Europa´s umfangreichstes Wohnmobil-Portal
von Wohnmobilfahrern für Wohnmobilfahrer
von Wohnmobilfahrern für Wohnmobilfahrer
  was ist dran an Spanien |
 Ab Anfang zeigen |
| was ist dran an Spanien |
   habe gerade Gerds postings zu La Marina gelesen.... ernsthaft gemeinte Frage dazu von mir: was ist dran an der Ecke, dass sich dort quasi die Überwinterer um ein Plätzchen prügeln, sich von (verständlicherweise) genervten Anwohnern anmachen lassen müssen um ein (Winter-)Leben wie in einer Sardinenbüchse zu leben, während anderswo gähnende Leere herrscht. Kommt mir nicht mit dem Wetter, das ist teilweise in Spanien schlechter als in Griechenland und Sizilien. Also, was isses??? Herdentrieb?? Vermeintliches Sicherheitsbedürfnis ("Man spricht deutsch") was??? Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-)  |
| 18.03.2011|07:38 | womo66 | 1 |
| Re:was ist dran an Spanien |
| Hier in Griechenland ist aber auch alles überfüllt und es herrscht ein furchtbares Gedränge. Die Griechen sind auch echt bösartig. Die Preise an der oberen Grenze angelangt. Bleibt bloß weg und geht nach Spanien. Selbstschutz ist alles. Kule  und kalt ist es auch. |
| 18.03.2011|09:30 | kule | 2 |
| Re:was ist dran an Spanien |
Du kleiner Scherzkeks.... ... haste den Ironieschmeilie nicht gefunden  ... also ein bisschen mehr dürften schon kommen... tät auch der Wirtschaft gut!!Denn in diesem Winter konnte man die Womos mit der Lupe suchen..... Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 18.03.2011|09:36 | womo66 | 3 |
| Re:Re:was ist dran an Spanien |
| Hier in Griechenland ist aber auch alles überfüllt und es herrscht ein furchtbares Gedränge. =) Die Griechen sind auch echt bösartig. =) Die Preise an der oberen Grenze angelangt. =) Bleibt bloß weg und geht nach Spanien. =) =) Selbstschutz ist alles. =) =» Kule und kalt ist es auch. Ich lass mich nicht abschrecken  .Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 18.03.2011|10:45 | brawo | 4 |
| Re:was ist dran an Spanien |
| =) =) habe gerade Gerds postings zu La Marina gelesen.... ernsthaft gemeinte Frage dazu von mir: =) =) was ist dran an der Ecke, dass sich dort quasi die Überwinterer um ein Plätzchen prügeln, sich von (verständlicherweise) genervten Anwohnern anmachen lassen müssen um ein (Winter-)Leben wie in einer Sardinenbüchse zu leben, während anderswo gähnende Leere herrscht. =) =) Kommt mir nicht mit dem Wetter, das ist teilweise in Spanien schlechter als in Griechenland und Sizilien. =) =) Also, was isses??? Herdentrieb?? Vermeintliches Sicherheitsbedürfnis ("Man spricht deutsch") was??? =» Also wir Fahren schon 4Jahre nach Spanien zum Überwintern, zum Camping Marjal das ist ca.2 km weiter als La Marina. Wir fahren nur des milden Winters dort hin von all den Sachen die dort passieren sollen haben wir bis heute nix bemerkt. Es gibt auch ein Sprichwort, wie man in den Wald reinruft schallt es heraus.  |
| 18.03.2011|11:43 | kattzoff | 5 |
| Re:was ist dran an Spanien |
| Hallo Ihr Alle. Es ist schon wahr. Solche Plätze sind oft überfüllt, weil sie jeder kennt. Wir fahren seit Jahren im Winter in den Süden von Spanien. Da lichtet sich die Womokarawane. Vielleicht liegts am Krafstoffpreis? Außerdem ist Andalusien eine schöne Ecke. Aber nun nicht alle nach Andalusien fahren!!! Grüsse monti Wir lieben unsere Womo-Fahrten. Wenn Gott will, fahren wir noch lange. |
| 18.03.2011|12:16 | monti | 6 |
| Re:Re:was ist dran an Spanien |
| Ich denke, es ist schon ein Unterschied, ob man auf einen Campingplatz geht oder auf einen Stellplatz. Camper auf dem Campingplatz sorgen für Einkünfte, sichern dort also Arbeitsplätze, sind somit gerade im Winter sicher gern gesehen und haben Ver-und Entsorgung vor Ort. Bei völlig überfüllten Stellpätzen in der "Prärie", die weder über Ver-noch Entsorgungsanlagen verfügen, kommt es ja leider immer wieder vor, dass so mancher Camper seinen Abfall wild entsorgt. Dass es dann Ärger gibt, kann ich durchaus verstehen. Man stelle sich doch mal bitte vor, dass es einem in der Strasse, in der man wohnt, selbst so ergehen würde, sich große Ansammlungen von Campern auftäten, die zudem wild entsorgten. Da hätte ich den Kaffee auch auf (obwohl ich Teetrinkerin bin!) LG, Christiane Zwillinge...man gönnt sich ja sonst nichts!!! |
