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  Amerika und seine Waffen |
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| Amerika und seine Waffen |
   "Hast du deine Nanny satt, mach sie mit der Knarre platt..."auch wenn das ein bisschen böse klingt...  .. sowas kam uns spontan heut morgen in den Sinn, angesichts dieser ungeheuerlichen Meldung im Frühfernsehen Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-)  |
| 10.04.2013|16:01 | womo66 | 1 |
| Re:Amerika und seine Waffen |
| ...ist doch nur passiert, weil der 6 jährige nicht selber bewaffnet war und vorher deshalb nicht zurückschießen konnte... Aber die NRA (National Rifle Association) ändert das ja jetzt, sie stellt kostenlose Waffen zur Verfügung. Ein anderer Junge hatte da mehr Glück. Auf einer privaten Party von Polizeibeamten, führte ein Polizist seine neue Waffe vor. Sein Sohn nahm die Waffe, in einem unbeobachteten Augenblick und erschoss die Frau eines Kollegen..  |
| 10.04.2013|21:57 | antonis | 2 |
| Re:Amerika und seine Waffen |
| Hallo Mädels und Jungs ! Mein Verständnis für Waffen in ziviler Hand ist gleich Null. Auch habe ich kein Verständnis was viele Amerikaner zu dieser "Sucht" treibt. Genauso wenig wie ich verstehe das es in Deutschland Waffenbesitzer, Jäger gibt die mehrere Waffen besitzen die mit dem eigentlichen Zweck, der Jagd nichts zu tun haben. Der Vater eines Bekannten ein Jäger der auf Grund diverser Alters bedingter Macken seit Jahren nicht mehr zur Jagd ging hatte 7 verschiedene Waffen vererbt. Nur zwei waren eingetragen. Hier fehlen Kontrollen! Gruß Michael |
| 11.04.2013|11:53 | michael43 | 3 |
| Re:Amerika und seine Waffen |
| Mir fällt dazu nix mehr ein. Die Amis haben einfach einen an der Waffel ... (also nicht alle natürlich ...) Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 11.04.2013|12:58 | garibaldi | 4 |
| Re:Amerika und seine Waffen |
Tja, was will man von einem Land halten, dass, berstend vor "Stolz" verkündet, man sei kurz vor Vollendung der ersten Laserkanone, wo 1 Schuss nur noch 1 US Dollar kostet... ja, Leute.. da wird son Krieg ja glatt zum Schnäppchen. ja daannn....  Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 11.04.2013|14:04 | womo66 | 5 |
| Re:Amerika und seine Waffen |
| Wohl alles irgendwie richtig. Dabei darf aber nicht vergessen werden, dass in Deutschland statistische 30 Waffen auf 100 Bundesbürger kommen... Warum wohl werden keine schärferen Waffengesetze eingeführt? |
| 11.04.2013|20:29 | antonis | 6 |
| Re:Amerika und seine Waffen |
| Ei Gude, tja da können die Multi Kulti Besetzer des amerikanischen Kontinentes ihre Wild West Herkunft nicht ablegen. Und solange die Waffenfabrikanten, welche weite Bereiche in Amerika bestimmen, dort in dem Kriegstreiberstaat das Sagen haben, wird sich am freien Waffenbesitz dort nichts ändern. Strenger Waffengesetze in Deutschland und strengere Kontrollen, wie oben angesprochen, werden hier in Deutschland nicht viel bringen. Die Mehrzahl der eingetragenen Waffen befinden sich im Staatsbesitz, bei Bund und Polizei und dann noch im Besitz von Jägern und Sportschützen. Ob die Jäger und Sportschützen unbedingt soviele unterschiedliche Waffen benötigen, dass sei mal dahin gestellt. Allerdings steht uns glaub ich darüber kein Urteil zu, da jeder der ein Hobby betreibt alleine für den Umfang seines Hobbys Verantwortlich ist. Der andere Teil der Waffen die im Umlauf sind, der meines Erachtens gefährlichere Teil, der ist nicht registriert und befindet sich in den Händen von übelen Gestallten. Und hier zu kontrollieren und mit strengeren Gesetzen zu kommen ist doch mehr als fragwürdig. Was wäre es ohne jegliche Waffen so schön und ruhig auf unserem schönen Planeten. Gruss aus Hessen Rainer Grüße vom Hessen RAINER In einem Land, in dem die Sonne tief steht, werfen selbst Zwerge einen langen Schatten |
