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  Solaranlage |
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| Solaranlage |
  Hallo Miteinander!Bin neu im Forum und habe auch gleich ein Anliegen für das ich auf ein paar Tips hoffe. Habe günstig ein Solarmodul mit 160 W erhalten. Möchte dieses Quer zur Fahrtrichtung im hinteren Teil meines Alkoven installieren. Wegen eventuellen Fahrgeräuschen tendiere ich zu einem Spoilerset das aufgeklebt wird. Nun habe ich das Internet durchforstet, leider konnte ich kein Set finden das die 1, 60 Meter lang ist. Hat jemand einen Tip wer sowas in seinem Programm hat!?  |
| 19.01.2009|: | altehippe | 1 |
| Re:Solaranlage |
| Kauf Dir halt nur die Klebeecken und - für die Längsseite - noch zwei Mittelteile. Mit Edelmetallschrauben an die Ecken schrauben, Sikaflex auf die Ecken und feste festdrücken. Das hält ganz ausgezeichnet, nur die Kunsstoffteile bekommst Du nur schlecht bis gar nicht wieder weg. Solarregler nicht vergesen! Grüße Manfred  |
| 20.01.2009|: | pulverher | 2 |
| Re:Solaranlage |
=) Möchte dieses Quer zur Fahrtrichtung im hinteren Teil meines Alkoven installieren. Wegen eventuellen Fahrgeräuschen tendiere ich zu einem Spoilerset das aufgeklebt wird. Quer mit 1.6m Spannweite ohne Fahrwind von 100-120kmh um das Panel zu fuehren durfte sofort wegen der sehr starken Vibration im Fahrwind des Mittelstuecks, zu knacken der Solarzellen fuehren oder mindestens zu Verringerung der Lebenszeit des Panels oder deren Anklebung ans Dach. Wenn´s geht mindestens die Frontseite mit Spoiler versehen oder noch beser laengst befaestigen. Gruss torcman |
| 20.01.2009|: | torcman | 3 |
| Re:Solaranlage |
| Ich sehe da kein Problem! Vier Ecken + 2 Mittelstützen lassen bestimmt kein Solarpaneel brechen. Direkt hinter dem Alkoven sollte auch nicht zuviel Wind ankommen. Ich habe meine beiden Paneele auch nur so befestigt und meine sind seit fast 5 Jahren aufs Heck geklebt. |
| 20.01.2009|: | pulverher | 4 |
| Re:Solaranlage |
| Hallo, ich habe mein Solarpaneel mit den Kunststoffspoilern und Sikaflex auf dem Dach befestigt. Schrauben würde ich auf keinen Fall verwenden. Wenn man die Klebung nach Gebrauchsanweiung durchführt, wird die Klebestelle das Wohnmobil überleben. Wenn man die Breitseite kpl. mit Spoilern unterlegen will, kann man problemlos auch mehrere nebeneinander anbringen. Gruss Uwe OCEANLINE, unterwegs mit Frau und ehemals auch mit Hund im WoMoWeinsberg Carahome ... denn die Welt ist zu schön um darüber zu fliegen |
| 20.01.2009|: | oceanline | 5 |
| Re:Solaranlage |
| Danke für die Tipps, im nach hinein sind Windgeräusche wohl egal - ist sowieso schon laut genug :-) Denke ich werde es mal mit 4 Ecken und jeweils 2 Mittelstützen versuchen, denke auch das das Sikaflex hält. Das nächste Problem ist ob der TÜV was dazu sagt, denke mal das die Module für Wohnmobile bestimmt eine besondere Zulassung haben, wenn nicht würde mich das freuen - aber wundern. Die andere Seite bezweifel ich das ein Prüfer so genau aufs Dach schaut. Solarregler habe ich einen von Schaudt (LR 1218) gefunden, würde zu meinem verbauten E-Block passen. Leider hat mein Solarmodul aber eine Leerlaufspannung von 30, 5 V. Dieser hätte mir dann aber beide Batterien geladen - nein mein Elektroblock hat keinen Solarnaschluß :-) |
| 21.01.2009|: | altehippe | 6 |
| Re:Solaranlage TÜV Zulassung |