| 18.03.2011|12:33 | profila | 7 |
| Re:was ist dran an Spanien |
| Hallo, überwintern nicht auf einem Campingplatz, sondern in Massen auf einem Stellplatz ist für mich Geiz-ist-Geil Mentalität oder diesen Überwinterern fehlt es tatsächlich am nötigen Kleingeld für einen Campingplatz. Wohlgemerkt, ich meine hiermit Womo-Fahrer, die Wochen und auch Monate auf einem übervollen Platz stehen, nicht die, die eine Rundreise oder ähnliches durchführen. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 18.03.2011|13:25 | brawo | 8 |
| Re:was ist dran an Spanien |
| ja nee Leute, eben NICHT.. ich bezog mich auf Gerds POSTING und das betrifft eindeutig die Ps UND die CPs... da is also nix von wegen "es lichtet sich"..... daher ja meine Frage.. was ist an der Gegend dermassen toll????? Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 18.03.2011|13:25 | womo66 | 9 |
| Re:was ist dran an Spanien |
| =» Also, was isses??? Herdentrieb?? Vermeintliches Sicherheitsbedürfnis «"Man spricht deutsch"» was??? =» Wenn du nur diesen Ort meinst, den ich nicht kenne, dann liegst du mit deiner Einschätzung wohl richtig, denn andere Gründe kann ich mir nicht vorstellen. Es gibt für mich in Spanien reizvollere Orte, wo ich längere Zeit verweilen könnte. Und so was Übervolles ist sowieso nicht mein Ding. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 18.03.2011|16:19 | brawo | 10 |
| Re:was ist dran an Spanien |
| Jetzt habe ich mal einen halben Tag nicht ins Forum geschaut, und schon gibt es 10 Meinungen zu meinem Posting. Das ist toll. Und so schnell fällt mir jetzt auch gar nichts dazu ein, außer zum Wetter: diese Gegend ist und bleibt (wahrscheinlich) die wettermäßig beste Gegend Spaniens im Winter. Ich habe das persönlich über viele Jahre verfolgt und z.B. mit der Costa del Sol oder der Algarve verglichen. Die Küste zwischen Alicante und Almeria, oder noch enger, in der Region Murcia, hat nicht nur das beste Wetter, sondern auch akzeptable Preise bei den Lebenshaltungskosten und man spart sich 2 x 500 km Fahrtstrecke im Vergleich mit dem äußersten Süden. Gleichzeitig findet hier fast überall noch "normales" Leben statt, d.h. es sind im Winter nicht alle Kneipen geschlossen. Die fehlenden Sommertouristen werden eben durch die Überwinterer ersetzt und alles geht normal weiter (bis auf ein paar Sommer-Discos, die aber sowieso keiner braucht). Gerade gestern haben wir in La Mata bei Torrevieja in lustiger Runde den St.Patricks Day in einer irischen Kneipe gefeiert. Einfach Klasse! Italien und Griechenland sind für mich jedenfalls keine Alternative. In Griechenland ist es vor allem die Sprachbarriere, und im Winter soll es dort auch ganz schön kalt werden, ganz abgesehen von der langen Anreise. Italien mit seinen hohen Bierpreisen (überhaupt: Restaurantpreise) beim nahezu schlechtesten Bier Europas locken mich nicht nach Sizilien. Das Wetter kann, wenn überhaupt, nur auf Sizilien mithalten, hat aber im langjährigen Mittel trotzdem zu kalte Nächte und zu viele Niederschläge. Es gibt zwar richtige Womo-Stellplätze, aber oft mit astronomischen Preisen. Für mich, und vermutlich für ca. 100.000 weitere europäische Womo-Fahrer, wird die südliche spanische Mittelmeer-Küste das Winterziel schlechthin bleiben. Und so ganz langsam kapieren das auch einige spanische Politiker. (Andalusien beschäftigt sich gerade mit der Definition eines legalen Womo-Stellplatzes, denn bisher gibt es in Spanien nur Parkplätze oder Campingplätze). Tschüss und viele Grüße aus La Marina bei heute nachmittag ca. 24°C im Schatten, blauem Himmel und Grillparty auf dem Stellplatz, Gerd. 