| 12.04.2013|15:13 | havoered | 7 |
| Re:Re:Amerika und seine Waffen |
| Warum wohl werden keine schärferen Waffengesetze eingeführt? Weil dies nichts ändern würde, denn 1) geht die Zahl der Straftaten mit Schusswaffeneinsatz seit Jahren zurück und 2) werden Straftaten mit Schusswaffeneinsatz zu mehr als 95 % !!! mit illegalen Waffen durchgeführt! Gruß dschaps |
| 12.04.2013|15:49 | dschaps | 8 |
| Re:Re:Amerika und seine Waffen |
| Ob die Jäger und Sportschützen unbedingt soviele unterschiedliche Waffen benötigen, dass sei mal dahin gestellt. Allerdings steht uns glaub ich darüber kein Urteil zu, da jeder der ein Hobby betreibt alleine für den Umfang seines Hobbys Verantwortlich ist. ja wenn es diese Leute denn auch täten... zumindest bei einem Amoklauf der letzten Jahre kam der Sohn ohne Probleme an die zahlreich vorhandenen Waffen des Herrn Papa... Was wäre es ohne jegliche Waffen so schön und ruhig auf unserem schönen Planeten. da hast du wohl Recht, aber das wird ein Wunschtraum bleiben Derzeit darf man wohl schon froh sein, wenn nicht irgendso sein durchgeknallter Möchtegernfeldherr auf den roten Knopf drückt... Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 12.04.2013|16:38 | womo66 | 9 |
| Re:Amerika und seine Waffen |
| Der Waffenbesitz in den USA ist mit Deutschland nicht vergleichbar. In den USA war das ja nicht immer so, bis vor 25 Jahren, spielte der Waffenbesitz keine so große Rolle. Erst auf Veranlassung der NRA und deren Lobbyisten (Senatsmitglieder), wurde ein Gesetz von 1791, nämlich, der freie Verkauf und das öffentliche Tragen von Waffen, in fast über 40 Bundesstaaten in der heutigen Form geändert. Ein Lehrbeispiel wie unter dem Einfluss "käuflicher" Politiker, ein Gesetz aus Geschäftsinteressen der Waffenhersteller missbraucht wurde, so dass in der amerikanischen Gesellschaft der Besitz einer (vollautomatischen) Waffe zum Demokratieverständnis von fast 56% aller Amerikaner gehört. Im direkten Vergleich mit Kanada, wobei sich statistisch gesehen ebenso viele Waffen in Privatbesitz, befinden, sind aber weit weniger Todesfälle durch Schussverletzungen, insbesondere Amokläufe zu verzeichnen. Man führt das daraufhin zurück, dass USA keine funktionierende Krankenversorgung wie im Gegensatz zu Kanada hat, bei der Psychisch auffällige Personen, frühzeitig therapiert werden. Ich bin deshalb nicht der Meinung dass härte Strafen bei illegalen Waffenbesitz in Deutschland nichts bringen würde. Auch ist ein Jäger oder Mitglied in einem Schützenverein, sehr wohl haftbar zu machen und verantwortlich, wenn diese Waffen, in Besitz von Personen gelangen die dafür keine Erlaubnis besitzen. Das hat nichts damit zu dass man Waffenbesitz bei Sportschützen verbieten soll, aber die Auflagen die den Umgang damit Reglementieren sollen strenger gehandhabt werden. |
| 12.04.2013|22:34 | antonis | 10 |
| Re:Re:Amerika und seine Waffen |