| Ist mir noch nie vorgekommen das der TÜV irgend etwas bemängelte bzw. auch nur danach fragte. Auf dem Dach hat er noch nie nachgeschaut wie er eigentlich sich noch nie um den Aufbau gekümmert hat. Obwohl ein Bekannter einen ganz matschigen Boden hatte und ich behaupte noch heute er hätte es riechen müssen -Muff- Aber die Frage, gibt es andere Erfahrungen ? Gruß Michael |
| 22.01.2009|: | michael43 | 7 |
| Re:Solaranlage |
| Hallo, das mit der Modulspannung von über 30V kann bei den normalen Ladereglern zu Problemen führen. Du solltest einen MPP-Laderegler nehmen, der auch die hohe Spannung der Solarmodule vertragen kann. Standardregler gehen meisst bis 25V, selten bis 28V. Vorteil der hohen Modulspannung ist, dass Du in Verbindung mit einem PP-Laderegler auch bei schlechteren Lichtverhältnissen noch einen guten Ladestrom bekommst. Wirklich super dürfte das Ladeverhalten sein, wenn Du volle Sonneneinstrahlung af dem Modul hast. Wirklich gute Beratung in Solarberatung hatte ich bisher bei Reusolar. Gruss Uwe OCEANLINE, unterwegs mit Frau und ehemals auch mit Hund im WoMoWeinsberg Carahome ... denn die Welt ist zu schön um darüber zu fliegen |
| 22.01.2009|: | oceanline | 8 |
| Re:Solaranlage |
| pulverher mittesstuetze gerade von der fehlenden Abstuetzung bei Aufhaengepunkten von 1.6m habe ich doch geredet, ohne Mittelstuetze vibriert wie vorrueckt nimmt die 3 Potenz der Lange, somit ist die Beschaedigungskraft von 1.6m zwischen den Punkten und mit Mittelstuetzpunkt von 0.8m eben genau 8 mal groesser. Zwei total unterschiedliche Konstruktionen: ohne Stuetze und mit Stuetze, deshalb wenn Du 5J mit Mittelstuetze gluecklich bist, besagt abolut nix ueber die Kostruktion ohne Mittelstuetze. == altehippe Du haettest gleich sagen sollen, dass das Panel 30, 5V Leerlaufspannung hat (fuer einen 12V Akku), somit ca 24, 5Volt MPP (Most power point). Nimmt man an dass im Hochsommer in Suedfrankreich Du ca 80% (selbst gemessen) von den 1kW/m2 Einstrahlung hast, also 128W aber nur in MPP-Betrieb bei 24, 5V und 5, 2A Verwendest Du aber einen gaengigen SolarRegler, ist das so als ob Du mit Porsche 60km faehrst, da Dein Ladestrom nur ca 5, 4A betraegt, bei sagen wir 12, 8V des Akkus sind das gerade 69W. Das heisst Du hast riesenpanel und bekommst Du in den Akku nur 69W in Suedfrankreich im Hochsommer, in DL noch weniger. Nimmst Du einen MPP-Regler bekommst Du anstatt 69W ca 128W*0.95=122W Merkst DU den Unterschied? Ueber MPP: https://de.wikipedia.org/wiki/Maximum_Power_Point finde Dein Panel hier https://www.ecocalc.com/manufacturer_pv/0?ep=1 und gebe mir den Link, vielleicht koennen wir was besseres entwerfen, aber dafuer brauche ich den Typ. Gruss Peter |
| 23.01.2009|: | torcman | 9 |
| Re:Solaranlage |
| Ich habe zwei Module geklebt, hält bombenfest. Aber: Ein zweites Modul habe ich mit selbstgebastelten Aluprofile so montiert, dass ich es auf zwei Seiten aufstellen kann. Das Ergebnis ist erstaunlich: Obwohl beide Module die selbe Leistung haben, hat das Modul zum Aufstellen innerhalb 18 Monaten acht mal soviel Watt produziert, wie das wagerecht festgeklebte Modul!!!! |
| 07.02.2009|: | heidich | 10 |
| Re:Solaranlage |
