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  Gorch Fock |
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| Gorch Fock |
  Hallo Gemeinde, manchmal wünscht man sich schon eine differenzierte Betrachtungsweise der Medien. Wenn ich solche Artikel wie den über die Gorch Fock lese, treibts mir als Skipper die Wut in den Hals. Mir tut Kapitän Schatz leid... wieder ein Bauernopfer, das fürs allgemeine Wohlbefinden über die Klinge springen muss... allzeit knitterfreie Fahrt Paul und Jule ------------------------------------------------------------------------- Fehler sind was für Anfänger, Könner produzieren Katastrophen  |
| 23.01.2011|16:09 | anaconda | 1 |
| Re:Gorch Fock |
| Hallo ihr beiden wie ich an deinem Profil sehe, seid ihr wohl auch Salzbuckel?? Ich denke, wer selbst schon in den Schuhen stand, hat eine andere Sichtweise auf den Ton und den Umgang an Bord, auch wenn man unsere Sportbootnusschalen nicht mit der Gorch Fock vergleichen kann Wir haben die GF bei einer Gast-Liegezeit im Hafen von Antalya besichtigt und ich war sehr beeindruckt von dem Schiff. Was den Kapitän betrifft und den "ach-so-rauen" Umgangston. Ich kann mir kaum vorstellen, dass es in anderen Armeebereichen sehr viel anders zugeht. Wenn ich zum Militär gehe (und die Offiziersausbildung auf der GF ist ja wohl freiwillig, und bislang haben sich noch immer die meisten darum sogar gerissen) dann kann ich kein Mädchenpensionat erwarten. Auf See kommt erschwerend hinzu, dass (auch HEUTE noch) meiner Meinung nach das Wort des Kapitäns Gesetz ist. In Situationen wie Sturm und schwerer See steht an erster Stelle das Wohl des Schiffes und da KANN es keine langen Diskussionen über den Sinn eines Befehls geben. Es gibt da so einige Passagen in dem Artikel, wo ich Kpt. Schatz voll zustimme.. z.b. das "an einem Strang ziehen" (und das WÖRTLICH!) oder auch, dass viele der Rekruten körperlich dermassen unfit sind, dass man sie erstmal rein kräftemässig auf Vordermann bringen muss. Ein Traditionssegler wie die GF bewegt sich nunmal nicht mit nen kleinen Finger. Wer einmal die Winschen, Leinen und Belegnägel gesehen hat, der weiss, von was ich rede. Lächerlich auch das Gejammer der 6-8m hohen Wellen. Die sind in vielen Monaten des Jahres Standard in den hohen Breiten. Das schafft (korrekten Kurs vorausgesetzt) sogar ein Segler kleineren Formats Zudem sind es langgezogene Wellen, die ein Schiff absurfen kann, aber SO was schreibt man natürlich nicht dazu.. Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-)  |
| 23.01.2011|16:48 | womo66 | 2 |
| Re:Gorch Fock |
| Hallo! Und wenn man dann noch als "Walldorfschüler" zur Bundeswehr «Armee» geht, um ein kostenloses Studium abzugreifen - Da kann man schon mal in die "psychische Überforderungslage" kommen  Gruß Stucki Der mit der Weisheit aufwuchs, das Lehrjahre keine Herrenjahre sind! |
| 23.01.2011|17:48 | stucki | 3 |
| Re:Gorch Fock |
| Das ist Pressefreiheit pur, so wurden schon immer im Grunde gute Männer kaputt gemacht. Männer und auch Frauen, wenn sie in den entsprechenden Positionen sind, können durch Aussagen, die für mich auch teilweise aus dem Zusammenhang gerissen oder so hingedreht werden, wie sie der Presse oder den Politikern passen, systematisch fertig gemacht werden. Ich denke noch gerne an meine Grundausbildung Ende der 50er Jahre zurück und wie stolz wir alle waren, nachdem ein Zugführer auf einem Truppenübungsplatz uns durch gezielt gesuchte Pfützen und Matsch robben ließ, alle waren begeistert. Heute würde man so etwas als Schikane bezeichnen und den Zugführer, falls es herauskäme, verdonnern. Aber so arbeitet die Presse, Menschen zählen nicht, nur die Auflagenstärke. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 23.01.2011|17:56 | brawo | 4 |
| Re:Gorch Fock |
| Hej, hej Euch allen, man macht gute Männer kaputt um selbst gut dazustehen, anstatt einfach mal zu erklären, dass wer den Beruf des Soldaten gewählt hat, nicht nur gehätschelt werden kann. Offizier sein, heisst Vorbild zu sein und was kann man da mit Waschlappen erreichen? Ich möchte hier nicht den Tod der jungen Frau abwerten, doch egal in welchem Truppenteil gedient wird, wird man erfahren und evtl. erleben, dass es Unfälle gibt, die auch tödlich enden können. Nur profitieren wollen kann auf Dauer nicht gutgehen. Studium ja, Einsatz nein, klappt einfach nicht. Der Kommandant des Windjammers hat meinen uneingeschränkten Respekt, soll doch einer der Politikfuzzis erst mal solch eine Leistung erbringen. More Majorum Gerd More Majorum |
| 23.01.2011|18:16 | legionnaire | 5 |
| Re:Gorch Fock |
| Moin Moin, ich kann dem bisher Geschriebenen nur zustimmen. Recht hast du Wolf - haben wir doch aber leider schon (zu)oft erlebt. Mich "stinkt" aber nicht nur die Presse an sondern ich empfinde es schon als unerträglich wie heuchlerisch und dabei schamlos Politiker die leider zu beklagenden zwei Opfer für ihre politischen Vorteile und Intriegen ausnutzen. Das der "...von und zu..." stolpern soll war doch nach den Umfragewerten klar, der Mann ist zu beliebt im Volk. Da wird mit Gefühlen der Angehörigen und der Bevölkerung "gespielt". Da passten die Vorfälle doch Einigen im Wahljahr 2011, ich denke besseren Wissens, gut in die Landschaft - das lässt sich so gut aufpauschen, von eigenen Schwächen ablenken und mann kann auch noch den "Guttenberg" persönlich schaden und verunglimpfen. Mir kommt das wie eine Seifenoper vor. Nicht falsch zu verstehen - mir geht es nicht um Herrn Guttenberg sondern um die Sache denn Namen sind "Schall und Rauch" aber der schlechte Nachgeschmack bleibt. Jedenfalls Super gemacht- hilft uns ungemein weiter und schafft richtig Vertrauen  Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 23.01.2011|19:33 | norefe | 6 |
| Re:Gorch Fock |
| gehts euch auch so?? je mehr man versucht rauszufinden und zu lesen, umso verwirrter wird man.. ob die Wahrheit wohl jemals ans Licht kommt ein Insider packt aus allzeit knitterfreie Fahrt Paul und Jule ------------------------------------------------------------------------- Fehler sind was für Anfänger, Könner produzieren Katastrophen |
| 24.01.2011|08:59 | anaconda | 7 |
| Re:Gorch Fock |