| =) Das hat nichts damit zu dass man Waffenbesitz bei Sportschützen verbieten soll, aber die Auflagen die den Umgang damit Reglementieren sollen strenger gehandhabt werden. =» Das Problem sind wohl weniger die Auflagen als die Überwachung der Einhaltung. Wenn wie in manchen Kreisen nur angekündigte Kontrollen durchgeführt werden und die gerade mal so "häufig", dass jeder Waffenbesitzer nur alle soundsoviel Jahre mal dran kommt, dann werden die Auflagen zu Farce. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 15.04.2013|12:34 | garibaldi | 11 |
| Re:Amerika und seine Waffen |
| Blöde Frage: die "Sportler" betonen doch immer, dass sie die Waffen nur zur Ausübung ihres "Sports" benötigen. Warum also können diese nicht gesammelt pro Verein in den Vereinshäusern in dafür geeigneten Räumen (die natürlich entsprechend gesichert sein müssen) gelagert werden... zur Ausübung des Sports werden sie hervorgeholt, danach wieder weggeschlossen!? Wozu muss man, wenn man es als "Sport" betrachtet, die Knarre im heimatlichen Schlafzimmer haben???? Ein Sportler, der am Reck turnt, nimmt das Reck ja schliesslich auch nicht mit nach Hause.....?! Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 15.04.2013|14:35 | womo66 | 12 |
| Re:Amerika und seine Waffen |
| Hallo Mädels und Jungs ! Bisher gab es für diese Beitrag keine Verteidigung der amerikanischen Mentalität besser Affinität zu der privaten Aufrüstung. Sind wir diesmal einer Meinung oder traut sich da keiner aus der Ecke  !Gruß Michael |
| 15.04.2013|15:57 | michael43 | 13 |
| Re:Re:Amerika und seine Waffen |
| =) Ein Sportler, der am Reck turnt, nimmt das Reck ja schliesslich auch nicht mit nach Hause.....?! =»  Genau, oder was sonst so sperrige Teile sind, Barren, Formel 1-Wagen, Baumstämme «für das berühmte Baumstammwerfen ...»Im Ernst, die Frage habe ich mir auch schon lange gestellt. Ich finde, Waffen haben nur in einer hochgesicherten Waffenkammer oder im Museum was verloren (außer natürlich in speziellen Fällen wie bei Sicherheitskräften oder halt bei den Jägern - da geht´s kaum anders). Sogar bei der Bundeswehr wird die Munition nur nach aktuellem Bedarf (genau festgelegt für Schießübungen z.B.) herausgegeben und genau Buch darüber geführt. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 15.04.2013|16:40 | garibaldi | 14 |
| Re:Amerika und seine Waffen |
Michael unter seglern wird die sache sehr viel heisser diskutiert, zumal viele in gewässern segeln, wo überfälle an der tagesordnung sind. mal ganz abgesehen davon, dass wir schlicht nicht dort segeln würden, wo man die knarre unterm kopfkissen als lebensversicherung braucht, sehe ich immer noch das problem darin, diese auch zu benutzen. oftmals hört man grad von den männern dann volltönend "iiich würde das ganz sicherlich.... " aber ob das testosteron, das da am stammtisch rauskommt, auch in dem moment ausgeschüttet wird, wenn der held in die mündung der knarre des gangsters schaut..... und zu was das dann wiederum eskaliert??? ich weiss es nicht, aber ich sehe zumindest für uns hier keine option. Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 15.04.2013|16:43 | womo66 | 15 |
| Re:Re:Amerika und seine Waffen |
| Warum also können diese nicht gesammelt pro Verein in den Vereinshäusern in dafür geeigneten Räumen «die natürlich entsprechend gesichert sein müssen» gelagert werden... zur Ausübung des Sports werden sie hervorgeholt, danach wieder weggeschlossen!? =) Wozu muss man, wenn man es als "Sport" betrachtet, die Knarre im heimatlichen Schlafzimmer haben???? =» Weil die zentral im Schützenverein gesammelten Waffen eine wunderbare Aufforderung an Ganoven wären, dort mal einzubrechen, zumal ja Schützenvereine eigentlich immer etwas außerhalb der Wohnbebauung liegen. Wenn die Waffenkammern aber so gesichert, würden, daß kein Ganove daran käme, dann gingen an den Kosten sämtliche Schützenvereine pleite. Ich wiederhole: Die Straftaten, die mit legalen Waffen durchgeführt werden, sind eine verschwindende Minderheit, auch wenn jeder noch den Amoklauf von Winnenden im Kopf hat. im übrigen werden die Waffen zu hause auch nicht unterm Kopfkissen aufbewahrt, sondern im Waffenschrank. Gruß dschaps |