|
| 18.03.2011|22:18 | gg-wanderer | 11 |
| Re:Re:was ist dran an Spanien |
| Jetzt habe ich mal einen halben Tag nicht ins Forum geschaut, und schon gibt es 10 Meinungen zu meinem Posting. Das ist toll. so muss das sein Italien und Griechenland sind für mich jedenfalls keine Alternative. =» In Griechenland ist es vor allem die Sprachbarriere, falsch. Es sprechen mehr Griechen deutsch, als wir das in Spanien erlebt haben und wenn ein Grieche kein deutsch kann, so doch mindestens englisch. Alle Griechen wachsen mit englisch auf, da es definitiv in der Schule UNTERRICHTSSPRACHE ist, ausserdem laufen die meisten Spielfilme in englisch und im Winter soll es dort auch ganz schön kalt werden "soll" ist nicht IST. die niedrigsten Temperaturen, die wir während unserer Schiffswinter mal hatten, lagen in einem Januar bei 2 Grad. Der Normalfall im zentralen Winter liegt NACHTS (!) zwischen 5 und 10 Grad. ise{zganz abgesehen von der langen Anreise der Weg ist das Ziel ; -)) nein, im Ernst, ok, ist lang, vor allem wenn man an den südlichen Peloponneszipfel will und das ist für wintern aus wettertechnischer Sicht sicherlich die beste Wahl. Aber wenn du Vendig-Patras nimmst, dann hast du im Prinzip nur die Anfahrt Venedig (unddas ist ja wohl kein Ding...) und dann den Peloppnnes selbst) Und Spanien liegt ja nun auch nicht grad "umme Ecke" Italien mit seinen hohen Bierpreisen «überhaupt: Restaurantpreise» beim nahezu schlechtesten Bier Europas locken mich nicht nach Sizilien. ok, kann ich nix zu sagen, das Bierpreisbaromenter greift bei uns mangels Interesse nicht. und essen gehen ist nicht unser Ding, uns scmeckst zu hause immer noch am besten. Insofern kann ich zu Preisen nix sagen, aber da ist Wolf sicher kompetent, denn der war auf Sizilien auswärts essen UND in Spanien.... Das Wetter kann, wenn überhaupt, nur auf Sizilien mithalten, hat aber im langjährigen Mittel trotzdem zu kalte Nächte und zu viele Niederschläge. Da du noch nicht auf Sizilien überwintert hast, nehme ich an, du nimmst die Wetterseiten zur Beobachtung her. Ich kann dir allerdings versichern, dass die Nächte, weder auf Sizilien, noch in Griechenland unzumutbar kalt sind, wenn ich das mit Wolfs Aufzeichnungen und den täglichen mails meiner Freundin, deren Sohn in Andalusien lebt, vergleiche, so kommt das zentrale Mittelmeer auf lange Sicht besser weg, schlicht, weil sich die atlantischen Mistwetter zunächst mal über Spanien austoben, auf den Balearen noch mal ordentlich Luft holen, bis sie nach ihrem Zug über west-med über Italien verhungern. Netterweise meist über Festlanditalien. richtig fetten Regen kannst du ÜBERALL bekommen, hatten wir auch in Taormina schon, und irgendwo MUSS es ja schliesslich auch mal regnen.... Es gibt zwar richtige Womo-Stellplätze, aber oft mit astronomischen Preisen. wo hast du das denn her? nimm mal den Stellplatz als Beispiel Ein wirklicher Superplatz mit einer Seele von Chef (24h erreichbar, IMMER freundlich, wir haben ihn NIE sauer oder grantig erlebt!!!) und da findest du 7 Euro incl. Strom astronomisch??? also, wir nicht... Und ähnliche Plätze finden sich noch weitere oder man geht, wie ja auch in Spanien auf nen Cp, auch die machen Winterpreise um die 10, 12 Euro, das ist in E sicher nicht günstiger, oder??? Für mich, und vermutlich für ca. 100.000 weitere europäische Womo-Fahrer, wird die südliche spanische Mittelmeer-Küste das Winterziel schlechthin bleiben. das sei jedem unbenommen und ist auch in Ordnung. aber aber grad DAS wär für mich schon wieder die totale abschreckung... 