| politische Seifenoper Es geht im Hintergrund nur den politischen Seiteneinsteiger v.u.z.G. im Politikervotum der Bevölkerung anzukratzen.( NEID) ---- Natürlich sind Todesfälle tragisch, wer hier an Aufklärung flasch angesetzt hat ist doch wohl nicht der Minister, sondern Wehrstrafanwälte! (die gibt es auch) ---- Habe die Erwartung nun muß er auch noch jeden Tag dem Verteidigungsausschuß ( nachzählen bitte wieviel KDV Leute drin sitzen) melden wer wann die lange grüne Nato Sloogyunterhose trägt. ---- Gerade diese Verteidigungspolitischen Sprecher der Parteien sind es doch denen beim Betreten des Rollfeldes ansieht wie ihnen die Poperze ging. Und sofort nach persönlichen Begleitschützern des Militärs riefen. hat sich je einer mit auf Patrouillie begeben. Nein Kantine ist angesagt. ---- Zu gut weiß ich das Lächeln der US, CAN, GB Soldaten deuten, wenn sie unsere "Einsatzbedenken" erlebten -Motto ich ( Kommandeur ) muß erst Rücksprache mit Berlin halten. Allerdings ist ihre Kameradschaft vom General bis runter zu den Jungs/Mädels eine andere. Hier hat die BW Nchholbedarf und vor allen in Regeln wie körperliche Fitness aller Soldaten.ALLER auch der OA. und der "Stubenhocker".(Drinnis genannt). ---- Bedauerlich ist, unsere Nachfolgegeneration in einer Diskutiergesellschaft aufwächst: die sportlich nicht mehr unbedingt als fit gelten kann. verhätschelt durch die eigenen Verwandeten wird ( ja auch durch Oma u.Opa). bereits mit 18-20 Jahren im finanziellen Wohlstand ohne Entbehrung lebt. Not, Entbehrung, eig.Disziplin, eig. Überlebenskampf der Familie nicht mehr kennt/erlebt. Da kam die Woche doch die Reportage " Kriegskinder" auf Phoenix/3Sat Die hats im Vergleich gesehen gezeigt: verhätschelte Nachfolgegeneration Und genau so wird es auch auf der Gorch Fock kommen. gedachte Szene: Frage des Kapitäns an die OA-Matrosen: wollen wir bei dem Schietwetter Segel setzen. Antwort: Nein, auf dem PC gehts doch auch - wir haben da ein PC-Programm das wars mal wieder. |
| 24.01.2011|09:01 | sonnemeerwind | 8 |
| Re:Gorch Fock |
| halöli! ich binn kein freund der bundeswehr.da wier aber schon solche truppen haben, müssen wir sie auch unterstüzen. ein segelschiff zur ausbildung ist kein 5sterne clubschiff , zu meiner bundeswehrzeit war es eine ehre auf der gorch fock ausgebildet zu werden. so lange es seefahrt giebt hat es unfälle gegeben. ich wüsste auch nicht wie es gehen sollte vor einem manöver eine dikussion zu führen ob, wie und warum. bis zur entscheidung liegd der kahn auf dem mast. wenn es so weitergeht traut sich kein offizier mer von sich aus einen einsatzbefehl zu geben, lieber nichts sagen wie vor einem richter stehen.  bernd putsch, ausbildung zum pionier .  |
| 24.01.2011|09:02 | bandi | 9 |
| Re:Gorch Fock |
anaconda und andere bitte richtig lesen es handelt sich wie die WELT auch schreibt um einen EX-OFFIZIERANWÄRTER Der mann/Frau hat dann ja wohl die LaufbahnLehrgänge der Marine nicht gepackt. Nun kommt er der Öffentlichkeit so Dies sagt doch alles. Den Mut den Wehrbeauftragten einzuschalten hatte er wohl nicht !!!!! Man was für ein Vorbild und Wissenskünstler, wußte er doch das er im Schutze des Wehrbeauftragten frei gerade aus Tatsachen nennen kann. Tut mir leid aber so etwas ist einfach hinterfot...(bayerisch)Charakterlos smw |
| 24.01.2011|09:17 | sonnemeerwind | 10 |
| Re:Gorch Fock |
| Stimme Bernd zu. Wie bereits erzählt, durften wir Ende der 90er die GF in Antalya besichtigen und man MERKTE den Offiziersanwärtern an, dass sie wirklich stolz waren, auf dem Schiff ausgebildet zu werden. Alles blinkte und blitzte und man führte uns voller Stolz durch das gesamte Schiff, es war einfach toll. Ich finde es doch erschütternd, dass sich das angeblich dermassen geändert haben soll und kanns auch nicht so ganz nachvollziehen. Sicherlich hat es immer und wird es immer Schleifer geben, die die Mannschaft am liebsten einmal täglich vorm Frühstück kielholen würde, aber das ist wohl in allen Armeen der Welt so und wohl nicht zu ändern. Im Prinzip läuft es doch auf das heute so populäre Mobbing raus. Das trifft den Bürohengst wie den Lehrer, den Angestellten wie eben auch den Offiziersanwärter. Allerdings gestehe ich dem Bürohengst eher "Weicheier-Charaktereigenzüge" zu, als dem Offiziersanwärter. Wer freiwillig zum Bund geht, sollte sich vorher im klaren drüber sein, dass in kein Schullandheim erwartet. Viele machen es janur, um ein Studium oder eine Berufsausbildung finanziert zu bekommen. Aber eine Hand wäscht die andere, nur sind das viele (verwöhnte, aber dafür KÖNNEN sie wiederum nix...) junge Leute heute nicht mehr gewohnt, Leistungen zu erbringen. Überzogen finde ich nach wie vor die Hauruck-Aktion, den Kapitän OHNE sein Schiff in die Heimat zu zitieren, das ist schäbig. Er hätte die Fock nachhause segeln sollen und dort dann die Chance erhalten müssen, sich zu äussern. Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 24.01.2011|10:04 | womo66 | 11 |
| Re:Re:Gorch Fock |
| Hallo sonnemeerwind =» anaconda und andere =) bitte richtig lesen =) =) es handelt sich wie die WELT auch schreibt um einen EX-OFFIZIERANWÄRTER =) =) Der mann/Frau hat dann ja wohl die LaufbahnLehrgänge der Marine nicht gepackt. =) Nun kommt er der Öffentlichkeit so =» Dies sagt doch alles. Ich denke, da liegst du falsch. In dem Artikel heißt es, ich zitiere: Mir ist nach vielen Jahren als Zeitsoldat und Offizier nicht bekannt, dass dort Soldaten an Bord von Fregatten oder Versorgern ihren Tod fanden. Also ist er doch Offizier geworden und du hast falsch gelesen. Aber davon abgesehen, da ich der Presse und Politikern grundsätzlich nicht traue, wer sagt uns denn, dass es diesen "Frank Matthies" auch wirklich gibt und nicht einfach eine Fantasiefigur ist, die für Auflagenstärke gebraucht wird. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 24.01.2011|11:02 | brawo | 12 |
| Re:Re:Gorch Fock |
| gehts euch auch so?? je mehr man versucht rauszufinden und zu lesen, umso verwirrter wird man.. ob die Wahrheit wohl jemals ans Licht kommt =) =» ein Insider packt aus =» Ich war auch bei der Marine, auf einem Schnellboot - zwar "nur" als einfacher Mannschaftsdienstgrad, aber das sagt in dem Zusammenhang ja nichts. Klar wurde bei uns auch nicht immer zimperlich agiert, und es gab auch die eine oder andere gefährliche Situation, das bleibt bei schwerer See nun mal nicht aus. Und es gab auch mehr spielerische Rivalitäten beispielsweise zwischen Mannschaften und Unteroffizieren, hier und da auch kleine Gemeinheiten. So was bleibt nicht aus, wenn eine größere Gruppe Menschen auf Gedeih und Verderb auf dem Meer zusammen sind. Entscheidend aber war das Bewusstsein, absolut aufeinander angewiesen zu sein und die daraus resultierende Kameradschaft. Was der Offizier hier schildert (und er ist ja anscheindend ein erfahrener Seemann), das geht dann doch entschieden zu weit. Da wurden offensichtlich Grenzen überschritten. Was mir daran schleierhaft ist, ist die Tatsache, dass das offensichtlich schon sehr lange so ging, ohne dass irgendwelche Konsequenzen daraus erfolgt sind. Die Bundeswehr ist eigentlich so organisiert, dass man im Zweifelsfall sehr wohl gegen Missstände vorgehen kann, auch gegen Vorgesetzte. Von Schwierigkeiten mit der Stamm-Mannschaft der Gorch Fock hat man, wenn ich mich nicht irre, auch schon vor einiger Zeit gehört. Irgendjemand muss da wohl geschlafen haben. Ich glaube, der Herr von und zu sollte nicht irgendwelche Kapitäne vom Kommando entbinden, sondern endlich mal in seinem Ministerium für Ordnung sorgen. Für den ordentlichen Betrieb in der Truppe sind erst mal andere Leute zuständig. Aber wie schon von anderen gesagt: Da wird ein Bauernopfer gemacht, damit demonstriert man Tatkraft und Handlungsfähigkeit und lenkt von den wirklichen Problemen ab. Schäbig ist das, einfach nur schäbig. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 24.01.2011|11:33 | garibaldi | 13 |