| Hi Roli bei geneigten Panel achtmal soviel wie bei horizontalen? Sorry aber das ist absoluter quatsch. Seit Jahren berechne ich und mit Datalogger messe ich den Ertrag von einem geneigten kleinen Panel (damals noch teuer deshalb aufstellbar) auf dem Womo-Dach wie auch von horizontal geklebten Panel. Der Unterschied ist nicht dem Mehraufwand der mechanischen Konstruktion wert. Ueber den ganzen Tag im Sommer in Sued-Europa beträgt er 15%, in Deutschland/Frankreich 20%, da kaufe ich mir ein wenig grösseres Panel, klebe horizontal und habe ruhe. Es ist schon ein komplizierte Rechnung wo die Sonne am Firmament zu jeder Stunde jedes Tages steht und wie sie auf das geneigte oder horizontale Panel wirkt, aber es geht auch noch die Summe der Einstrahlungen über den gesamten Tag zu berechnen. Breite, 43 Deg Datum 21.5. 21.6. 21.7. 21.8. 21.9. 10.8 Datum-21.6.{T} -30 0 30 60 90 50 Sonne Equator 20.48 23.50 20.48 12.21 0.80 15.44 SooneEqua{rd} 0.358 0.410 0.358 0.213 0.014 0.270 Halbtags{rd} 1.927 1.988 1.927 1.774 1.584 1.831 Taglaenge{h} 14.72 15.19 14.72 13.55 12.10 13.99 SonneKulmin 67.48 70.50 67.48 59.21 47.80 62.4 SonHoehe bei h 0 67.5 70.5 67.5 59.2 47.8 62.4 SonHoehe bei h 1 64.2 66.9 64.2 56.6 45.7 59.6 SonHoehe bei h 2 56.3 58.5 56.3 49.8 40.0 52.4 SonHoehe bei h 3 46.3 48.3 46.3 40.5 31.8 42.9 SonHoehe bei h 4 35.5 37.4 35.5 30.1 22.0 32.3 SonHoehe bei h 5 24.6 26.5 24.6 19.2 11.5 21.4 SonHoehe bei h 6 13.8 15.8 13.8 8.3 0.5 10.5 horiz. Panel Sinus bei h 0 0.92 0.94 0.92 0.86 0.74 0.89 Sinus bei h 1 0.90 0.92 0.90 0.83 0.72 0.86 Sinus bei h 2 0.83 0.85 0.83 0.76 0.64 0.79 Sinus bei h 3 0.72 0.75 0.72 0.65 0.53 0.68 Sinus bei h 4 0.58 0.61 0.58 0.50 0.38 0.53 Sinus bei h 5 0.42 0.45 0.42 0.33 0.20 0.36 Sinus bei h 6 0.24 0.27 0.24 0.14 0.01 0.18 Summe 12h 0.67 0.70 0.67 0.60 0.47 0.63 Summe 8h 0.80 0.82 0.80 0.73 0.61 0.76 Summe 6h 0.85 0.87 0.85 0.78 0.66 0.81 das sind die Etas fuer ein planares Modul ueber xx h Fix Panel tilt Datum nach unten 0.0 21.5. 21.6. 21.7. 21.8. 21.9. Datum-21.6.{Tage} -30 0 30 60 90 Fix Panel tilt 67.5 70.5 67.5 59.2 47.8 62.4 Winkel Pan-So 0 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 Winkel Pan-So 1 6.93 6.51 6.93 8.37 10.47 7.78 Winkel Pan-So 2 17.72 17.28 17.72 19.59 22.81 18.77 Winkel Pan-So 3 31.24 30.62 31.24 33.56 37.45 32.57 Winkel Pan-So 4 46.15 45.17 46.15 49.28 53.90 48.01 Winkel Pan-So 5 61.68 60.18 61.68 65.92 71.48 64.26 Winkel Pan-So 6 77.26 75.15 77.26 82.88 89.59 80.73 cos cos bei Stunde 0 1.00 1.00 1.00 1.00 1.00 1.00 cos bei Stunde 1 0.99 0.99 0.99 0.99 0.98 0.99 cos bei Stunde 2 0.95 0.95 0.95 0.94 0.92 0.95 cos bei Stunde 3 0.86 0.86 0.86 0.83 0.79 0.84 cos bei Stunde 4 0.69 0.71 0.69 0.65 0.59 0.67 cos bei Stunde 5 0.47 0.50 0.47 0.41 0.32 0.43 cos bei Stunde 6 0.22 0.26 0.22 0.12 0.01 0.16 Summe 12h 0.76 0.77 0.76 0.73 0.68 0.74 Summe 8h 0.91 0.92 0.91 0.90 0.87 0.90 Summe 6h 0.96 0.96 0.96 0.95 0.93 0.95 Sorry aber die Formatierung ist ganz weg Der Unterschied am 21.7. 0.91 (geneigtes) zu 0.80 (horiz) macht gerade 13% in Frankreich Die Gleichungen: https://en.wikipedia.org/wiki/Celestial_sphere https://en.wikipedia.org/wiki/Celestial_coordinate_system Also der Faktor 8mal was Du festgestellt hast ist absolut nicht nachvollziehbar, der faktor in der Tat fuer D und F variert zwischen 1.1 und 1.2 also 20% mehr. da mache ich klein wenig groesseres panel drauf als komplizierte genigte Mechanik, die man jedesmal ausrichten muss, jeden Tag andere Winkel und genau nach Sueden. Gruss peter |
| 10.02.2009|: | torcman | 11 |
| Re:Solaranlage |