100.000......oh mein Gott.. da ich aber die Frage gestellt habe, was reizt die Leute an Spanien, bleibt für mich die Quintessenz: - Sprache (wobei das eher in I ein Problem darstellte, als in GR) - Wetter (kann ich aus eigener Erfahrung nicht bestätigen) - social life (stimmt sicher.... wenn soooviele nach E fahren, läuft man kaum Gefahr, zu vereinsamen) Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 19.03.2011|08:13 | womo66 | 12 |
| Re:was ist dran an Spanien |
| Wir waren im Februar 2010 auf Sizilien. Die Menschen, das Klima und der Stellplatz in Giardini Naxos: alles prima. Aber die Fahrt !! So miserabele Autobahnen wie in Italien hab´ ich noch nie erlebt, insbesondere ab Neapel Richtung Süden. Eine üble Baustellen- und Schlaglochpiste. Ebenso die Autobahnen auf Sizilien. Im Winter 2010/2011 waren wir für 5 Monate in Spanien. Hinfahrt über Portugal und zurück entlang der Mittelmeerküste. Einfach klasse. Die Spanier haben enorm in ihr Land investiert. Kein Vergleich zu dem Spanien, das wir vor ca. 25 Jahren kennengelernt haben. Das Straßennetz ist einfach super und die Infrastruktur stimmt (zahlreiche sehr gute Radwege, hervorragende Einkaufmöglichkeiten). Auch preislich ist Spanien jedenfalls im Winter sehr interessant. Die Campingplätze bieten bei Aufenthalten ab 30 Tagen hohe Rabatte und mit der ACSI-Card findet man ebenfalls zahlreiche Plätze und zahlt bei kürzeren Aufenthalten allenfalls 15.-/Tag. Mehrfach haben wir erlebt, dass sehr gute 3-Gang-Menüs incl. Brot und einem Getränk für 10.- EUR zu bekommen sind. Da kann die Küche ruhig mal kalt bleiben. Zu Griechenland kann ich nichts sagen. Aber im Vergleich zu Italien/Sizilien bleibt für uns Spanien die erste Wahl. Gruß Peter Gruß Peter Jeder Tag ist neu. |
| 19.03.2011|09:19 | ullrich1 | 13 |
| Re:was ist dran an Spanien |
| Guten Morgen, meine Beweggründe nach E zu fahren und nicht Sizilien oder GR waren ganz einfach: 1) Wetter ist überall ziemlich gleich 2) Waren 2008 Ende Oktober auf Sizilien und eigentlich war alles ziemlich geschlossen. Wie sieht die Situation dann im Jänner aus? Natürlich in Messina, Taormina und Palermo war schon Leben, doch in den kleinen Orten war es recht einsam. 3) GR hat schöne Landschaften und viiieeelle Steine und sonst???? So ist unsere Wahl auf Andalusien gefallen. Schönes Wetter, jede Menge offene Infrastruktur und natürlich herrliche Städte, Dörfer etc. Karin hat aber schon recht. Die Costa Blanca ist nicht Jedermanns Sache. Auch wir sind nach 2 Tagen weitergezogen, denn wenn ich in Spanien bin, will ich nicht "Bockwurst bei Willi", "Sahnetorte bei Helga" etc. haben. Andalusien war da schon ganz anders und wir haben es keine Sekunde bereut, dass wir noch etliche km auf uns genommen haben. Liebe Grüsse Ulrike Wer sich die Fähigkeit erhält, Schönes zu erkennen, wird nicht alt. Franz Kafka |
| 19.03.2011|09:23 | halifax7 | 14 |
| Re:Re:was ist dran an Spanien |
| =) So ist unsere Wahl auf Andalusien gefallen. Schönes Wetter, jede Menge offene Infrastruktur und natürlich herrliche Städte, Dörfer etc. =) Andalusien war da schon ganz anders und wir haben es keine Sekunde bereut, dass wir noch etliche km auf uns genommen haben. =» Hallo Ulrike, dem kann ich nur zustimmen. So haben wir es auch erlebt und empfunden. Gruß Peter Gruß Peter Jeder Tag ist neu. |