| Re:Gorch Fock |
| Hallo Seemänner ! Hier eine Frage: Wozu dient eine Ausbildung -wie lang ist sie eigentlich ?- auf einem Segelschiff ? Ist das noch zeitgemäss oder eine Tradition in der Traditionsarmen BW ? Beschwerden über die Härte der Ausbildung gibt es schon immer und ich habe als Wehrpflichtiger auch Verständnis dafür, denn ich war weder Stolz noch irgend etwas dergleichen, sondern sah uns sehe die Zeit dort als das sinnloseste in meinem Leben. Ich bin froh für alle die so wie ich denken, daß die Wehrpflicht ruht und hoffe sie tut es ewig. Bei einem Berufsoldaten sehe ich das ganz anders, er sollte wissen worauf er sich einlässt und eine Kündigung ist ja wohl auch möglich. Gruss Michael |
| 24.01.2011|13:33 | michael43 | 14 |
| Re:Gorch Fock |
| Hallo Cornelius richtig.. oder kurz gesagt.. der Fisch stinkt vom Kopf.. Hallo Michael najaaaa. so ganz zeitgemäss ist ein Segelschulschiff sicher nicht mehr. Klar braucht man heute weder einen Ausguck, der alle halbe Stunde "singt", noch die Sonne zu schiessen, wenns der GPS besser tut. Aber ich meine, die Fock ist was Besonderes.. und ich gebe gerne zu, dass ich da sentimental werde. Wenn du siehst, wie sie in einen Hafen mit Vollzeug einfährt, die Mannschaft perfekt gekleidet an der Seite steht, das hat schon was. Ich persönlich empfinde EINEN Auftritt der Fock als repräsentativer für Deutschland als Dutzende Auftritte der üblichen Verdächtigen... heissen sie nun von und zu oder Westerwelle oder wasweissich was für Leute Deutschland im Ausland "präsentieren" und gerade DESHALB müssen Unstimmigkeiten und /oder Unregelmässigkeiten geklärt werden, keine Frage Es ist halt nur das Ding, WIE man hier vorgeht und da lässt der von und zu doch einiges an Takt vermissen. Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 24.01.2011|14:12 | womo66 | 15 |
| Re:Re:Gorch Fock |
| Hej, hej Euch allen, =) man macht gute Männer kaputt um selbst gut dazustehen, anstatt einfach mal zu erklären, dass wer den Beruf des Soldaten gewählt hat, nicht nur gehätschelt werden kann. Offizier sein, heisst Vorbild zu sein und was kann man da mit Waschlappen erreichen? =) Ich möchte hier nicht den Tod der jungen Frau abwerten, doch egal in welchem Truppenteil gedient wird, wird man erfahren und evtl. erleben, dass es Unfälle gibt, die auch tödlich enden können. Nur profitieren wollen kann auf Dauer nicht gutgehen. Studium ja, Einsatz nein, klappt einfach nicht. =) Der Kommandant des Windjammers hat meinen uneingeschränkten Respekt, soll doch einer der Politikfuzzis erst mal solch eine Leistung erbringen. =) More Majorum =) Gerd =» Ich stimme Gerd in vollem Umfang zu! Über unserem Kasernentor stand die Losung: " Durch Härte zur Leistung ". Wir haben die harte Ausbildung akzeptiert ( Fallschirmjäger ) hatten aber gegenüber der heutigen Jugend erheblich mehr drauf. Auch in unserer Einheit hatten wir einen schrecklichen Unfall in der Rekrutenausbildung mit 19 Toten. Das sogenannte Illerunglück in Kempten/Allgäu. Tagelang standen hunderte Menschen vor der Kaserne und schrien Mörder, Mörder, Mörder! Dieses Geschehen ging durch die Weltpresse. Aber hier wurde nicht vorschnell der Bat. Kommandeur seines Kommandos enthoben, sondern sofort eine Untersuchung eingeleitet. Es stellte sich heraus, daß die Ausbildung entsprechend der Heeresdienstvorschrift ( HDV ) durchgeführt wurde, und diese so im Dienstbetrieb hätte nicht angewandt werden dürfen. Danach wurde die HDV grundlegend neu gefaßt. |
| 24.01.2011|15:59 | pablo | 16 |
| Re:Gorch Fock |
| Gut, man sollte vielleicht schon unterscheiden zwischen Härte und Schikane. Vieles mutet schon sehr überaltert an, z.b. warum muss man wie ein Ochse rumbrüllen, um einem Auszubildenden was beizubringen? Im "normalen" Leben brüllt der Chef seinen Azubi doch auch nicht laufend an, wenn er ihm was beibringen will. Viele Verhaltensweisen gehören tatsächlich durchleuchtet, korrigiert und das Prozedere auch auf einem Schiff, auf neuzeitlichen Standard gebracht. Das hat nix mit Verweichlichung zu tun, sondern wäre dem Miteinander, gerade auf so engem Raum wie der Fock, durchaus förderlich. Heinz sorry, aber bei so markigen Sprüchen wie "Leistung durch Härte" kräuseln sich mir schon ein wenig die Nackenhaare... das erinnert denn doch fatal irgendwie an das Banner "Kraft durch Freude"...oder auch "Arbeit macht frei".... auch DAS stand über einem Tor... Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 24.01.2011|16:07 | womo66 | 17 |
| Re:Re:Gorch Fock |
| Hallo Seemänner ! =) Hier eine Frage: Wozu dient eine Ausbildung -wie lang ist sie eigentlich ?- auf einem Segelschiff ? Ist das noch zeitgemäss oder eine Tradition in der Traditionsarmen BW ? Beschwerden über die Härte der Ausbildung gibt es schon immer und ich habe als Wehrpflichtiger auch Verständnis dafür, denn ich war weder Stolz noch irgend etwas dergleichen, sondern sah uns sehe die Zeit dort als das sinnloseste in meinem Leben. Ich bin froh für alle die so wie ich denken, daß die Wehrpflicht ruht und hoffe sie tut es ewig. Bei einem Berufsoldaten sehe ich das ganz anders, er sollte wissen worauf er sich einlässt und eine Kündigung ist ja wohl auch möglich. =» Gruss Michael Na auf der Gorch Fock werden ja ausschließlich Offiziersanwärter ausgebildet, und die sind ja von Haus aus Berufssoldaten. Und was den Sinn der Gorch Fock angeht, das sehe ich ähnlich wie Karin, das ist mehr ein Botschafter für Deutschland. Was die Offiziersanwärter da vermutlich am ehesten lernen können ist Respekt vor der Macht der Natur auf hoher See, die kriegen sie da vermutlich noch mal besser zu spüren als auf einem normalen Schiff. An der Traditionsgeschichte ist natürlich auch was dran. Die Marine ist sehr traditionsbewusst (allerdings auch durchaus kritisch, was man von manchen anderen Waffengattungen vielleicht nicht so sagen kann.) Das hängt unter anderem wohl damit zusammen, dass das Bildungsniveau bei der Marine relativ hoch ist, wegen der hohen technischen und sonstigen Anforderungen. Dürfte bei der Luftwaffe ähnlich sein. Übrigens hat gerade die Marine eigentlich sehr häufig rein repräsentative Funktion, praktisch alle Schiffe und Boote machen gelegentlich Auslandsreisen «zumindest war das zu meiner Zeit so», da wird dann jeder Seemann zum Botschafter - was nicht unbedingt immer zu 100 % gelingt   , aber im Großen und Ganzen schon. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 24.01.2011|16:16 | garibaldi | 18 |