| Torcman Du scheinst etwas sehr schnell zu sein, wenn es darum geht, anderen Mitgliedern vorzuwerfen sie schreiben "absoluter Quatsch". Und trotzdem stimmt meine Aussage! Trotz Deiner endlosen Tabellen mit Sonnenstand, muss ich einfach nur auf das Total meines Zählers sehen...Die Begründung ist simpel: Während Du von einer Benutzung im Sommer ausgehst, haben wir das WoMo ganzjährig bewohnt. Und sobald die Sonne halt nicht mehr am Zenith steht, sieht die Bilanz völlig anders aus. Das ist auch der Grund, warum beinahe alle WoMo Fahrer die Du im Winter im Süden (z.B. Marokko)antriffst, ihre Module aufstellen können!!! Ein einfacher Test genügt: Lege im November ein Modul auf den Boden und schau was das Modul bringt. Dann stellst Du das Modul an die Hauswand, ein genaues Ausrichten nach Süden ist nicht nötig, und schau auf Dein Messgerät...Du wirst Dich wundern. Nun rechnest Du die Sommerzeit (10 von 52 Wochen) ab und machst eine simple Hochrechnung mit und ohne schräg Stellen....Quod erat demonstrandum! Versuch es mal mit der Praxis, anstelle von Theorie. Nichts für ungut. |
| 11.02.2009|: | heidich | 12 |
| Re:Solaranlage |
| heidich ich will da nicht viel polemisieren, weil wie soll ich mit jemanden diskutieren der einfach sagt, ich hab da was gemessen und fertig. Ist Dein Messgeraet zertifiziert, welche Genauigkeit? Wie wurde es gemessen? Mit was vergleichen? Ich vermutte, dass es nur ein sehr schlechtes Schaetzeisen ist. 8fach mehr Strom ist totaller Quatsch - das ist die einfache Wahrheit. Haettest Du faktor 2 genannt, was auch zu viel ist, wuerde ich noch sagen OK, er hat keine Moeglichkeit es zu beurteilen, oder keine Ahnung, schwam drueber, aber faktor 8 ist absoluter Quatsch. Und wenn Du mit klarren Wissen Problem hast - dann kann ich auch Dir nicht helfen, aber es tut mir weh - ich dachte die Schweizer sind gute Techniker. Uebrigens steht die Sonne in Marokko in November ganz schoen hoch 41Grad am 15November, was zB Franfurt am Sommerende am 18Sept. erreicht. Was absolut nichts dagegen spricht die Panele geneigt zu benutzen, wenn man dort Wochen/Monate lang steht, was ein Paar zig Prozent bringt - ist auch was. Eine 8 fache Strom Menge ist niemals moeglich. Ich vermutte, dass Dein Solar-Ertag-Meter wegen der langen Zeit ueber Monate, so extrem drifftet( musste 600% wenn Du 600% daneben liegst), dass Du mehr von der Drift siehst als von der Sonne. Was mich angewidert hat ist, dass Du so ein Unsinn verbreitest - anstatt zu sagen OK geneigte Panele bringen auch was, nein Du behauptest eine 8fache Menge - ein Perpetum Mobille waere das - und wir sind hier doch in einem eher technischen Teil des Forums als bei Maerchen. Die Tabelle fuer November in Marokko/Agadir Breite30N sieht so aus: Breite 30 Deg horiz. panel Summe 8h 0.51 Summe 6h 0.57 Fix Panel tilt - also geneigtes Summe 8h 0.85 Summe 6h 0.92 Geneigtes ueber horiz = 1.61 also 61% mehr, in Agadir/Marokko am 15 November Im Sommer in Agadir (wenn Du vom Betrag ueber das ganze Jahr sprichst) ist der Faktor wessentlich kleiner und betraegt in Agadir 1.03 ganze 3% mehr fuer das geneigte Panel. Die Jahressumme duerfte also in der Mitte zwischen 1.61 und 1.03 liegen. und glaub mir, ich kann das berechnen, oder wette einfach, ich gebe 1, 000 Euro gegen Deine 100 Euro, dass meine Zahlen viel naeher der Wahrheit sind als Dein Faktor 8. Und messen tue ich auch, dass ist mein Beruf