| 19.03.2011|09:31 | ullrich1 | 15 |
| Re:was ist dran an Spanien |
| Ok, das kann ich nachvollziehen und sprach es in meinem posting unter "social life" ja auch an ... Sizilien ist ok, weil dort auch relativ viele Womos sind, aber Griechenland ist dann doch eher was für Individualisten, die gerne mehr oder weniger alleine sind. klar FINDET man Ecken, wo ein paar Womos stehen, aber die verlieren sich eher. und die Rumzickerei der Fährgesellschaften macht es für das Land auch nicht gerade einfacher.... Dass allerdings die Autobahn auf Sizilien (sehr viel fährt man da eh nicht auf AB... ) schlecht sind, wäre mir nicht in Erinnerung mit der Neverending Story- AB-Baustelle nach Napoli hast du allerdings Recht. Man kann aber auch von Genua nach Palermo schippern ; -)) (dies nur als Info... ich will im Gottes willen niemand für oder gegen ein Land zu überzeugen versuchen, jeder, wie er mag!!!) Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 19.03.2011|11:34 | womo66 | 16 |
| Re:was ist dran an Spanien |
| Hallo Mädels und Jungs ! Wir kennen die Winter in Spanien und Sizilien nur durch unsere 4 - 6 wöchigen Winterreisen Mitte Dezember bis Ende Januar. Die Autobahn ab Neapel ist, war tatsächlich schlecht doch wir hatten Zeit und sind Sonntags gefahren. Sizilien ist sicher zu dieser Zeit ein wenig verschlafener, aber wir als Fans von alten Steinen fanden es Ideal. Palermo (die Sehenswürdigkeiten), Monreale und und und fast für uns allein, bestens. Ähnlich in Spanien. Nur die recht dünn gesähten CP´s die oft noch geschlossen hatten, und auch die wenigen Stellplätze haben uns enttäuscht. Das schöne Griechenland ist uns denn doch im Winter ein wenig zu trostlos und die Städte in der Regel nichts gegen Italiens und Spanien Kulturoasen. Die nöchste Winterreise wird wieder in Richtung Süditalien gehen. Gruss Michael |
| 19.03.2011|13:21 | michael43 | 17 |
| Re:Re:was ist dran an Spanien |
| =) Tschüss und viele Grüße aus La Marina bei heute nachmittag ca. 24°C im Schatten, blauem Himmel und Grillparty auf dem Stellplatz, =» Gerd. WAS FÜR EIN RÜCKSICHTSLOSER BEITRAG!!! 24°, blauer Himmel und grillen! Und bei uns schneit es HURRA!!!  Mutter, hol mich vonne Zeche, ich kann dat schwatte nich mehr seehn! Geknickter Gruß Stucki |
| 19.03.2011|14:18 | stucki | 18 |
| Re:Re:Re:was ist dran an Spanien |
| =) =) Tschüss und viele Grüße aus La Marina bei heute nachmittag ca. 24°C im Schatten, blauem Himmel und Grillparty auf dem Stellplatz, =» =» Gerd. =» =) =) WAS FÜR EIN RÜCKSICHTSLOSER BEITRAG!!! =) =) 24°, blauer Himmel und grillen! =» Und bei uns schneit es HURRA!!! =) =) Mutter, hol mich vonne Zeche, ich kann dat schwatte nich mehr seehn! =) =) Geknickter Gruß =» Stucki  ...nich weinen tun..... Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 19.03.2011|15:28 | womo66 | 19 |
| Re:was ist dran an Spanien |
