom Krimi im Fernseher her kennt. Die wenigsten können behaupten sich jemals in einer solchen, vielleicht lebensbedrohlichen Situation befunden zu haben. Nun könnte man argumentieren, ja Polizisten sollten doch auf solche Situationen vorbereitet und geschult sein. Klar werden die speziell geschult. Der Beamte vm SEK mehr, der normale Streifenpolizist vielleicht weniger. Und trotz aller Schulungen und Lehrgänge, die Wirklichkeit ist bestimmt anders. Und wenn in einem Fall, so wie in Mailand, der Täter sofort das Feuer auf die Beamten eröffnet, bleibt zum Überlegen nicht mehr die Zeit. Und dann kommt noch dazu, dass es sicherlich keinem Polizisten leicht fällt auf einen Menschen zu schießen und ihn möglicherweise dadurch zu töten. Es wird ihm sicher das ganze Leben lang nachhängen. Er wird das nächste mal vielleicht einen kurzen Moment zögern, hoffentlich ist dieser kurze Moment dann nicht zu lange für ihn. Grüßle vom HaWe Der große Reichtum unseres Lebens, das sind die kleinen Sonnenstrahlen, die jeden Tag auf unseren Weg fallen. von Hans Christian Andersen |
| 26.12.2016|14:27 | kuschelchen | 22 |
| Re:Re:Attentäter von Berlin |
| =) Hier sehe ich wirklich einen Nachholbedarf bei unseren Gesetzen. =» Ich habe den Eindruck, dass das Problem mehr bei den Richtern als bei den Gesetzen liegt. Würden diese konsequent angewandt, gäbe es nicht immer wieder Fälle, bei denen Gewalttäter nicht festgenommen, vorzeitig (trotz großer Risiken) entlassen oder nicht sofort abgeschoben werden. Bei manchem Richter habe ich den Eindruck, dass der Weg des geringsten Widerstandes bzw. Aufwands die Entscheidung beeinflussen. Unsere Behörden und Gerichte sind m. E. mittlerweile schlechter als die Gesetze. Viele Grüße von Manfred |
| 26.12.2016|18:13 | holtschulte | 23 |
| Re:Attentäter von Berlin |
| Erstmal will ich mich bei allen hier bedanken. Es tut gut, zu erleben, dass man auch in einer etwas größeren Runde sachliche Diskussionen ohne Polemik, Ressentiments und plumpe Parolen führen kann. Es wäre schön, wenn das überall so wäre, nicht nur bei uns hier. Zur Sache: Es gibt immer Unwägbarkeiten in solchen Verfahren und kein Mensch ist unfehlbar. Deshalb halte ich eine pauschale Schelte von Behörden und Richtern für nachvollziehbar, aber unberechtigt. Bitte bedenkt, auch Richter haben einen schwierigen Job, sie haben tagtäglich mehrere teils höchst komplexe und schwer zu klärende Fälle vor sich. Von den allermeisten Entscheidungen erfahren wir überhaupt nichts, aus dem einfachen Grund, dass sie in Ordnung sind. Nur wenn etwas daneben geht, ist es für die Medien ein Thema. Das gleiche gilt für alle anderen Behörden genauso wie für jeden Anderen. Sicher gibt es überall auch Fehlverhalten, aber "der von Euch ohne Schuld ist werfe den ersten Stein"! Richter, Polizisten, Anwälte etc., sie sind alle "nur" Menschen wie Du und ich. Die Gesetze sind immer nur so gut wie die Menschen, die sie machen. Deshalb sind selbstverständlich auch unsere Gesetze nicht der Weisheit letzter Schluss. Aber wir haben für die Gesetzgebung ebenso wie für die Umsetzung gewisse Leitplanken, die dafür sorgen, dass wir die besten Gesetze haben, die wir je hatten, und es sind auch mit Sicherheit mit die besten der Welt. Was mich ärgert, sind die auf allen Seiten reflexhaften Reaktionen in der veröffentlichten Meinung. Was da in den letzten Tagen an hanebüchenem Unsinn, Themenverfehlungen, sinnlosen und rechtlich nicht umsetzbaren Forderungen hinausposaunt worden ist, ist für mich nur noch schwer erträglich. Und täglich wird noch eins draufgesetzt. Warum kann man sich nicht ruhig und gelassen zusammensetzen und ernsthaft darüber nachdenken, was man wirklich noch besser machen könnte, anstatt auf Kosten der Opfer sein politisches Süppchen zu kochen? Ist Postfaktizität zwangsläufig verbunden mit Taktlosigkeit? Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 27.12.2016|11:26 | garibaldi | 24 |
| Re:Attentäter von Berlin |
| ja, gern geschehen, lieber Conni, aber von welchen Attentätern ist denn hier die Rede? Man verliert nämlich so langsam den Überblick. Ist von den sieben Syrern die Rede, die vorgestern in Berlin einen Obdachlosen abfackeln wollten? Verhindert wurde das nur durch das beherzte Eingreifen anderer Passanten. Wahrscheinlich werden sich auch jetzt wieder die Becks und Görings vor den Kameras versammeln und sagen:"Ja, das ist doch kein Wunder. Die Kids sind halt traumatisiert. Die müssen in psycho - Behandlung, und dann wird alles gut." Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 27.12.2016|13:52 | schneemann | 25 |
| Re:Re:Attentäter von Berlin |
| =) Wahrscheinlich werden sich auch jetzt wieder die Becks und Görings vor den Kameras versammeln und sagen:"Ja, das ist doch kein Wunder. Die Kids sind halt traumatisiert. Die müssen in psycho - Behandlung, und dann wird alles gut." =» Sorry, dass ist doch dummes Geschwätz, was du da von dir gibst, das ist ja nicht mehr zum Aushalten. Glaubst du das eigentlich selbst, was du da von dir gibst? Grüsse Frank |
| 27.12.2016|14:51 | palstek | 26 |
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