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  Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
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| Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
  Hallo Mädels und Jungs !Hatte ich doch zuerst gedacht jetzt einmal ein CSU Mann der Schwung und Pepp hat. Dann ein Fiasko nach dem anderen und jedesmal war er nicht oder mangelhaft informiert. Er will die Bundeswehr schlanker und für "neue" Aufgaben fit machen. Sogar das Ministerium halbieren. Vielleicht auch die für mich unsinnigen Standorte vereinen. Und was geschieht nur heisse Luft und Populismus kommt raus. Oder sehe ich das falsch ? Gruss Michael  |
| 09.02.2011|16:45 | michael43 | 1 |
| Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| ...das siehst du völlig falsch. Warum Entäuscht sein. Ist ein Bayer. Go 207  |
| 09.02.2011|18:42 | go207 | 2 |
| Re:Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
 ...das siehst du völlig falsch. =) Warum Entäuscht sein. =) Ist ein Bayer. =» Go 207 |
| 09.02.2011|19:24 | stucki | 3 |
| Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| Obwohl ich kein CSU-Anhänger bin, bin ich vom Verteidigungsminister nicht enttäuscht. Durchsetzen kann er nur, was politisch machbar ist und da sind auch ihm Grenzen gesetzt. Als größten Erfolg aus meiner Sicht ist aber, dass er aus der Bundeswehr ein Berufsheer macht, das war längst fällig und dass dies nicht innerhalb von 4 Wochen geht, dürfte wohl klar sein. Informationsschwierigkeiten gab es auch schon früher und nicht erst unter seiner Führung. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 09.02.2011|20:19 | brawo | 4 |
| Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| Ich finde, in Anbetracht der Dimensionen seines Vorhabens ist es noch ein bisschen früh, da ein überzeugendes Urteil zu treffen. Was mich ein bisschen ins Grübeln bringt ist, dass er anscheinend mit den Finanzen ein bisschen freihändig umgeht. Da gibt es schon recht widersprüchliche Meldungen. Eine andere Sache ist seine Neigung zum Populismus, das ist nun gar nicht mein Ding, aber verständlich ist es, er weiß, dass das bei der ... Masse ankommt. Wer Dschungelcamp und DSDS anschaut, der steht auf sowas. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 10.02.2011|10:15 | garibaldi | 5 |
| Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| Entschuldige mal bitte, ich schau mir beides an und bin dennoch sehr wohl in der Lage, mir eine differenzierte Meinung zu bilden.... Du wärest verblüfft, hättest du die Analysen verfolgt...gerade beim Dschungelcamp war eine unglaublich hohe Anzahl an Akademikern unter den Zuschauern. von dem durchschlagenden Erfolg war sogar RTL selbst überrascht. Oftmals ist es so, dass gerade Kopfarbeiter abends einfach nur abschalten wollen und Entspannung suchen... da kommt so ein Blubberformat grad recht. Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 10.02.2011|10:24 | womo66 | 6 |
| Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
Jaja, die Akademiker sind auch nicht mehr das, was sie mal waren ...  Nee, im Ernst, klar kann sich jeder entspannen, wie er will, aber ich glaube nicht, dass das dem allgemeinen gesellschaftlichen Fortschritt dienlich ist - von den persönlichen Auswirkungen mal abgesehen. Und was das Bildungsniveau generell angeht, da sieht´s in Deutschland eh mau aus. Professoren können ebenso wenig Deutsch wie Rundfunk-Reporter, es ist ein Graus. Irgendwie komm´ ich jetzt vom Thema ab - obwohl, zum Populismus passt es ja ... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 10.02.2011|12:21 | garibaldi | 7 |
| Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| Garibaldi, jeder Politiker ist Populist-mehr oder weniger- er sagt das, von dem er meint, daß es beim Wahlvolk gut ankommt, er will ja schließlich wieder gewählt werden. Schlimm wird es nur, wenn jeder merkt, daß wirklich nichts dahinter steckt, und daß nur geredet wird, um ein paar Schlagzeilen zu kreieren, wie das bei Herrn Gabriel der Fall ist. Aber Herr Guttenberg ist noch nicht über den Berg: Wartet mal ab, wenn im Sommer die Liste der zu schließenden Standorte veröffentlicht wird. Gruß dschaps |
| 10.02.2011|13:50 | dschaps | 8 |
| Re:Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| Garibaldi, jeder Politiker ist Populist-mehr oder weniger- er sagt das, von dem er meint, daß es beim Wahlvolk gut ankommt, er will ja schließlich wieder gewählt werden. =) Schlimm wird es nur, wenn jeder merkt, daß wirklich nichts dahinter steckt, und daß nur geredet wird, um ein paar Schlagzeilen zu kreieren, wie das bei Herrn Gabriel der Fall ist. =) Aber Herr Guttenberg ist noch nicht über den Berg: Wartet mal ab, wenn im Sommer die Liste der zu schließenden Standorte veröffentlicht wird. =) Gruß =) dschaps =» Da sind wir mal einig ... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 10.02.2011|15:54 | garibaldi | 9 |
| Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| Hallo Mädels und Jungs ! Wenn es übertrieben wird das "schielen" auf den Wähler, den "Volksmund", dann ist es wiederlich, zumindest bei Politikern. Der lächerliche Protest, Einspruch gegen die Schliessung der Standorte ist auch ein sich immer wiederholender Unsinn. Da machen sich gern ein paar Bürgermeister bemerkbar. Das hatten wir schon beim Teilabzug der Besatzer und bei der Schliessung der BW Standorte nach der Wende. Und was hat es gebracht ? Gott sei Dank wenig. Für Münster jedenfalls hat es sich gelohnt und für Grossbritanien und den Deutschen Steuerzahler auch, als die Briten teilweise abzogen. Auf dem Kasernengelände ist ein fast ausgebuchtes Gewerbegebiet geworden was der Stadt Geld bringt und mehr Arbeitsplätze als es vorher der Fall war. Der Spruch: "Schwerter zu Pflugscharen" hat immer noch Gültigkeit für mich. Gruss Michael |
| 10.02.2011|16:55 | michael43 | 10 |
| Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| genau Michael43 Schwerter zu Pflugschaaren hat nicht einmal der Kommunismus unter Mao usw. geschafft. zu Carl Theodor ich bin erstmal hochzufrieden. Begründung 1. unverbrauchter politischer Seiteneinsteiger will heißen nicht durch Parteitage u. Leitlinien verformter Politiker 2. er spricht fließend Englisch-null Dolmetscher nötig während unser Guidio als Außenminister noch lernt. Oder ein Oettinger garnicht weiß was Sache ist ( übt auch noch) In einer globalen Welt und vorallen in seinem Fach 200% wichtig. 3. Er hat einen von der SPD festgezurrrten in der Truppe "Opa" genannten Generalinspekteur und den seit Scharpig festgezurrten Staatssekretär gefeuert. 4. Er hat das riesiggroße Problem Wehrungrechtigkeit erkannt und ersteinmal richtig angegangen. ( Siehe Frankreich, Niederlande, usw.usw.) 5. Er hat gedient-weiß also etwas von den Belangen der "einfachen" Soldaten. Und genau das ist es was ihm Wertschätzung-siehe Kunduzsendung- bringt. Denn es gibt seit 1956 Millionen Männer die gedient haben. Da schlummert etwas an Wählerpotential was da sagt: Einer von uns. zu dem hat dschaps recht: welcher Politiker ist nicht Populist ??? schaut euch mal im eigenen Gemeinderat um smw |
| 11.02.2011|08:45 | sonnemeerwind | 11 |
| Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| Die Argumente sind richtig. Insofern Zustimmung. Nur eines kann ich nicht gutheißen, und das ist das Showbizz, das er veranstaltet. Der Auftritt in Afghanistan mit Fernsehshow war in meinen Augen schlicht daneben. Krieg ist keine Show und man sollte ihn auch nicht dazu missbrauchen. Dass er hingefahren ist und dass seine Frau mitgefahren ist, war korrekt und hochanständig, aber das Drumherum war indiskutabel. Man könnte einwenden, dass durch die Fernsehshow einem breiten Publikum in Deutschland die Situation und die Probleme dort näher gebracht werden könnten. Aber daran glaube ich nicht. Wer sich für die Sache wirklich interessiert, kommt auch ohne sowas problemlos an die nötigen Informationen, und wer sich nicht dafür interessiert, schaut sich das auch nicht an. Und die, die es nicht kapieren, kapieren es dadurch auch nicht besser. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 11.02.2011|09:38 | garibaldi | 12 |
| Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| Hallo Uwe ! Ich glaube da interpretierst Du den Kommunismus falsch. Dieses Wunschdenken "Schwerter zu Pflugscharen" kommt nicht aus der Ecke und würde der Ideologie auch wiedersprechen. Meines Wissens ist weder die Ideologie des Sozialismus noch des Kommunismus friedlich. Und was die Anhänger, Verfechter z.B. Mao und Stalin betrifft kann man keine, auch nur Ansatzweise erkennbare Linie sehen das die so etwas wollten. Das Populismus , Opportonismus weit verbreitete ist (auch ich bin es hin und wieder bei meiner Frau), da hast Du recht. Mich stört es immer dann wenn er aufdringlich ist. Und das gefällt mir wenig bei Herrn Gutenberg. Aber vielleicht wird er von mir falsch eingeschätzt. Und in seinem Ministerium geschieht wirklich etwas. Als nur teuere Leute und überflüssige Mitarbeiter an andere weiter zugeben. Nett mit Euch sich auszutauschen. Gruss Michael |
| 11.02.2011|15:04 | michael43 | 13 |
| Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
garibaldi und michael43 mag ja sein: er kommt wegen seiner Top gekleideten Auftritte seinem smarten Lächeln usw.usw. einigen arrogant vor. Der Mann muß ein " Wassserkopfministerium" führen, plus Truppe Nicht eine Reform zuvor hat je dieses Ministerium ausgedünnt. Wenn ihr alle wüßtet was die für ein Schwachsinn desweilen produzieren Ich sollte Romane schreiben! Er wagt es - die Kürzung das ist ok! Uwe |
| 11.02.2011|19:04 | sonnemeerwind | 14 |
| Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| Hallo Uwe ! Lass dich ruhig aus, wir als Bürger sollten jede korrekte Information zu bekommen versuchen. Nur so haben wir auch Argumente um mit unseren Abgeordneten zu diskutieren und eventuell etwas zu erreichen. Bleib also am Ball Uwe. Gruss Michael |
| 12.02.2011|13:30 | michael43 | 15 |
| Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| Hallo deutsche Männer und Frauen? Was kann der arme Verteidigungsminister denn besser machen? seine Informationen bekommt er von seinen Staatssekretären und seinen Militärs. Er kann nicht ständig sein Ohr und Auge auf der Truppe haben. Das müssen seine Generäle schon richten, aber wenn die nicht können gehören die ausgemustert! Gruß an alle Mädels und Jungs |
| 12.02.2011|17:07 | schorschi | 16 |
| Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| schorschi genauuuuuuuu-so isses aber die Opposition macht ne show um alles. Danach soll selbst er Minister wissen warum ein General im Krieg erst nach 1 Woche die Olivunterhose(Natosloggy) wechselt. Ein MdB A. im Vtdg-Ausschuß von der SPD wird in der Truppe als Flachwich... tituliert. Nicht für vollgenommen! |
| 12.02.2011|19:39 | sonnemeerwind | 17 |
| Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| Hallo Gerd ! Ich war es in meinem Berufsleben u.a. gewohnt Informationen anzufordern, wenn ich sie nicht bekam ! Und meine Mitarbeiter waren keine Generäle, aber auch nicht immer der Meinung er (ich) sollte alles erfahren. Und wenn ich eine neue Aufgabe bekam, übernahm war es üblich entsprechende Forderungen zu stellen. Nach der ersten Info Panne -Kunduz- hätte er der Verteidigungsminister- nicht nur entlassen sondern auch seine Forderungen über z.B. den Info Fluss stellen müssen. Offensichtlich geschah wenig, nichts. Gorch Fock z.B. ! Gruss Michael |
| 13.02.2011|12:02 | michael43 | 18 |
| Re:Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| Nach der ersten Info Panne -Kunduz- hätte er der Verteidigungsminister- nicht nur entlassen sondern auch seine Forderungen über z.B. den Info Fluss stellen müssen. Offensichtlich geschah wenig, nichts. Gorch Fock z.B. ! =» Gruss Michael =» bringst Du da was durcheinander? schau dir die Gliederungsbilder an Heer, Luftwaffe und Marine sind immer noch auch in der Verantwortung getrennt. Nur wenn der Chef 2x nach gravierenden Berichten fragt und die werden immer noch nicht "rausgekramt" würde auch jeder zivile Chef zum "FEUERN" übergehen.Ein Berater der nicht vorlegt "Feuern" Der Generalinspekteur ist der höchste Berater des Ministers alles klar?? Er hat zu den Inspekteuren (H/L/M) nur eingeschränkte Befehsbefugnis-deshalb kommt da durch T.z.G. ein anders StabSystem. Gliederungsbild deuten Michael-besonders die feinen Linien. Merke: Deutsche Verwaltungs und Politik-Mühlen mahlen langsam Ach ja da ist ja auch noch das Mitbestimmunggesetzeswerk u.a. |
| 14.02.2011|08:32 | sonnemeerwind | 19 |
| Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| Hallo Uwe ! Danke für die Info ! Dann kann ich nur hoffen wir bekommen nie wirkliche Probleme. Wahrscheinlich ist der dritte Weltkrieg beendet ehe unser Verteidigungsminister, wer auch immer, weiß was seine Führungsgehilfen machen.  Gruss Michael |
| 14.02.2011|13:29 | michael43 | 20 |
| Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| siehste die eigene Bevölkerung weiß nicht Bescheid. Jeden Abend in Heute oder ARD was sehen über Militär aber ??? Ministerium und Truppe ein Himmelweiter Unterschied Verteidigungsfall = Oberbefehlshaber = Kanzler/in und sowieso: NATO-ding sagt dir die NATO was? zudem kommen sowieso alle Infos von den Ami`s und den Briten wir haben keine Sat-Aufklärung/Auswertung und bei AWACS sitzen nur ein paar Bedienern mit drin usw.usw. Truppe nur über Nato geführt-Alleingänge unmöglich Ansonsten alles über NATOOOOOOOOOOOOOOOOOOO wir halten uns lieber an die GF und düseln in Untersuchungsaus- schüssen herum. Habe in 2002 7 Kameraden in Kabul verloren(CH53 Absturz) u.hat es je Untersuchungsausschuß gegeben? Da hatten wir einen SPD Minister P.St. Daran sieht man die heutige Verlogenheit der SPD Die liefern sich hier alle nur Showgefechte für die Aktenlage. Trotzdem T.z.G macht mir Hoffnung weil er kein "JUNG" Trottel ist. |
| 14.02.2011|18:47 | sonnemeerwind | 21 |
| Re:Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| =) Trotzdem T.z.G macht mir Hoffnung weil er kein "JUNG" Trottel ist. =» Irgendwie haste schon recht. Und die Hoffnung stirbt zuletzt. Trotzdem: Ich trau´ ihm nicht. Was nicht heißen soll, dass ich ihm nix zutraue. Zutrauen tu´ ich ihm Einiges. Man wird sehen, FJS war ja als "junger" Mann auch mal Verteidigungsminister ...  Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 14.02.2011|22:43 | garibaldi | 22 |
| Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| Hallo Mädels und Jungs ! Nun soll der Herr Gutenberg auch noch bei seiner Examensarbeit nicht korrekt gearbeitet haben. Erst gestern las ich, daß wir zwar keine Fremdenlegion bekommen, aber das Niveau weiter sinken wird, wenn zukünfig der Nachwuchs auch aus Schülern, ohne Hauptschulabschluss, kommen soll. Zu meiner Zeit war das erlebte Niveau recht niedrig! Allerdings meine Einsicht in die Struktur der Bundeswehr war sehr begrenzt als Wehrpflichtiger. Wie allso will Herr Gutenberg bei diesen Vorstellungen eine moderne Eingreifgruppe aufstellen. Oder gibt es Vorstellungen, wenn das Niveau sinkt sind die Leute besser zu führen ? Gruss Michael |
| 16.02.2011|14:24 | michael43 | 23 |
| Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| Hallo Michael, wenn sich jemand beim Staat oder auch bei einer Firma bewirbt, muss er eine Prüfung ablegen. Über diese Prüfungen oder auch Test genannt, können die Verantwortlichen ohne große Probleme die Spreu vom Weizen trennen. Ich gehe mal davon aus, dass nicht jeder sich Bewerbende auf Anhieb genommen wird. Bei der heutigen Wirtschaftslage kann man schon gut aussortieren. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 16.02.2011|15:06 | brawo | 24 |
| Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| Wenn man einen Gegner nicht mit Sachargumenten aus dem Amt bekommt muss man halt mal in seiner Vergangenheit forschen, irgendwo hat jeder einen "Schwarzen Fleck". Bevor ich mir über das Niveau der Bundeswehr Gedanken mache kotz..... ich erst mal über das Niveau der SPD/Grünen Opposition Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 17.02.2011|06:12 | pilote600 | 25 |
| Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| Moin, jetzt kommen die dunklen Seiten des Obergefreiten ans Tageslicht. Er soll bei seiner Doktorarbeit mit Zitaten gearbeitet haben und hat diese nicht gekennzeichnet. Fazit: Er müsste bis zur endgültigen Aufklärung - wie der von ihm gefeuerte Kapitän zur See Schatz - sein Amt ruhen lassen. Dazu fehlt ihm aber der Mut. HG Skorni |
| 17.02.2011|08:14 | skorni | 26 |
| Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| pilote600 : ich k.... in Bezug Niveau der rot-rot-grün Opposition mit. ---- Der Mann der es entdeckt haben will, was Theodor da abgekupfert haben soll heißt: Fischer-Lescano= Mitbegründer der "DENKWERKSTATT" für rot-rot-grüne Zukunftsprojekte/entwürfe. Und wer gehört noch dazu: Andrea Yspilanti(SPD), S.Gigold(Grüne) und VizeChefin A.Kipping(LINKE)-Alles klar? Seltsamerweise hält R.Arnold(SPD) aus dem Verteidigungsausschuß u. Hauptkritiker von Theodor sich schön zurück. Bewertung: Hauen und Stechen auf Politikerebene --- da sich User Gedanken machen über das Bildungsniveau der Soldaten Frage: was ist ein Mannschaftsdienstgrad und welche Stellenbeschreibung hat dieser. Lieber einen Dummen aber mit Charakter, als einen Schlauen mit einem Scheißcharakter (Filme:Soldat James Ryan, ForrestGump grüßen) Die Eingangstest`s sind nicht ohne.Für alle!!!!!Könnt euch ja bewerben Mal sehen wer durchkommt. Und die wenigsten wissen das ein Offizier ein Studium im Tri-Semester- Vefahren absolviert( siehe Ausland)nicht`s mit Semesterferien!!!!!, wie es die deutschen Studenten erleben dürfen!!!!"Büffeln ist angesagt" Wenn man glaubt die Bw wäre und ist auf einem Bildungsniveau von 14-18 bitte schön. Wer es glaubt wird seelig.Das war einmal Da gab es mal einen Willy Brandt, George Leber, Helmut Schmidt Zitiere:" Schule der Nation"-" Spiegelbild der Gesellschaft" Danke fürs in einen Topf werfen. Alkoholiker, Bildungsferne Gesellschaft usw.usw. Man was für naive Vorstellungen es gibt.Und wer bedient die Kfz-Technik, EDV, Bordtechnik, wer Logistikprogramme-alles Blödmänner/frauen???? Jeder VW/Ford/Opel/MB BandArbeiter ist blöder könnt ich auch sagen!!! Wenn es Skandale gibt sicherlich weil Vorgesetzte einfach weggeschaut haben. Siehe Tod beim Waffenreinigen -Wo war der GrpFhr/ZgFhr???? Und der ohne Abschluß genommen wird, muß sicherlich irgendwas nachholen, dienstlich befohlen und vorgesehen - Wetten-Das ist gut so. Und sei es nur einen Berufsabschluß - zb.Bordtechniker/Helicopter oder ganz einfach nur KraftfahrerPers/Güterverkehr = ist ein Beruf heutzutage Schaut euch an was es allein für FS-Klassen es heute gibt im Gegensatz zu 1960. Man was es für naive Vorstellungen gibt. Ergänzung: Feldwebel ohne Meisterebenen-Berusabschluß geht ebenfalls nicht mehr aber schon seit 1976!!!!Wie das?? Laufbahnlehrgänge besteht aus mehreren Modulen !!!Ganz einfach und in der zivilen Bildungspolitik zankt man noch heute Die Zeit der "HS30 Kutscher" ist lange vorbei. Uwe |
| 17.02.2011|08:37 | sonnemeerwind | 27 |