seit 30Jahren :) Mich wunderts, dass Du es einfach nicht locker lassen kannst, dass der Faktor 8 totaller Unsinn ist. Nehme am beliebigen Tag des Jahres das Panel in die Hand, richte zur Sonne, schaue auf dem Ampermeter und dann lege es horizontal. Dann bekommst Du Faktoren von denen ich rede und niemals Faktor 8. Natuerlich sollst Du nicht bei Sonnenuntergang das machen, aber da kommt sowieso keine Energie rein wegen der AirMass und Atmospheric Refraction https://en.wikipedia.org/wiki/Airmass Gruss Peter |
| 11.02.2009|: | torcman | 13 |
| Re:Solaranlage |
| Hallo, ohne jetzt auf Messwerte oder Berechnungen zurückzugreifen, möchte ich mal einige Zeilen aus einschlägiger Fachliteraur hier beitragen ( zusammengefasst ). Zum Thema Winteraufstellung liegen mir 2 Berichte von Fachleuten vor. Die Aussagen beruhen auf den Standort Mitteleuropa Aussage 1. Die Aufstellung des Moduls auf 60° bei einer Ausrüstung nach Süden ergibt eine Ertragssteigerung von 100% gegenüber flach liegenden Modulen. Die Module müssen nicht nachgeführt werden, da die Sonne in der Winterzeit nur einen Bogen von etwa 90° macht. Aussage 2. Eine Winteraufstellung auf 60°, die manuell zu bedienen ist, ist nicht sinnvoll, da die Module mehrmals am Tag gedreht werden müssen, um die Leistung bestmöglich nutzen zu können. Es ist wesentlich sinnvoller, die Mehrkosten für eine Winteraufstellung in ein leistungsfähigeres Solarmodul zu investieren. Gruss Uwe OCEANLINE, unterwegs mit Frau und ehemals auch mit Hund im WoMoWeinsberg Carahome ... denn die Welt ist zu schön um darüber zu fliegen |
| 11.02.2009|: | oceanline | 14 |
| Re:Solaranlage |
| Hallo Uwe die Aussage 2 ist nicht ganz zutreffend, da der Bogen der Sonne im Winter oberhalb von bestimmten Winkel, unter dem wegen der grossen AirMass sowieso keine Energie reinkommt, ziemlich kurz ist, deshalb muss nicht ekliptisch nachgefuert werden. Die Aussage 1 ist fuer den Winter in Frankfurt Breite 50N (generell in Deutschland) pauschal zutreffend. Natuerlich ist der Winkel, wenn man ihm genau berechnet fuer jeden Ort anders, aber etwa 60Grad trifft schon sehr gut zu. Und der Faktor +100% fuer den Winter isoliert auch richitg. Uebers Jahr gesehen kommt dann wieder runter, weil die Sonne nach dem Winter wieder hoeher steht. Das Programm womit ich die Rechnungen hier praesentiere ist so komplex, dass keiner vor den Solar-Panel Installateuren sowas benutzt. Die benutzen fuer Deutschland vorgerechnete Tabellen. Die Ertragsteigerung in Deutschland ist tatsaechich etwa 100%, weil die Sonne wessentlich tiefer steht als in Marokko. Weil die Sonne in Marokko 20Grad hoeher steht, ist die Ertragstegerung auch nur 60% also Faktor 1.6 im Winter. Im Sommer 1.03. Also uebers Jahr irgendetwas um 1.2 und 1.35 je nach dem ob man den Winkel zwischen Sommer und Winter aendert. Ich hoffe, die 8facher Steigerung des Sonnenertrages in Marokko durch Neigung des Panels ist jetzt endgültig vom Tisch. - Die Gleichungen um Sonnenstand zu berechnen sind hier - sehr interessant! Sonnenstand Diese sind in meinem Programm eingearbeitet. Der Winkel zwischen dem Sonnenstrahl fuer jede Minute und der Normalen der Panelflaeche fließt in die Sphaerische Geometrie die hier beschrieben wird: Trigonometrie um den Ertrag im Panel zu berechnen. Gruss Peter |
| 11.02.2009|: | torcman | 15 |
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