| Re:Gorch Fock |
| nun gehts wieder los-meine Diskussion mit Brawo, garibaldi und so. ---- Offizieranwärter sind nicht automatisch auch Berufssoldat! Dies ist in allen Teilstreitkräften (Heer/Luftwaffe/Marine) ein zusätzliches Auswahlverfahren. Garibaldi hat in soweit recht: OA der Marine (und überhaupt) sollten schon etwas von den Naturgewalten wissen und zwar durch Erleben und das ein Boot ein Teamwork ist. Ich hatte es zuvor angeschnitten (PC Programme für alles auch für den Krieg)ein Trend auch in der Bw. Aber was heißt es wenn "ICH BEFEHLE" für die Jungs (heute auch Mädels). Genau davon haben sie keinen blassen Schimmer mehr und deshalb ist es und war es richtig an der sogenannten ERLEBNISREICHEN AUSBILDUNG Anfang der 2000er zurückzukehren. Alle die gedient haben kennen doch als Wehrpflichtiger die jungen Leutnante die oft genug " versagten" und durch erfahrene Feldwebel auf die richtige Bahn gebracht worden.Die Marine hat im Gegensatz zu Heer und Luftwaffe diese Erlebnis ausbildung bei Wind/Wetter/Tag/Nacht nie für die OA`s abgeschafft. Das war gut so.Hoffentlich bleibt es so. Zu Brawo der EX OFFIZIER wie er sich im WELT-Artikel darstellt. Ich bleibe nach nochmaligen Recherchen dabei. EX Zurerst ist er wie selbst dargestellt Seiteneinsteiger der wahrscheinlich zur OA Ausbildung auf Grund des Vordienstgrades als Oberfähnrich z.See dort die Seemann ausbildung begann.Dann ist aber noch lange nicht Schluß.Es folgt zwangsläufig ein Studium.Hat er alles zu Ende gebracht?? Wie war sein eigene Kritikfähigkeit KRITIKFÄHIGKEIT ist in allen Beurteilungen ob Feldwebel oder Offizier ein eigenständiges Beurteilungmerkmal, ob Heer, Lw, Marine. Der Punkt kommt überall !! UND Warum meldet er sich hinterfotz.. erst jetzt? Anders gesagt: Ein DUCKMÄUSER -ein Mann der nur aus der Sicherheit den Mund riskiert. Man gut dass er EX ist. Ansonsten viel Spaß mit ihm. Wie formulierte es v.z.Guttenberg am WE in Koblenz: Ich will Soldaten/innen die sich artikulieren. Recht so. ----- Zur WB empfehle ich Filme ( lesen ist ja von gestern). Die Caine war ihr Schicksal-Film mit H. Bogart in der Hauptrolle als Kapitän Der Soldat James Ryan besonders Augenmerk auf mögliche Meuterei -------- Der Film " Der Soldat James Ryan" beinhaltet ALLES an Thematik. Wir haben immer gesagt diesen OscarPremium-Film zeigen und der OA-LG dauert nur 1 Tag. -------- Zur Person Uwe (SonneMeerWind) Ich war zwar nur beim Heer statt bei diesen Blauen Jungs, aber ich war 9 Jahre mit eingebunden in die Ausbildung der Heeres Offizieranwärter.1200 werden es wohl geworden sein. Am besten wurden sie bei Stress, Gefahr , Sport im Charakter erkannt u. beurteilt. Will sagen: es wurde so manche Karriere gestoppt. Das war auch gut so. Armee ist nirgendswo auf der Welt ein Weichmacher Film. |
| 24.01.2011|17:09 | sonnemeerwind | 19 |
| Re:Gorch Fock |
| Zu Brawo der EX OFFIZIER wie er sich im WELT-Artikel darstellt. Ich bleibe nach nochmaligen Recherchen dabei. EX Zurerst ist er wie selbst dargestellt Seiteneinsteiger der wahrscheinlich zur OA Ausbildung auf Grund des Vordienstgrades als Oberfähnrich z.See dort die Seemann ausbildung begann.Dann ist aber noch lange nicht Schluß.Es folgt zwangsläufig ein Studium.Hat er alles zu Ende gebracht?? Hallo sonnemeerwind , okay, sind wir halt unterschiedlicher Meinung, aber das spielt eigentlich bei diesem Punkt keine Rolle. Aber ist das wirklich so, Es folgt zwangsläufig ein Studium. ? Unteroffiziere können doch auch aufgrund entsprechender Leistungen und Lehrgänge in die Offizierslaufbahn übernommen werden. Sie brauchen meines Wissens dann kein Studium. Oder liege ich da falsch? Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 24.01.2011|17:37 | brawo | 20 |
| Re:Gorch Fock |
| Brawo es geht um die Offizierausbildung (Truppendienst) Da folgt ein zwangsläufig Studium, was aber auch in Sand gesetzt werden kann. Und deshalb ist vorher nix mit Berufssoldat. Eingeführt bereits durch Helmut Schmidt! So um 1973 ---- Unteroffiziere müssen sofern nicht der neuen Fachunteroffizierlaufbahn zugeordnet eine Ausbildung auf Höhe Meisterausbildung absolvieren. ---- Offiziere des Fachdienstes absolvieren ein Fachhochschulstudium in Darmstadt also nix mehr mit den "Schleifern von 14/18" Bloß was ist Schleifen??? Das kannste aber weit dehnen. Leider ist das Teamwork in der Bw zu späte erkannt - das ist Fakt. US-Seals( Marine Spezialeinheit) machen ihre knüppelharte Ausbildung nur im 3-5er Team, während bei der Bw immer noch der blöde Einzelkämfer LG läuft. Bei den Seals darf das Team in der Ausbildung immer eine " Glocke" schlagen ( siehe Handball o.ä.- Auszeit)und dieses wird nicht negativ bewerten, sondern positiv, weil das Team erkannt hat: Es geht jetzt nicht mehr - Pause! Bei uns " Ablösung "LG wie es bei der GF wohl so angedroht wurde. Allerdings sind ausl. Ausbildungen insgesamt härter als die der Bw einzustufen. Auch das Zusammenleben im Team mit Soldatinnen ist ganz anders geregelt. Ich habe es einmal erlebt, als ein Untergebener von mir einen dummen Spruch gegenüber weibl. US-Soldatinnen machte.Es ergab sich die Hölle für uns Deutsche Alleine das sofortige wehren der US Soldateninnen direkt war schon die Hölle für unseren Kameraden. Der ist für sein Leben kuriert und wird wohl nie wieder dumme Sprüche gegen Frauen machen. Er hatte eine Fehler begangen-er war der Meinung die verstehen kein Deutsch - weit gefehlt!!! ----- PS: habe vorhin den Film "DAS BOOT" unterschlagen-alle gesehen - fehlt bei den meisten jedoch die geistige Umsetzung der gezeigten Bilder in die Realität Grönemeyer als Buchheim ( eingesetzt mit Lt DstGrad) spielt es doch super im Verbund mit den anderen Schaupielern von der Stammbesatzung. Also zieht euch mal die 3 Filme wieder rein -da steckt in jeder Szene Wahrhaftigkeit - so isses. Und vor allen bei die "Caine war ihr Schicksal"-Wiedersehen mit H.Bogart-super ---- bleibe dabei Politikscheingebamppel gegen Theodor smw |