| Re:Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| Moin, =) jetzt kommen die dunklen Seiten des Obergefreiten ans Tageslicht. Er soll bei seiner Doktorarbeit mit Zitaten gearbeitet haben und hat diese nicht gekennzeichnet. Fazit: Er müsste bis zur endgültigen Aufklärung - wie der von ihm gefeuerte Kapitän zur See Schatz - sein Amt ruhen lassen. Dazu fehlt ihm aber der Mut. =) HG =» Wer im Glashaus sitzt .... diese Idee ist nicht von dir sondern wurde von der SPD gestern vormittag schon pupliziert, deine Fussnote fehlt!!! Was aber der schwachsinnigkeit der Idee nicht abträglich ist, H. Schatz wurde nicht gefeuert, sondern man nimmt ihn a. aus der Schusslinie und sorgte b. dafür dass ein Mann der ohne Vorbelte Respektiert wird das Schiff sicher nach HAus bringt, den im Gegensatz zu der "Traumschiffidylle" ist der Alltag auf See nun mal ganz anders, und da kann es in gewissen Situationen keine Diskussionen geben, da muss befohlen und befolgt werden! Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 17.02.2011|10:11 | pilote600 | 28 |
| Re:Re:Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| =) Wer im Glashaus sitzt .... =) =) diese Idee ist nicht von dir sondern wurde von der SPD gestern vormittag schon pupliziert, deine Fussnote fehlt!!! =» Da sitzt niemand im Glashaus. Er hat ja nirgends behauptet, dass er da drauf gekommen wäre ... Und im Übrigen: Wer dem sauberen Herrn von und zu da drauf gekommen ist, ist doch absolut irrelevant! Relevant ist, dass er offenbar bei seiner Doktorarbeit getürkt hat. Und das ist sowas von bodenlos dumm, abgesehen davon, dass es einen Betrug darstellt , dass er sich damit eigentlich für jedes öffentliche Amt disqualifiziert hat. Übrigens hat die Verfasserin eines Teils der abgeschriebenen Textstellen, eine Wissenschaftlerin aus Passau, laut Bayerischem Rundfunk (Nachrichten von heute früh in Bayern 2) verlangt, dass ihm der Doktortitel aberkannt werden soll. Jetzt bin ich auch richtig enttäuscht von dem Knaben. So viel Dummheit hätte ich ihm dann doch nicht zugetraut. Wie man richtig zitiert, lernt jeder spätestens im 1. Semester. Er sollte vielleicht doch besser mal mit Stefan Raab reden, ob der nicht einen Job für ihn hat. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 17.02.2011|10:57 | garibaldi | 29 |
| Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| Wie lange wird es bis zu seinem Rücktritt dauern? Sollen wir Wetten abschließen? In meinen Augen ist seine Karriere vorbei, warten wir mal ab. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 17.02.2011|11:17 | brawo | 30 |
| Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| Mir gehts wie Cornelius... als das erstmalig in den news kam, haben wir uns ratlos angeguckt und uns gefragt, sooo doof KANN er doch nicht sein, um so einen Mist zu bauen??? Sollte sich das bewahrheiten, dass er tatsächlich abgekupfert hat, ist das dermassen bodenlos blöd, dass er allein schon deshalb seinen Hut nehmen sollte. Darüberhinaus ist das in meinen Augen Betrug, kann aber sein, dass ein Rechtsverdreher das anders darstellen kann.. keine Ahnung. Aber sich mit SOWAS eine glänzende Karriere zu verbasteln, dazu gehört schon was...  Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 17.02.2011|14:21 | womo66 | 31 |
| Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| abgekupfert????? NAch meine Infos (ich höre ca 10 - 12h Radio am Tag) gibt es in der mehere hundert Seiten Dicken Doktoarbeit des H. v und z G. Einen ABSATZ!!! den eine schweizer Journalistin geschrieben hat und den er Zitiert. Was fehlt sind die Fussnoten mit der Quellenangaben dazu. Mehr bis jetzt nicht!!!! Diese Journalistin kennt scheinbar sogar die Arbeit, und hat nichts gegen das Zitat, nur möchte sie den Quellenverweiß, was ja auch ok ist. So und nun die Frage an euch die ihr ja alle fleisige Forenschreiber hier und sonst seid, seid ihr sicher noch nie irgendwo mal eine passage (Satz) geschrieben zu haben den ihr zuvor anderswo gelesen habt und habt nicht die Quelle genannt??? Ich für mich bin mir nicht sicher, obwohl ich es versuche zu vermeiden. Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 17.02.2011|16:00 | pilote600 | 32 |
| Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| Komisch, ich habe in zwei seriösen deutschen Radiostationen gehört, dass er mehrere Textpassagen abgeschrieben hat, die längste 97 Zeilen lang, eine der Textpassagen soll aus einem FAZ-Beitrag von einer deutschen Wissenschaftlerin stammen, die dieses auch bestätigt hat und die Aberkennung der Doktorwürde verlangt hat. Entweder widersprechen sich die Medien da total, wobei ich eigentlich davon ausgehe, dass Deutschlandfunk und Bayerischer Rundfunk sauber recherchieren, oder wir leben in zwei verschiedenen Universen ...  Im Übrigen: Ich bin mir sicher, dass ich mich noch nie in diesem Sinne mit fremden Federn geschmückt habe. Allenfalls verwende ich mal ein allgemein bekanntes Zitat (vielleicht einen Vers von Wilhelm Busch oder dergleichen), bei dem man davon ausgehen kann, dass es jeder kennt, zum Beispiel zwei meiner Signatur-Sätze - da muss man dann wohl keine Quelle angeben. Aber ganze Textpassagen? Ich muss schon bitten, das weiß nun wirklich jeder mit Abitur, dass das total daneben ist. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 17.02.2011|16:12 | garibaldi | 33 |
| Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| Hallo Ralph ! Sonst kenne ich Dich anders. Es geht hier nicht um mich, Dich oder irgend jemanden aus diesem oder anderen Foren es geht auch nicht darum das sie etwas schreiben was irgend wo stand. Hier geht es um einen Mann der im öffentlichen Leben steht und um eine, seine Doktorarbeit. Und für letztere gelten bestimmte Regeln. Diese hat er aus Flüchtigkeit oder wie auch immer nicht eingehalten. Ob das wirklich so gravierend ist, darf angezweifelt werden oder auch nicht. Ein Manko bleibt zumindest für mich an Herrn Von Gutenberg. Gruss Michael |
| 17.02.2011|16:17 | michael43 | 34 |
| Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| Ralph, ein Forum ist eine völlig andere Nummer als eine Doktorarbeit. Es ist legitim, Zitate aus anderen Arbeiten anzuführen, aber WIE ein Jurist zu zitieren hat, das lernt er im ersten Semester... Da Fussnoten "einfach zu vergessen" geht gar nicht und ist nicht zu entschuldigen. Wenn jemand so prestigeversessen auf den Doktortitel ist (nützen tut der ihm höchstens imagemässig.. nicht mal ein Arzt, dem du dein Leben anvertraust, hat den noch nötig...) dann sollte seine Dissertation wenigstens weitgehend auf dem eigenen Mist gewachsen sein da das Netz grad überquillt, hier einige Artikel Guttenbergs Doktorarbeit ein Plagiat? sogar wikipedia ist schon auf aktuellestem stand Guttenberg und auch die FAZ sagt was dazu Guttenbergs Doktorarbeit Abgesehen davon, dass dies einem medienbewussten, karrierebewussten Machtmenschen nicht passieren DARF (er kann sich denken, dass irgendwann der Zeipunkt kommt, wo seine Leiche im Keller gesucht wird von der liebenden Konkurrenz!) wirft es m. M. nach auch ein trübes Licht auf die Uni, die das Werk mit summa cum laude beurteilt hat UND auf seinen Doktorvater, von dem man erwarten darf in seiner Position, dass er veröffentlichte Texte zum Thema kennt. Dem fiel ja offenbar auch nichts auf... Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 17.02.2011|16:19 | womo66 | 35 |
| Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| Hallo in die Runde! Der Wissensstand heute ist, daß er vergessen( ?! )hat, zitierte Passagen an einigen Stellen als solche zu kennzeichnen, mehr nicht! Jede Doktorarbeit liegt nach Fertigstellung in jeder größeren Bibliothek und in allen Universitätsbibliotheken zur Einsicht für jedermann aus. Es ist doch merkwürdig, daß jetzt nach 4 Jahren die Sache hochkocht! Bekannt ist, daß Guttenberg viele Neider, nicht nur aus der Opposition, hat, für die es ein innerer Reichsparteitag wäre, ihm ein Bein zu stellen. Ob da wohl Heckenschützen am Werk sind??! Gruß dschaps |
| 17.02.2011|16:50 | dschaps | 36 |
| Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| Vergessen, jaja ... "mehr nicht"? Was soll das denn bitte heißen? Wenn einer eine Doktorarbeit verfasst und diese dann unter Abgabe seines Ehrenwortes vorlegt, dass er korrekt gearbeitet hat, dann darf man erwarten, dass er auch sauber gearbeitet hat und nicht mehrere fremde Textpassagen "versehentlich" als seine eigenen Gedanken dargestellt hat. Aber Vergesslichkeit war in gewissen Kreisen ja schon immer ein verbreitetes Leiden. Ich bin allerdings der Meinung, dass es völlig wurscht ist, wann und warum sowas rauskommt, darum kann es nicht gehen. Es geht um darum, ob der Herr hier zu seinem persönlichen Vorteil die Allgemeinheit getäuscht hat, egal, ob das 4 Jahre her ist oder nicht. Erschleichung eines Titels mit unlauteren Mitteln ist kein Spaß. Und das mit dem Vergessen kann man ja wohl getrost vergessen, ansonsten müsste man an seiner Zurechnungsfähigkeit zweifeln, was die Sache auch nicht besser machte. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 17.02.2011|17:09 | garibaldi | 37 |
| Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| schließe mich dschaps an genau dies bestätigt auch auch mein Schwiegersohn der seinen Doktor an der Uni Hannover gemacht hat.Die Doc-Arbeit liegt öffentlich aus! Hatte bereits Namen genannt und und deren politische Verbindungen -- Warum ist bisher keine Strafanzeige eingereicht worden??? Aussagen v.Klara Obermüller: will nicht juristisch vorgehen! Professorin Barbara Zehnpfennig, Passau: keine Anzeige gemacht "Plagiatsexperte" Riekel ist ein vom OLG Düsseldorf verurteilter und abgemahnter Plagiat-Experte-eigenartig-so meine Meinung Warum nicht?????? Fehlt die Begründung ????? -- Hinweis meines Schwiegersohn schon das verändern einer wissenschaftlichen Arbeit durch ein(1) Wort oder das einfügen eines Halbsatzes ergibt einen andern Sinn Zusammenhang in der Gesamtbewertung und er sagt ganz klar Fehler des Doktorvaters wenn überhaupt! Der u.a. haben eine Prüfungspflicht! Es geht nur darum einem hochbeliebten Politker Schaden zuzufügen. 4 Jahre nach der Doc Arbeit!Auf einmal Das ist unsere Meinung dazu Ende |