| 15.04.2013|19:16 | dschaps | 16 |
| Re:Re:Re:Amerika und seine Waffen |
| Weil die zentral im Schützenverein gesammelten Waffen eine wunderbare Aufforderung an Ganoven wären, dort mal einzubrechen, zumal ja Schützenvereine eigentlich immer etwas außerhalb der Wohnbebauung liegen. =» Wenn die Waffenkammern aber so gesichert, würden, daß kein Ganove daran käme, dann gingen an den Kosten sämtliche Schützenvereine pleite. angesichts der "endgültigen" Folge eines Waffenmissbrauchs kann sowas doch nicht gelten?! In D wird für jeden Furz ein Gesetz, eine Auflage, eine Massnahme mit Strafandrohung erstellt und bei einer Sache, die im Zweifelsfall TÖDLICH endet, zieht man den Schwanz ein? Da frag ich mich schon, wer dahinter steckt, hier wirklich wirksame Massnahmen zu verhindern. Ich wiederhole: Die Straftaten, die mit legalen Waffen durchgeführt werden, sind eine verschwindende Minderheit, auch wenn jeder noch den Amoklauf von Winnenden im Kopf hat. Erzähl das doch mal den Eltern der toten Kinder, die werden diese Sichtweise sicher interessant finden. im übrigen werden die Waffen zu hause auch nicht unterm Kopfkissen aufbewahrt, sondern im Waffenschrank. falsch. Ich habe noch ganz sicher gerade bei einem der Amokläufer der letzten Jahre die Aussage im Kopf, dass der Junge die Waffen des Vaters AUF dessen Bett fand, wo dieser sie unachtsam abgelegt hatte... EINER ist schon zuviel. das Kopfkissen ; ) bezog sich auf die Segler, die in der Karibik/Venezuela segeln und dies dort als unerlässlich betrachten.... Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 16.04.2013|08:32 | womo66 | 17 |
| Re:Amerika und seine Waffen |
| Letztendlich, wie schon früher angedeutet, ist das Problem die Kontrolle. Egal, wie scharf die Gesetze sind, wenn die Kontrollen nicht scharf sind, nutzen sie nichts. Ist genau wie bei den Rasern und Alkoholfahrern ... die haben auch alle Waffen dabei - mit 4 Rädern. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 16.04.2013|21:40 | garibaldi | 18 |
| Re:Re:Re:Re:Amerika und seine Waffen |
| Ich wiederhole: Die Straftaten, die mit legalen Waffen durchgeführt werden, sind eine verschwindende Minderheit, auch wenn jeder noch den Amoklauf von Winnenden im Kopf hat. =) =) Erzähl das doch mal den Eltern der toten Kinder, die werden diese Sichtweise sicher interessant finden. Vor einem Jahr fand im Innenausschuß des Bundestages eine Expertenanhörung zum Thema Verschärfung des Waffenrechts und zentrale Lagerung von Sportwaffen statt: Die Experten von Polizei und Justiz betonten, dabei, daß eine Verbesserung der Sicherheitslage und Verhinderung von Straftaten mit Schusswaffen durch ein neues Gesetz nicht zu erwarten sei. Die zentrale Lagerung von Waffen könne sogar zusätzliche Gefahren mit sich bringen. Eine Verschärfung des Waffenrechts, wie von den Grünen (nach der Anhörung muss man wohl sagen: Aus ideologischen Gründen) beantragt, wurde vom Bundestag am 22.3.2013 mit deutlicher Mehrheit abgelehnt. Dein Argument: Sag das mal den Eltern der toten Kinder, ist ein ´Totschlags-Argument´ bei dem dann sich jede weitere Diskussion erübrigt. Wenn Du totale Sicherheit willst, dann darfst Du Dein Haus nicht mehr verlassen, und wenn, dann nur noch mit Sturzhelm, und Du musst Tempo 0 auf Autobahnen fordern, denn dann gibt es bestimmt keine Unfall mehr. Gruß dschaps |