| 24.01.2011|19:04 | sonnemeerwind | 21 |
| Gorch Fock |
| Moin, zur GF habe ich unter "Feldpostskandal" etwas beigetragen. Ich möchte es hier nicht wiederholen. edit womo66: ich fügs hier ein, sonst wird der Thread zerfleddert Zur Gorch Fock: Strich- und Punktlisten über Kommilitoninnen haben wir während des Studiums laufend geführt, bewertet und abgeglichen. Wir fanden das beim Bier sehr lustig. Kein Mensch hat sich darüber aufgeregt und bei einer Bemerkung über z. B. "Riesenmöppse" haben wir keine Anklage wegen sexueller Belästigung bekommen. Abgesehen davon, ob Frauen nun Glück oder Unglück an Bord bringen: Die Truppe züchtet sich eine Brut von Weicheiern bzw. Weichpflaumen, die mehr mit Mama und der Bild kommunizieren, als mit den Kameraden. Wer nicht aufentern kann oder will, geht bzw. fährt auch nicht für die Kameraden durchs feindliche Feuer. Gewisse Rituale gehören eben zum Soldatenleben und haben meist eine gute Tradition. Mein Eindruck ist, dass die Truppe systematisch von Außen verunsichert und zersetzt werden soll. Gabriel und Konsorten sollten alle mal in den Mast, und dies 10 x hintereinander. Es ist leider so: Die Truppe bezahlt gut, und statt arbeitslos zu werden, gehen viele mit falscher Einstellung zum Bund. In heiklen Situationen und im Einsatz trennt sich dann die Spreu vom Weizen. Wenn sich ein Staat eine derart teure Institution leistet, dann kann ich als Steuerzahler auch erwarten, dass diese (kämpferisch) an ihr Limit geht und funktioniert. Ansonsten heuern wir lieber Serben, Kosovaren und ein paar Somalia-Piraten an, bezahlen diese und lassen uns verteidigen. Dann müssen unsere Soldaten im Einsatz nicht vor jeder Schußabgabe den örtlichen Staatsanwalt anrufen bzw. die Medien kontaktieren und fragen ob ihr Einverständnis gegeben wird. Der Baron hat bei mir an Ansehen verloren, weil er u.a. einen bewährten Kommandanten im Schnellschuß abgesetzt hat, der von der "veröffentlichten" Meinung gejagt wird. Wenn an der Geschichte etwas dran ist, dann hätte ein Auswechseln des Kommandanten nach Rückkehr nach Buenes Aires auch gereicht. Wie sich dies auf den Korpsgeist auswirkt, bleibt abzuwarten. Allen Mast- und Schotbruch 12 Jahre Nayy Skorni |
| 25.01.2011|09:36 | skorni | 22 |
| Re:Gorch Fock |
| Ansonsten heuern wir lieber Serben, Kosovaren und ein paar Somalia-Piraten an, bezahlen diese und lassen uns verteidigen. So ´ne Art Fremdenlegion, oder wie? Da müssten die aber zuerst Deutsch lernen und so weiter. Und wenn die mal auf den Geschmack kommen mit dem komfortablen Leben hier, dann haben die vielleicht auch keine Lust mehr ...  Der Baron hat bei mir an Ansehen verloren, weil er u.a. einen bewährten Kommandanten im Schnellschuß abgesetzt hat, der von der "veröffentlichten" Meinung gejagt wird. Wenn an der Geschichte etwas dran ist, dann hätte ein Auswechseln des Kommandanten nach Rückkehr nach Buenes Aires auch gereicht. Wie sich dies auf den Korpsgeist auswirkt, bleibt abzuwarten. Da sind wir uns einig ... =) 12 Jahre Nayy =) =» Wo gefahren? Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 25.01.2011|15:00 | garibaldi | 23 |
| Re:Gorch Fock |
| Auch mir wird der von und zu G. immer unsympatischer. Er entwickelt sich immer mehr zum Schauspieler und Hans in allen Gassen. Schnellschüsse und Widersprüche das ist genau der Typus, den ich nicht ausstehen kann. Ein Wichtigtuer? Ich bin inzwischen der Überzeugung, daß es ihm an Lebenserfahrung fehlt. Die Truppe ist nicht mehr unbedingt von ihm begeistert. Seine Selbstdarstellung ist fast uner- träglich.  |
| 25.01.2011|20:16 | pablo | 24 |
| Re:Gorch Fock |
| Moin Cornelius, auf der grauen Sau der Nordsee "Zerstörer Hamburg" jetzt Rasierklinge. Anschl. MFG 3 U-Jagdoperator auf der Breguet Atantic. Und Du? Das Z auf dem Buckel bleibt Zeitlebens. HG Skorni |
| 26.01.2011|09:24 | skorni | 25 |
| Re:Gorch Fock |
| Hej, hej Cornelius, S 66 " Greif " war unser Patenboot.........MK Mannheim Tu mir bitte einen Gefallen und vergleiche nicht LE mit irgendeiner Truppe oder gar mit der BW. Nein verglichen hast Du sie nicht sehe ich gerade, lasse es trotzdem so stehen. Gruß Gerd More Majorum |
| 26.01.2011|11:41 | legionnaire | 26 |
| Re:Gorch Fock |
| Heute morgen im Spiegel online in der Kolummne " Schwarzer Kanal" heute 01.02.2011 Hat sich die " linke" Zeitschrift geändert-wie kommt so etwas Spiegel Kommetar auf Bw-Linie! Link: www.spiegel.de/politik/deutschland/0, 1518, 742583, 00html v. Jan Fleischhauer: Sonnencreme und Kriegshandwerk Der Autor hat es genau getroffen. Abiturienten, verweichlicht, diskutierfreundlich wollen das Kriegshandwerk erlernen( ohne Krieg) um dann zu studieren. Der Kommentar ist ein " Volltreffer" und das von einer "linken Zeitschrift" Nun kommen wohl einige zur Besinnung: Soldat ohne Drill u. Befehl geht nicht! Im Soldatenforum -Link: Soldatenglück.de - sind knallharte Kommentare zu den JUNG-Offizieranwärtern der Marine zu lesen. erzogen zu WEICHEIER`n Und die Frage taucht immer wieder auf: was ist anders an Patroillienfahrt und Aufentern. Patrouillenfahrt wird befohlen -Aufentern ist freiwillig??????? Na denne mal schön die Galauniform bügeln-sieht schick aus, besonders b.Landgang |
| 01.02.2011|06:28 | sonnemeerwind | 27 |
| Re:Gorch Fock |
| Und die Frage taucht immer wieder auf: was ist anders an Patroillienfahrt und Aufentern. Patrouillenfahrt wird befohlen -Aufentern ist freiwillig??????? Vorausschicken muss ich, dass ich bzgl. der soldatischen Ausbildung es so ähnlich sehe wie Uwe. Sie sollte schon unter "kriegsähnlichen" Situationen erfolgen. Aber abgesehen davon ist es natürlich auch eine Überlegung wert, ob unbedingt das "Aufentern" in dieser Form erfolgen muss. Okay, die Gorch Fock ist nun mal ein Segelschiff und die Segel müssen natürlich gesetzt werden, aber das wird mit Sicherheit nicht während eines hoffentlich nie stattfindenden Krieges sein. Ob aber das Aufentern drillmäßig geschehen muss, da habe ich meine Zweifel. Und gerade beim drillmäßigen Vorgehen geht es zuweilen schon ans Eingemachte und ob man da Frauen mit Männern unbedingt auf eine Stufe stellen soll, würde ich verneinen. Ich denke, man könnte in der heutigen Zeit das Setzen von Segeln derart gestalten, dass Unfälle dieser Art nicht passieren können. Ich darf mich allerdings nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, da ich von der Schifffahrt überhaupt keine Ahnung habe. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 01.02.2011|10:53 | brawo | 28 |