| Als ich die Sprachbarriere in Griechenland ansprach, meinte ich auch die Schrift, z.B. Π ε λ ο π ό ν ν η σ ο ς . Mein letzter GR-Besuch liegt zwar schon einige Jahre zurück (noch mit dem Schiff), aber damals gab es auf den Wegweisern an den Straßen eigentlich nur griechische Buchstaben. Nur in Ausnahmen stand da etwas verständliches. Und englisch oder deutsch als Verständigungssprache ist zum Einkaufen o.ä. in Ordnung, aber ich schau mir auch gern das lokale Fernsehen an, höre Radio oder lese die Zeitung. Das alles kann ich in Spanien (und bedingt auch in Italien), aber nicht in Griechenland. Tschüss, Gerd |
| 19.03.2011|18:25 | gg-wanderer | 20 |
| Re:was ist dran an Spanien |
 also Π ε λ ο π ό ν ν η σ ο ς steht heute auch leserlich als Peloponnes angeschrieben.aber klar, wenn man lokales Radio hören und örtliche Zeitung lesen will, dann wirds echt schwierig, weil soo furchtbar leicht zu lernen ist griechisch nicht. Wenn du allerdings flüssig in spanisch und italienisch bist, hast du da in den Ländern natürlich Vorteile, ganz klar. wie gesagt, ich habe überhaupt nicht die Absicht, irgendjemanden zu bekehren, nicht dass das in GR auch noch so voll wird Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 19.03.2011|19:46 | womo66 | 21 |
| Re:was ist dran an Spanien |
| So wie Karin schreibt, jeder wie er es mag. Für uns, Kultur, wenn es am Wegesrand liegt, ja, ist aber für uns zweitrangig, vor allem auch deswegen, weil wenn ich mich diesbezüglich informieren will, es heutzutage leichter per Internet geht. Für uns z.B. undenkbar, von einem Museum ins andere, für andere ist dies das "non plus ultra". Wir lieben die Natur, die Einsamkeit und bei einer Überwinterung nicht zu volle Camping- bzw. Stellplätze. Wer so etwas liebt, der ist aus meiner Sicht in Italien im Winter besser aufgehoben als in den touristischen Hochburgen in Spanien. Die einzige mir bekannte Ausnahme in Spanien ist für mich hier in El Puerto de Santa Maria, wo von allem etwas dabei ist, aber vor allem keine Massen deutscher Touristen im Sinne Schrebergartensiedlung. Deswegen werden wir, wenn wir irgendwann in der Zukunft wieder mal nach Spanien wollen, lieber ein paar Kilometer weiter fahren und uns wieder hier unten wohlfühlen. Ansonsten freuen wir uns jetzt schon auf Griechenland, denn gerade das, was andere als negativ empfinden ist für uns positiv. Und was das Wetter in den verschiedenen südeuropäischen Ländern angeht, kann ich nur sagen, dass es dort, wo wir in den letzten 10 Jahren überwinterten, immer so war, dass wir mit dem Wetter zufrieden waren. Und die kältesten und regenreichsten Winter erlebten wir 2004/05 und 2005/06 in Spanien in der Nähe von Carthagena, aber trotzdem waren wir zufrieden. Und ich bin auch davon überzeugt, dass Überwinterungen in Griechenland (Peleponnes) und auch der Türkei wettermäßig nicht schlechter sein werden wie in Italien, Spanien oder Portugal, nur wird dort und das ist auch gut, der touristische Rummel fehlen. Und noch zum Schluss etwas zu den Sprachen. Mit meinen wirklich nur noch ganz geringen Englischkenntnissen, die ich aber nur selten einzusetzen brauchte, habe ich mich bisher noch in jedem europäischen Land und auch in Marokko durchschlagen können und ich habe mich immer wohl gefühlt und ich kenne Europa von West bis Ost und von Nord bis Süd und da werde ich auch noch Griechenland mit seinen besonderen Buchstaben meistern, da bin ich mir sicher. Griechenland, ich freue mich schon und ich werde wieder berichten. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 19.03.2011|21:37 | brawo | 22 |
| Ende zeigen |
| Themenliste |