| 19.04.2013|15:18 | dschaps | 19 |
| Re:Re:Re:Re:Re:Amerika und seine Waffen |
| =) Dein Argument: Sag das mal den Eltern der toten Kinder, ist ein ´Totschlags-Argument´ bei dem dann sich jede weitere Diskussion erübrigt. =) Wenn Du totale Sicherheit willst, dann darfst Du Dein Haus nicht mehr verlassen, und wenn, dann nur noch mit Sturzhelm, und Du musst Tempo 0 auf Autobahnen fordern, denn dann gibt es bestimmt keine Unfall mehr. =) =) Gruß =» dschaps  Die andere Frage ist: Wozu muss man überhaupt Schieß"sport" betreiben? Welche archaischen genetischen Dispositionen drücken sich darin aus? Außerdem könnte man das heutzutage doch wahrscheinlich viel billiger und mit erheblich geringerem Aufwand alles virtuell machen (zumindest längerfristig gedacht), einen virtuellen Schießstand mit unterschiedlichen "Waffen", die per Datenstrom das Verhalten des "Schützen" an die Zielscheibe melden, die genaue Lage und Ausrichtung im Raum und den Zeitpunkt des Abdrückens. So ließe sich problemlos Schießsport ohne Munition ausüben, wenn es schon sein muss. Damit wäre diese Gefahr ein für alle Mal vom Tisch. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 19.04.2013|16:28 | garibaldi | 20 |
| Re:Re:Re:Re:Re:Amerika und seine Waffen |
| Vor einem Jahr fand im Innenausschuß des Bundestages eine Expertenanhörung zum Thema Verschärfung des Waffenrechts und zentrale Lagerung von Sportwaffen statt: =) Die Experten von Polizei und Justiz betonten, dabei, daß eine Verbesserung der Sicherheitslage und Verhinderung von Straftaten mit Schusswaffen durch ein neues Gesetz nicht zu erwarten sei. Die zentrale Lagerung von Waffen könne sogar zusätzliche Gefahren mit sich bringen. =» Eine Verschärfung des Waffenrechts, wie von den Grünen «nach der Anhörung muss man wohl sagen: Aus ideologischen Gründen» beantragt, wurde vom Bundestag am 22.3.2013 mit deutlicher Mehrheit abgelehnt. Die Meinung unserer "Experten" anzubringen, ist in meinem Augen ebenso ein "Totschlagargument". Ich habe jedenfalls in der letzten Zeit auf KEINEM Gebiet von irgendeinem angeblichen Spezialisten auch nur annähernd irgendetwas gehört, was sich im nachhinein nicht als Irrtum rausgestellt hätte Und in ganz besonderem Maße gilt das für die Damen und Herren Volksvertreter. Dein Argument: Sag das mal den Eltern der toten Kinder, ist ein ´Totschlags-Argument´ bei dem dann sich jede weitere Diskussion erübrigt. Ich sehe das mal als unpassendes Wortspiel... Wenn Du totale Sicherheit willst, dann darfst Du Dein Haus nicht mehr verlassen, und wenn, dann nur noch mit Sturzhelm, und Du musst Tempo 0 auf Autobahnen fordern, denn dann gibt es bestimmt keine Unfall mehr. =) =) Gruß =» dschaps Entschuldigung, aber das ist albern Kein Mensch verlangt allen Ernstes eine Rundum LV aber was vermeidbar ist, sollte man versuchen zu vermeiden. Oder hast du deinen Patienten ZU Nikotin, Alkohol oder Fettsucht geraten, weil es ja auch sein könnte dass man damit DENNOCH alt werden KANN? oder hast du nicht eher versucht, die Risiken zu minimieren, einfach weil man das KANN??? ußerdem könnte man das heutzutage doch wahrscheinlich viel billiger und mit erheblich