| Re:Re:Gorch Fock |
| Ob aber das Aufentern drillmäßig geschehen muss, da habe ich meine Zweifel. Und gerade beim drillmäßigen Vorgehen geht es zuweilen schon ans Eingemachte und ob man da Frauen mit Männern unbedingt auf eine Stufe stellen soll, würde ich verneinen. Ich denke, man könnte in der heutigen Zeit das Setzen von Segeln derart gestalten, dass Unfälle dieser Art nicht passieren können. =) =) Ich darf mich allerdings nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, da ich von der Schifffahrt überhaupt keine Ahnung habe. =» Moin zusammen in einem Krieg wird die Fock sicherlich niemals eingesetzt werden müssen. Dennoch sehe ich durchaus den Sinn von drillmässigem erlernen des Segel setzens, reffens und bergens. Ein Sturm auf See kann dich von jetzt auf gleich überraschen und wenn dann auf einem schwerfälligen Koloss wie der Fock die Manöver nicht im Schlaf beherrscht, der hat verdammt schlechte Karten. denn merke: so wie uns Womofahrern immer (!) nachts, bei Kälte und Regen das Gas ausgeht und gewechselt werden muss, so kommen die fiesesten Sturmungeheuer mit Unwettern immer (naja, ok.. meist) nachts. In diesen Situationen ist es dann auch so, wie schon erwähnt... da heissts nicht lange diskutieren ob der Befehl des Käptns "Sinn" macht. ER hat das Kommando übers Schiff und ER trägt die Verantwortung, dass dann weder * die Segel zerfetzen * die Riggs runterkommen noch * das Schiff generell gefährdet wird Daher heisst es schlicht, mach, was dein Kapitän dir sagt! Das gilt meiner Meinung nach auf der Fock wie auf der Sportyacht. Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 01.02.2011|11:00 | womo66 | 29 |
| Re:Gorch Fock |
| Okay, Karin, unter diesem Gesichtspunkt habe ich es nicht gesehen, aber das muss natürlich auch berücksichtigt werden. Also schließe ich mich den Kommentaren von Uwe und Karin an. Wer eine bestimmte Karriere anstrebt, muss dies auch ohne Wenn und Aber durchziehen. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 01.02.2011|12:24 | brawo | 30 |
| Re:Re:Gorch Fock |
| Moin Cornelius, =) auf der grauen Sau der Nordsee "Zerstörer Hamburg" jetzt Rasierklinge. Anschl. MFG 3 U-Jagdoperator auf der Breguet Atantic. Und Du? =) Das Z auf dem Buckel bleibt Zeitlebens. =) HG =) =» Ah, in die Luft gegangen! Ich bin unten geblieben, war nur Z2, Puster auf S47 (Jaguar) in Flensburg, 3. Schnellbootgeschwader. An manche Sachen damals erinnere ich mich gern. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 01.02.2011|13:22 | garibaldi | 31 |
| Re:Gorch Fock |
| Guten Abend, habe soeben alle Postings durchgelesen. Bin erstaunt, was für knallharte Kerle in unserem Forum angemeldet sind. Erschrecke aber auch ein wenig, daß der Wortschatz noch solche Dinge wie Feindbilder, Drill und Anbrüllen hergibt. Habe das Gefühl, daß da einige Dinge verklärt werden, die aus heutiger Sicht nicht mehr in Ordnung sind. Hat übrigens nichts mit Verweichlichung zu tun. Die GF ist in der ganzen Welt als Sypmatieträger für Deutschland unterwegs, wenn dort Dinge ge- schehen, die nicht rechtens sind, hat der Kapitän, der ja, wie an anderer Stelle schon erwähnt, das absolut alleinige Sagen hat, selbstverständlich auch die alleinige Verantwortung. So siehts aus und kein bißchen anders. Habe übrigens gedient, aber nicht ganz so hart, war nur in einer Sportförderkompanie. Hätten wir mal einen Leistungstest machen können. Wer weiß, wer besser abgeschnitten hätte. Mußte raus, kann mich bei einem solchen Thema ziemlich in Rage reden. Trotzdem einen schönen Abend Fernando |
| 01.02.2011|17:26 | fernando | 32 |
| Re:Gorch Fock |
| Hallo Mädels und Jungs ! Wird es nach diesem Desaster das "Schulschiff" noch weitergeben !Eine Notwendigkeit besteht offensichtlich nicht. Und die Kieler Woche kann sicher auch ohne sie stattfinden ? Oder ? Gruss Michael |
| 02.02.2011|14:21 | michael43 | 33 |
| Re:Gorch Fock |
| Ich würde mir definitiv wünschen, dass es sie noch weiter geben wird. Die "Gorch Fock" ist einfach klasse, wie gesagt, ich bin da ein wenig sentimental und seit ich sie von oben bis unten mal gründlich besichtigen durfte, erst recht. Einfach ein wunderschönes Schiff und ein guter Botschafter für Deutschland. Oftmals denke ich, klar müssen Missstände aufgeklärt werden, aber müssen auch ALLE evtl, . gar nicht soo grossen Unstimmigkeiten gleich an die Öffentlichkeit geplärrt werden.  Irgendwie fällt mir das immer nur in dem Ausmass bei den Deutschen auf, oder irre ich da??  Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 02.02.2011|15:12 | womo66 | 34 |
| Re:Gorch Fock |
| Hallo in die Runde! Im Focus steht eine nette Geschichte: Der ehemalige Kapitän der Gorch Fock Freiherr von Stackelberg geriet mit der Goch Fock am 20.11.1977 in einen Sturm der Stärke 12.In dieser Situation brauchte er Männer zum aufentern.Er stellte sich vor die Mannschaft, und sagte er brauche 15 Freiwillige zum aufentern, da bei Windstärke 12 Segel geborgen werden musssten. Es haben sich 60 Mann gemeldet!!! Tatsache ist, daß nur auf einem Segelschiff ein solch enger Kontakt zu den Elementen besteht, ein Kontakt der für die Asubildung der Seeoffiziere sicher nützlich ist. Und, da wir alle so viel vom Sparen bei der Bundeswehr reden, Tatsache ist auch, daß die Ausbildung auf einem Segelschiff billiger ist, als auf einem nur Motor getriebenen, denn ein Segelschiff braucht rel.wenig Sprit! Gruß dschaps |
| 02.02.2011|21:08 | dschaps | 35 |
| Re:Re:Gorch Fock |
| Hallo Mädels und Jungs ! =) Wird es nach diesem Desaster das "Schulschiff" noch weitergeben !Eine Notwendigkeit besteht offensichtlich nicht. Und die Kieler Woche kann sicher auch ohne sie stattfinden ? Oder ? =» Gruss Michael Ich wage mich natürlich weit aus dem Fenster, aber ich bin mir sicher, dass die Gorch Fock auch weiter auf den Meeren der Welt Deutschland vertreten wird. Und das würde ich auch gut finden, egal was aus der ganzen Geschichte wird. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 02.02.2011|21:49 | brawo | 36 |
| Re:Gorch Fock |