| 17.02.2011|20:10 | sonnemeerwind | 38 |
| Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| Dass die arbeit öffentlich ausliegt hat doch nix mit dem schmu zu tun, der betrieben wurde, was ist das denn für eine merkwürdige ansicht. es gab grade mal wieder den fall, wo ein SCHAUSPIELER als arzt tätig wurde. eine patientin starb, eine liegt im koma soll dann hier, analog zu der einsehbaren arbeit, argumentiert werden.. najaaa... wenn alles gut geht und es keiner merkt , dann lass ihn doch arzt spielen???? es geht auch nicht um das verändern EINES wortes, sondern ums wortwörtliche (inclusive SCHREIBFEHLER... das muss man sich mal geben...) abschreiben kompletter passagen. nein, Uwe, verdient hin oder her.... der mann ist absolut mediengeil (was ok ist, solange man damit umzugehen weiss.... und jeder politiker verkauft sich heute nunmal besser, wenn ihn die medien lieben) und MUSSTE wissen, dass über kurz oder lang mit steigender publicity jemand kommt und wühlt... a propos medienpräsent... davon merkt man nun auch nix mehr. auf der wahlveranstaltung in borleben, wo er hätte reden sollen, hat er sich entschuldigen lassen. bei verfehlungen anderer hat er sich nicht so geziert... ich fände es gut, wenn JETZT den mumm hätte, mal klartext zu reden, vor seiner sonst so geliebten presse. je länger er wartet, umso peinlicher wird es werden. in den news hiess es, er habe wohl die reaktion der leute unterschätzt... das scheint mir auch so. Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 17.02.2011|20:29 | womo66 | 39 |
| Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| Guten Abend, fest steht, daß die Uni Bayreuth inzwischen eine Stellungnahme unseres Ministers verlangt. Fest steht auch, daß er heute Abend einen Wahlkampftermin ausgelassen hat, auf dem mit Spannung eine Stellungnahme seinerseits erwartet wurde. Zeitdruck und Termin- überschneidung wurden als Begründung genannt. Natürlich ist es übertrieben, daß die Opposition schon seinen Rücktritt fordert. Die Überprüfung durch die Uni Bayreuth wird einige Monate in Anspruch nehmen, solange wird er mit dem Makel leben müssen. Sind inzwischen aber auch noch andere Passagen aufgetaucht, die sogar mit den entsprechenden Rechtschreibefehlern abgekupfert sind. Und zwar wortwörtlich. Das hat meiner Meinung nach nichts mehr mit vergessener Quellenangabe zu tun. Ist zwar heute bei vielen Doktorarbeiten gang und gebe, zumindest, wenn ich meinen Neffen glaube, die beide promoviert haben, aber ob das so richtig ist, möchte ich dahingestellt lassen. Ansonsten gilt natürlich die Unschuldsvermutung unseres Rechts- staates, bis das Gegenteil bewiesen ist. Der Imageschaden wird allerdings bleiben. Schönen Abend Fernando |
| 17.02.2011|22:20 | fernando | 40 |
| Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| In der Politik und auch in der Wirtschaft ist es üblich, so lange mit seinem negativen Wissen bzgl. einer bestimmten Person zu schweigen, bis jemand der Meinung ist, jetzt ist der richtige Augenblick, um der Person den größten Schaden zuzufügen. Das war schon früher so und wird auch so bleiben. Und von Personen, die in diesen Kreisen verkehren, sollte man eigentlich erwarten können, dass sie so intelligent sind, das zu wissen und dass sie nicht so handeln, wie es jetzt unser Verteidigungsminister in seiner Doktorarbeit getan hat. Was ist eigentlich ein Plagiat? Hier gibt es Antworten . Ist das Verwenden von Plagiaten strafbar? Hier die Antwort eines Experten aus diesem Link: Sollte man, wenn man Plagiate findet, das irgendwem melden? Speziell, wenn es sich bei dem Plagiat um Zulassungsarbeiten handelt? Ist das nicht eine Straftat? Prof. Dr iur. Gustav K.L. Real, Professor für Wirtschaftsrecht an der FH Düsseldorf antwortet: 1) Das Plagiat ist eine Verletzung des Urheberrechts, die gem. § 106 UrhG mit Freiheitsstrafe bis zu DREI Jahren bedroht ist, wenn auch die Tat gem. §109 UrhG im Regelfall nur auf Antrag des Verletzten verfolgt wird, mangels Interesse der Staatsanwaltschaft: Immerhin, die Strafbarkeit des Plagiats bleibt, der Plagiator wird lediglich nicht verurteilt - der fehlende Antrag ist nur ein Verfolgungshindernis. 2» Befindet sich das Plagiat in einer Diplomarbeit «Thesis», und findet sich in der Arbeit die häufig übliche eidesstattliche Versicherung, nur gekennzeichnete Quellen etc. benutzt zu haben, ist zusätzlich noch der Straftatbestand der falschen Versicherung an Eides statt gem. § 156 StGB erfüllt: die Prüfungsausschüsse sind "Behörden" im Sinne des Gesetzes, macht noch einmal drei Jahre! Das heißt, dass sich unser smarter Minister, den ich zuvor hoch einschätzte, auf jeden Fall strafbar gemacht hat und so eine Person hat in dieser Funktion nichts verloren. Er sollte aus Respekt vor dem Amt zurücktreten. Sollte der Minister auch noch die eidesstattliche Versicherung abgegeben haben, dann ist es meiner Meinung nach um ihn geschehen, denn bei dieser Straftat handelt es sich um ein sogenanntes Offizialdelikt und die Staatsanwaltschalt muss ermitteln. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 17.02.2011|22:33 | brawo | 41 |
| Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| Moin, Dieter Nuhr hat jüngst den richtigen Charakterzug für den Baron gefunden: "Ein Lothar Mattäus mit Hirn". Dem kann mit nichts mehr hinzufügen. HG Skorni |
| 18.02.2011|09:49 | skorni | 42 |
| Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| brawo Pkt.2 deiner Zitate (wo ist die Fußnote)entfällt! Gerade hat die Statsanwaltschaft Bayreuth erklärt dass ein Strafanzeige in diesem Punkt schon a acta gelegt wurde, weil garkeine Eidesstattliche Erklärung vorliegt und nicht gefordert wurde. Also nicht " nochmal 3 Jahre " wie du schreibst. Die Staatsanwaltschaft erklärte weiter, dass keine Anzeige von denen eingegangen ist die vom "Plagiat" betroffen sind. Zur Zeit damit nur 1 Anzeige anonym einer NICHTBETROFFENEN Person. Urheberrechte kann aber nur "ein Betroffener" einklagen. Zivilrecht lesen bitte schön -Urheberrecht= Zivilrecht smw&co |
| 18.02.2011|12:38 | sonnemeerwind | 43 |
| Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| Hallo Uwe, nix für ungut, aber bevor Du von anderen verlangst, sie sollten das Zivilrecht lesen, solltest Du genau lesen, was diese geschrieben haben. Lies doch den Beitrag von Wolf noch mal genau und in Ruhe durch, dann wirst Du feststellen, dass er nichts von dem enthält, was Du monierst ... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 18.02.2011|13:10 | garibaldi | 44 |
| Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| Eine von der Opposition angefachte riesige Schlammschlacht findet statt. Schäbig und primitiv kann ich da nur sagen. Dieser aufgegangene strahlende Stern in der Politik tut vielen Dummköpfen und Schwätzern furchtbar weh. Die meisten Politiker erkennen, wie sie im Vergleich zu diesem Jungspund plötzlich dämlich dastehen. Wir sollten nun abwarten, was in den nächsten Tagen passiert. Eine Vorverurteilung ist nicht angebracht. Wenn sich aber die Vorwürfe bestätigen sollten, muß er seinen Abschied nehmen. |
| 18.02.2011|13:24 | pablo | 45 |
| Re:Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| =) Dieser aufgegangene strahlende Stern =» Ich schmeiß mich weg Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 18.02.2011|13:33 | garibaldi | 46 |
| Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
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| 18.02.2011|13:39 | pablo | 47 |
| Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| Hallo Mädels und Jungs ! Jetzt hat der Gute auf seinen Titel verzichtet ist das der erste Schritt ? Gruss Michael |
| 18.02.2011|14:18 | michael43 | 48 |
| Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| Nach meinem aktuellsten Stand will er nicht auf den Titel verzichten, sondern ihn nur nicht führen, so lange das Verfahren in der Schwebe ist. Der Kerl hat eine Chuzpe, die nicht zu übertreffen ist. Er entschuldigt sich für Fehler in der Dissertation. Inzwischen sollen bis zu 80 (!) nicht gekennzeichnete Zitate gefunden worden sein. Von ein paar Fehlern kann man da ja wohl nicht mehr reden. Was soll das? 475 Seiten mit vielleicht 80 oder womöglich noch mehr abgeschriebenen Textpassagen? Wie kann man da noch von Fehler reden? Das ganze Ding stinkt zum Himmel. Und die Kanzlerin und die ganze restliche Regierungsbaggage stützen ihn noch. Sind die alle nicht mehr ganz sauber? BRD = Bananenrepublik Deutschland. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 18.02.2011|14:35 | garibaldi | 49 |
| Re:Ich bin entäuscht von unserem mit viel Schwung gestarteten Verteidigungsminister! |
| Hallo, ich war zwar nie ein Freund von KTzG, dachte aber anfangs auch, dass es sich um eine aufgebauschte Lappalie handelt und dass die fehlenden Fußnoten wirklich vergessen wurden. Mittlerweile sieht es aber anders aus; er hat ja sogar in der Einleitung gemauschelt, die eigentlich das höchsteigene Werk des Verfassers sein sollte. Hier kann man sich ein eigenes Bild über die aktuelle Plagiatsforschung bei KTzG machen: Klick mich Mit "Vergesslichkeit" kann er sich hier nicht mehr rausreden. Da ich mir aber auch nicht vorstellen kann, dass er so dumm ist und schamlos abkupfert, nehme ich an, dass er das Werk gar nicht selbst verfasst hat. Jetzt hat er aber das Problem an der Backe, dass er diesen Tatbestand noch viel weniger eingestehen kann, weil er dann erst recht weg vom zukünftigen Kanzleramtsfenster wäre. Zum Abschluss hier noch das passende Buch zum Thema... Grüße, Frank |
| 18.02.2011|14:52 | palstek | 50 |
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