geringerem Aufwand alles virtuell machen «zumindest längerfristig gedacht», einen virtuellen Schießstand mit unterschiedlichen "Waffen", die per Datenstrom das Verhalten des "Schützen" an die Zielscheibe melden, die genaue Lage und Ausrichtung im Raum und den Zeitpunkt des Abdrückens. wenn ich versuche, mir vorzustellen, wie ein Waffennarr *tickt* so kann ich mir kaum vorstellen, dass der dann bei einer virtuellen Knallerei seinen Kick erfährt... Was allerdings generell wahrscheinlich gilt... oder kannst du dir einen leidenschaftlichen Skifahrer vorstellen, der auf Schnee und Berg verzichtet und nur noch virtuell fährt?? Oder ein Rennfahrer?? Schwimmer??? Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 19.04.2013|18:20 | womo66 | 21 |
| Re:Re:Re:Re:Re:Re:Amerika und seine Waffen |
| =» ußerdem könnte man das heutzutage doch wahrscheinlich viel billiger und mit erheblich geringerem Aufwand alles virtuell machen «zumindest längerfristig gedacht», einen virtuellen Schießstand mit unterschiedlichen "Waffen", die per Datenstrom das Verhalten des "Schützen" an die Zielscheibe melden, die genaue Lage und Ausrichtung im Raum und den Zeitpunkt des Abdrückens. =) =) wenn ich versuche, mir vorzustellen, wie ein Waffennarr *tickt* so kann ich mir kaum vorstellen, dass der dann bei einer virtuellen Knallerei seinen Kick erfährt... =) Was allerdings generell wahrscheinlich gilt... oder kannst du dir einen leidenschaftlichen Skifahrer vorstellen, der auf Schnee und Berg verzichtet und nur noch virtuell fährt?? Oder ein Rennfahrer?? Schwimmer??? =» Naja, so ganz vergleichen kann man das nicht. Die Skifahrer und Schwimmer sind ja darauf angewiesen, dass sie sich in einem definierten Raum bewegen, der noch dazu sehr spezielle Merkmale hat, wie Gefälle, Wasser oder Piste. Das alles braucht ja der Schütze nicht. Einen virtuellen Schießstand könnte man durchaus so "naturgetreu" gestalten, dass sich sowohl die Optik als auch das haptische, akustische und psychologische Erlebnis nicht von einem echten Schießstand unterschiede, also äußerlich identische "Waffen" incl. Knalleffekt und Rückstoß (der dürfte noch am schwierigsten zu simulieren sein) Schießscheiben am anderen Ende der Anlage, die bei Treffer an der entsprechenden Stelle ein "Loch" haben etc. pp. Versuche dagegen mal einen schneebedeckten Berg zu simulieren oder so. Der Schwimmer könnte eventuell ja noch mit einem Strömungsbecken auskommen. Autorennen allerdings kann man simulieren, weil da die Technik im Vordergrund steht, nicht der Mensch. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 22.04.2013|14:47 | garibaldi | 22 |
| Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Amerika und seine Waffen |
| Autorennen allerdings kann man simulieren, weil da die Technik im Vordergrund steht, nicht der Mensch. =»  jou, dann könnten sie ggf auch mal die richtigen Reifen dazu basteln.. , vielleicht klappts dann ja im virtuellen RaumGrüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 22.04.2013|16:47 | womo66 | 23 |
| Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Amerika und seine Waffen |
| Autorennen allerdings kann man simulieren, weil da die Technik im Vordergrund steht, nicht der Mensch. =» =» =) =» jou, dann könnten sie ggf auch mal die richtigen Reifen dazu basteln.. , vielleicht klappts dann ja im virtuellen Raum=»  Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 22.04.2013|17:48 | garibaldi | 24 |
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