fernando wenn ich richtig liege habt ihr ja eueren Wohnsitz in Frankreich-Wie auch immer- so müßtest du eigentlich folgendes wissen Frankreich hat zu seinen Streitkräften eine, ich würde sagen 100% andere Einstellung wie sie in Deutschland vorherrscht und von bestimmten Kreisen beweihräuchert wird. Ähnlich sieht es wohl in USA, GB u.a.Ländern aus. Zum Drill schauen wir doch alle gerne TV-Bilder: Paraden in London oder in Paris an oder oder.Ja was steckt dahinter: sicher kein Antreten eines Schützenvereins. Schauen wir unseren Sportsoldaten im Winter wie im Sommer zu. JA was steckt dahinter: nun ja man sagt dann Training! man könnte auch "persönlicher Drill"sagen. -- Es ist aber generell im/zum Sport eine andere Einstellung feststellbar Der Deutsche gilt trotz aller Sport-, Fitness-, Wellnessprogramme in dieser Hinsicht gesehen als "FAUL". Aus vielen, vielen Jahren weiß ich aus der Praxis davon genug. Nicht umsonst mußte die Bw unzählige Male ihre Fitnessprogramme ändern. Bei internationalen Wettkämpfen der Offizieranwärter haben wir uns jedesmal blamiert. USA; GB; F; E; N; DK; NL; usw.usw. haben uns zu oft abgeledert. ( für Fernando-der Uwe von SMW war mindestens 5xin einer Sportinspektion der OSH und kennt somit Details) Kurz: Grund: kein Biss um es nach Magath, van Gaal, Rehhagel usw. zu sagen. Dies fängt an den Schulen an: Schulsport am Gymnsium hier am Wohnort: kein 5000m Lauf, 1000m Schwimmen usw.mehr Stattdessen seichtes Kraulen im Schwimmerbecken und einwenig BallSport AG. Auf der Aschenbahn des Gymnasiumssportplatzes wächst Bahn 1 mittlerweile zu. So sieht es aus. Das hat mit Haudegentum, eisenharten Jungs von früher nichts zu tun. Es ist heute modern sich nicht im Sport"zuquälen" Handy und Co im Vordergrund siehe gestern abend auf SWR/SWF Sport machen nur Verückte-die gibt es, dass muß ich zugeben auch noch, aber es werden wohl immer weniger. Selbst derFußball hat Probleme Jugendmannschaften aufzustellen. fernando Darüberhinaus sagen Leistungs+Fitnesstest nichts über Mut u.alltäglich ertragbare Belastungsfrequenzen aus. Da kann ein ganz einfach struktuierter Mensch ganz vorne stehen. Denk an die Film-Figur "Forrest Gump ( Tom Hanks)" Gruß der Uwe |
| 03.02.2011|10:46 | sonnemeerwind | 37 |
| Re:Gorch Fock |
| Also Leute, ich will es auf den Punkt bringen. Fehlender Leistungswille, Trainingsmethoden lasch, körperlich wenig belastbar. Kurz: Weicheier ohne Biss !  |
| 03.02.2011|17:42 | pablo | 38 |
| Re:Re:Gorch Fock |
| =) Dies fängt an den Schulen an: =) Schulsport am Gymnsium hier am Wohnort: kein 5000m Lauf, 1000m Schwimmen usw.mehr =) Stattdessen seichtes Kraulen im Schwimmerbecken und einwenig BallSport AG. =) Auf der Aschenbahn des Gymnasiumssportplatzes wächst Bahn 1 mittlerweile zu. =) So sieht es aus. =) Das hat mit Haudegentum, eisenharten Jungs von früher nichts zu tun. =) Es ist heute modern sich nicht im Sport"zuquälen" =) Handy und Co im Vordergrund siehe gestern abend auf SWR/SWF =) Sport machen nur Verückte-die gibt es, dass muß ich zugeben auch noch, aber es werden wohl immer weniger. Selbst derFußball hat Probleme Jugendmannschaften aufzustellen. =» Gruß der Uwe Hallo Uwe, also so dramatisch wie du das mit dem Schulsport beschreibst, sehe ich das nun doch nicht. Auch zu meiner Zeit gab es am Gymnasium und anderen Schulen keine 5000 m-Läufe oder 1000 m schwimmen. Ich kann mich nur an 100 m - Lauf, Weitsprung, Ballwerfen, evtl. noch Hochprung sowie diverse Ballspiele und natürlich auch Schwimmen erinnern. Also war es aus meiner Sicht früher mit dem Sport an Schulen auch nicht anders wie heute. Die Masse der Schüler war damals im Sport genau so träge oder nicht träge wie es auch heute ist. Der eine hat Spaß am Sport und betreibt ihn auch noch außerhalb der Schule und der andere eben nicht. Da hat sich von damals auf heute nichts geändert. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 03.02.2011|20:58 | brawo | 39 |
| Re:Gorch Fock |
| was den Sport betrifft, so sehe ich das ähnlich wie Wolf. Bei uns wurde auch mehr oder weniger gedümpelt (im schuleigenen Minibecken), Ziel war nicht die Heranbildung von Sportlern sondern den Kindern schlicht schwimmen beizubringen. An die Sommeraktivitäten im Stadion erinnere ich mich noch mit Grausen.. das höchste der Gefühle, wozu unsere Lehrer uns zwingen konnten, war ein 100m Lauf und 80% von uns waren DANACH schon fix und foxi ok, auch bei uns gabs Sportskanonen, die danach nicht mal warmgelaufen waren, das war aber die Ausnahme. Etwas erschwerend ist heute, dass die Youngsters lieber mit den Fingern daddeln als mit den Füssen laufen und die Kondition mag insgesamt schon schlechter sein, aber soviel geändert hat sich glaub ich, wirklich nicht. Ich z.b. habe Sport IMMER gehasst und hasse ihn heute noch! (ich will aber auch nicht zum Bund)  Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 04.02.2011|07:55 | womo66 | 40 |
| Re:Gorch Fock |
Das mit dem Schulsport sehe ich auch so. Ich war nie ein Sportler, kann dem einfach nichts abgewinnen. Ausdauersachen allerdings waren für mich nie ein Problem. Wie fit unsere Abi-Klasse 1975 war, kann man daran erkennen, dass ich im Sportabi beim Hochsprung Klassenbester wurde - mit 1, 55 m!  Andererseits sind wir damals im Frühjahr mal total untrainiert auf den Sportplatz raus und der Lehrer hat einen 1000-Meter-Lauf angesetzt. Wir sind losgetrabt, und was soll ich sagen, ich bin die 1000 m in 3.02 gelaufen. Weltrekord war damals glaube ich 2.49 Klar, jetzt könnte einer sagen, ich sei halt ein fauler Sack und wenn ich damals ordentlich trainiert hätte, hätte ich vielleicht Spitzenleistungen gebracht. Aber wozu? Um auf´s eigentliche Thema zurückzukommen: Das mit der Leistung auf der Gorch Fock ist eher eine mentale Sache. In extremen Situationen gibt es zwei verschiedene Grundtypen bei den Menschen, die einen werden ganz cool und ziehen völlig emotionslos durch, was sein muss, können also quasi unbewusst ihre Emotionen vorübergehend abschalten bzw. unterdrücken. Dieser Typ ist in der konkreten Situation auch zu außerordentlichen Leistungen fähig, die normalerweise seine individuelle Kraft übersteigen würden. Die anderen können das nicht und neigen eher dazu, in Extremsituationen die Nerven zu verlieren. Letztere sind für den Einsatz auf einem Schiff eher nicht geeignet. Das sollte man aber vorher abklären. Eine Aussage über die Gesamtqualität der Person ist damit ja nicht verbunden. Aussagen wie "Weicheier" und dergleichen sind da unangemessen, sie werden der Persönlichkeit jedes einzelnen nicht gerecht. Es ist wahrscheinlich alles eine Frage des Hirnstoffwechsels, auf den man keinen Einfluss hat. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 04.02.2011|09:52 | garibaldi | 41 |
| Re:Gorch Fock |
| allo, na in einem kann ich Dir zustimmen, Uwe. Der Schulsport dümpelt vor sich hin, sind die ersten Stunden, die ausfallen. Ich hatte das Glück, daß mein Sportlehrer gleichzeitig mein Klassenlehrer und Trainer im Sportclub war. Bin ein bißchen gefördert worden. Nur, die Leistung und den Willen muß jeder selbst erbringen. Militärische Gepflogenheiten andererseits sind sicher nicht erforderlich, um Kameradschaft, Einstehen für den Anderen usw. zu fördern. Jede Mannschaftssportart bringt in dieser Hinsicht ebenso viel. Wer Fußball gespielt hat, und das sind ja die Meisten, weiß, was ich meine. Wer da keine Kameradschaft ge- zeigt hat, war ganz schnell aussortiert. Und noch eine ganz persönliche Bemerkung zum Abschluß: Habe in meiner BW-Zeit speziell im Unteroffiziersbereich mehr Deppen als Normalos kennengelernt. Diese großenteils versoffenen Befehlsempfänger und Befehlsgeber wären meiner Ansicht in einem anderen Berufsleben absolut verloren gewesen. Tut mir leid, kann allem Militärischen nichts abgewinnen, werder in Deutschland noch in Frankreich. Lieber Sport als Maschieren Fernando |
| 04.02.2011|14:49 | fernando | 42 |
| Re:Gorch Fock |
| Die Untersuchungen über den tödl. Unfall auf der Gorch Fock haben bisher folgendes erbracht. Die Offz.-Anwärterin hätte gar keine Ausbildung auf dem Segelschulschiff absolvieren dürfen, da sie aus persönlichen Gründen ungeeignet war. Bei einer Körpergröße von 1, 56 Meter und 86 kg war sie sehr übergewichtig und besaß auch keine Genehmigung zur Teilnahme an diesem Lehrgang. Lediglich eine Sondergenehmigung zur Ausbildung auf einer Fregatte war in ihrem Besitz. Jetzt frage ich mich, wie kam sie überhaupt auf das Schiff? Wurde hier etwas " gedreht " ? Und zu der Aussage der Mutter, wonach ihre Tochter sehr sportlich gewesen sei, kann ja auch so einiges nicht stimmen. Die Offiziere sowie die Stammbesatzung verweigern jegliche Aussage zum Absturz des Kadetten.  |
| 09.02.2011|18:12 | pablo | 43 |
| Re:Gorch Fock |
| Ich fürchte, die Sache wird irgendwann im Sande verlaufen, weil da viel zu viele drinhängen, die Mist gebaut haben. Man wird sehen. Was die Sportlichkeit der jungen Dame angeht, wer weiß, welchen Sport sie getrieben hat - vielleicht Gewichtheben? Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 10.02.2011|09:32 | garibaldi | 44 |
| Re:Re:Gorch Fock |
| Was die Sportlichkeit der jungen Dame angeht, wer weiß, welchen Sport sie getrieben hat - vielleicht Gewichtheben? =» ganz sicher. ist nämlich nicht so einfach, das eigengewicht mit sich rumzuschleppen. merkwürdig nur die aussage der eltern, die tochter sei MITNICHTEN übergewichtig gewesen Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 10.02.2011|10:31 | womo66 | 45 |
| Re:Re:Re:Gorch Fock |
| =» merkwürdig nur die aussage der eltern, die tochter sei MITNICHTEN übergewichtig gewesen =» Selektive Wahrnehmung? Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 10.02.2011|10:33 | garibaldi | 46 |
| Re:Gorch Fock |
| Ein Geschichte.? "Frank, der Wehrpflichte, verschläft und kommt verspätet zum Dienst. Das hat folgende Konsequenzen: 1973 Sein Spieß befiehlt ihn zu sich. Er lässt ihn stillstehen und belehrt ihn mit lauter Stimme über seine Pflichten. Frank muß einen Zusatzdienst leisten. Seine Kameraden feixen. Zukünftig ist er pünktlich, um vor seinen Kameraden besser dazustehen. Den Anschiss vom Spiess möchte er nicht noch mal hören. Nach Ende der Wehrdienstzeit ist sein späterer Arbeitgeber über die Zu- verlässigkeit von Frank beeindruckt. Er bekommt eine Vertrauensstellung und eine Gehaltserhöhung. Frank erzählt allen, dass er in seiner Bundeswehrzeit viel Gutes gelernt hat. 2010 Sein Spieß meldet den Sachverhalt an den Kompaniechef.Dieser informiert die Vertrauensperson, die Gleichstellungsbeauftragte, den Militärpfarrer und den Sozialdienst. Die Meldung unmittelbar an den Bundesminister wird überprüft. Die Vorgesetzten werden wegen möglicher Verfehlungen vernommen. Der Spieß wird zu seinem Schutz abberufen, weil er möglicherweise seine Dienstpflichten verletzt hat. Die Dienstpläne der letzten Jahre werden überprüft. Der Divisionskommandeur lässt die Notwendigkeit eines pünktlichen Dienstbeginns im Friedensbetrieb untersuchen. Eine SOWI-Studie wird veranlasst.Eine Befragung durch den Dienstaufsichtführenden Inspekteur scheitert, weil Frank an diesem Tag wieder zu spät kommt. Der Kommandeur wird versetzt. Der Kompaniechef wird nicht Berufssoldat. Der Spieß wird mit Depressionssymtomen in die FU 7 eingewiesen. Der Verteidigungsausschuss befaßt sich mit der Angelegenheit. Die Untersuchungen sind noch nicht abgeschlosssen. Frank hat mittlerweile seine Wehrpflicht absolviert und ist entlassen. Die Bild-Zeitung berichtet über Führungsschwächen in der Bundeswehr. Frank meint, verschlafen ist doch nicht schlimm. Er verschläft auch mehrfach bei seinem neuen Arbeitgeber. Dieser entlässt ihn daraufhin. Frank ist heute HARTZ IV-Empfänger. Frank erzählt allen, die Bundeswehr wäre schuld daran." GO 207 |
| 10.02.2011|17:09 | go207 | 47 |
| Re:Gorch Fock |
 Hallo! War sie nun ein guter Happen für die Haie ? Woher kommen solche Info´s? Sportlich ? Fett ? Gruss Michael |
| 10.02.2011|17:39 | michael43 | 48 |
| Re:Re:Gorch Fock |
| Hallo! War sie nun ein guter Happen für die Haie ? Woher kommen solche Info´s? Sportlich ? Fett ? =» Gruss Michael das hat sich soeben in den nachrichten geklärt: sie WAR tauglich und das angebliche übergewicht hat sich auch geklärt: wegen mangelnder kühlmöglichkeiten wurde die leiche mit formaldehyd konserviert, die leiche nahm ca 20kg von dem zeugs auf. voilà. so einfach kann es sein Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 10.02.2011|19:12 | womo66 | 49 |
| Re:Gorch Fock |
| Moin, heute morgen hat die Zeitung vermeldet, dass die Offiziersanwärterin nach ihrem tragischen Tod mit 20 KG Formaldehyd präpariert wurde. Diese Präparierung hätten die brasilianischen Ärzte vorgenommen, um die Leiche für den Flug transportfähig zu machen. Das Flugzeug verfügte über keine Kühleinrichtung. Leider sind vorher wieder Sepekulationen um angebliche Bordienstverwendigsfähigkeit u. a. in die Welt gesetzt worden, weil SMS und Internet den Dienstweg übergehen und derartig, sensationelle Meldungen Untersuchungen erschweren. Der adlige Mulitreiber soll nach einem weiteren Report den Ex-Kommandanten wieder einsetzen müssen. Der Baron hätte nicht vorschnell handeln dürfen und sich an eine alte römische Rechtsregel halten sollen: Da mihi factum dabo tibi ius (gib mir Tatsachen, ich werde dir das Recht geben). Dies lernen Jurastudenten bereits in den Grundsemestern, sind aber bei den Mulis vergessen worden. Ahoi Skorni |
| 11.02.2011|08:36 | skorni | 50 |
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