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  Boston |
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| Boston |
  Offensichtlich ist der Fall geklärt und viele Fragen sind offen:ARD So weit, so schlecht. Was bringt einen Medizinstudenten dazu, arglose Mitbürger umzubringen? Und was hat sich die ARD gedacht, in ihrer Videoeinspielung die Online-Ausgabe der Novaya Gazeta (russische Zeitung) als Website des einen Täters vorzustellen? Oder hat der Täter die Online-Ausgabe der Zeitung gefälscht? Sehr seltsam ... Uuups, verflixt, bitte in den Stammtisch verschieben! Danke! Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!!  |
| 19.04.2013|17:03 | garibaldi | 1 |
| Re:Boston |
| Es ist mal wieder so weit! Zwei Attentäter aus Tschetschenien. Ach ja und natürlich gehören sie ja der so friedfertigen und toleranten Religion, dem Islam an. Sind ja auch nur Ungläubige, die da ermordet wurden, alles in Sinne und im Auftrag Allahs. Auf ein friedliches Zusammen Leben. Gruß dschaps  |
| 19.04.2013|19:38 | dschaps | 2 |
| Re:Boston |
 .. ich hol dann schonma das  Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 19.04.2013|20:29 | womo66 | 3 |
| Re:Boston |
| Ja, wieder ein männlicher Muselmann.....könnte man sagen. Aber hoffentlich versucht man jetzt, mit aller Vorsicht mal herauszufinden, was einen Jungen im Alter von 19 Jahren zu sowas treiben kann. Immerhin war er als Kind in die USA gekommen. Dort hat man ihm offenbar alle Chancen eröffnet, die ein Land einem Jungen wie ihm zu eröffnen hat. Schulbildung, Studium und die Aussicht auf ein lebenswertes Leben. Man hat ihm die Staatsbürgerschaft gegeben. Für dieses Privileg alleine würden sich Millionen andere Jugendliche in aller Welt einen Arm abhacken lassen. Und trotzdem ist was schief gelaufen. |
| 20.04.2013|09:05 | schneemann | 4 |
| Re:Boston |
| Richtig. Nun muss man erstmal abwarten, ob er durchkommt und was die Verhöre erbringen, vielleicht kommt dann etwas Licht ins Dunkel Hüten sollte man sich vor Pauschalisierungen, sonst sind wir kein bisschen besser als die lieben Mitmenschen, die beim Wort Deutschland immer gleich die 3. Reich-Keule aus der Schublade holen... Mir tun die vielen unschuldigen Menschen mit anderer Hautfarbe, arabischem Aussehen etc leid, die jetzt in den USA wieder mit mulmigem Gefühl auf die Strasse gehen werden. Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 20.04.2013|09:47 | womo66 | 5 |
| Re:Re:Boston |
| .. ich hol dann schonma das =» Karin, warum? Zu manchen Kommentaren denkt man sich einfach seinen Teil! ------------------------------------------------------------------- Toleranz ist die Erkenntnis, dass es keinen Sinn macht sich aufzuregen |
| 20.04.2013|10:04 | stucki | 6 |
| Re:Re:Boston |
| Es ist mal wieder so weit! =) Zwei Attentäter aus Tschetschenien. =) Ach ja und natürlich gehören sie ja der so friedfertigen und toleranten Religion, dem Islam an. =) Sind ja auch nur Ungläubige, die da ermordet wurden, alles in Sinne und im Auftrag Allahs. =) Auf ein friedliches Zusammen Leben. =) Gruß =» dschaps Und natürlich wissen wir sofort wer Schuld ist. Ich denke, es ist egal welcher Religion - egal welcher Staatangehörigkeit - Wenn in unseren Zeiten solche Dinge passieren, dann ist an der Gesellschaft etwas falsch. Und mir persönlich sind militante Christen genauso peinlich wie militante Anghörige anderer Religionen. Wir hatten mal wieder fast eine Woche dieses Thema in den Nachrichten. Hat sich mal jemand hingesetzt und gezählt wieviele Menschen durch ähnliche Attentate in anderen Ländern in dieser Woche ums Leben kamen?????????? Aber wir wissen wie es geht..................................... Da bleibt nur die Frage, wer hat da wieder an den Strippen gezogen???????? LG Horst  Meine Enkel sind goldiger als Deine |
| 20.04.2013|17:03 | hwhenke | 7 |
| Re:Boston |
| Wieso denn militante Christen! Wo bitte auf der Welt haben Christen in den letzten Jahrzehnten Attentate gegen Moslems in deren Ländern begangen und dabei hunderte von Mitmenschen getötet? Es sind doch immer die Gleichen. Sollten wir weiterhin hier im Westen diesen Moslems vertrauen und sie in großer Zahl bei uns aufnehmen? Wo sind denn die Proteste und Aufmärsche der Moslems auf unseren Straßen um ihre Verachtung mit solchen Verbrechern ihres Glaubens allen zu zeigen? Nichts davon ist zu sehen! Sie schweigen. Zurück zu Boston, die beiden Brüder haben sich zu " Schläfern " entwickelt. User dschaps hat es sehr deutlich gesagt. Ich bin vollkommen seiner Meinung. |
| 20.04.2013|18:20 | fritz13 | 8 |
| Re:Boston |
| Hallo?? Haltet mal den Ball flach. Nur weil die Amis behaupten, dass etwas so sei, muss das noch lange nicht stimmen. Noch sollte ja wohl immer die Unschuldsvermutung gelten, bis man ihm das Gegenteil bewiesen hat. Ok, dass eine Mutter das anders sieht, ist klar, dennoch ist der Artikel über die Sichtweise der Mutter lesenswert. Wie es wirklich war, wird die Verhandlung zeigen, die er hoffentlich bekommen wird immer locker Werner |
| 20.04.2013|19:18 | bierdos | 9 |
| Re:Boston |
| Hallo Mädels und Jungs ! Zu gegeben ich kenne nicht wirklich viele Allah gläubige Menschen. Bin, aber gegen eine Vorverurteilung oder Vorurteile gegen über jedem der sich vielleicht schuldig gemacht hat. Und mir ist das vorgehen der Amerikaner in diesem Fall besten falls unverständlich. War dieses Vorgehen, erschießen eines nur Verdächtigen, wirklich notwendig. Oder brauchte man Tote um schnelle Erfolge zu haben ? Das sind fragen die ich mir stelle ! Für mich sind die beiden junge Männer erst einmal auch Opfer ! (Bauern Opfer ?) Gruß Michael |
| 21.04.2013|10:31 | michael43 | 10 |
| Re:Boston |
| Von wegen Terror: Ein Land, das: - vorsätzlich jahrelang Menschen unter unwürdigsten Bedingungen, ohne Gerichtsverfahren und ohne anwaltliche Unterstützung in exterritorialen Gefangenenlagern festhält, - ohne jede völkerrechtlich auch nur halbwegs tragbare Begründung andere Länder überfällt, bombardiert und in jahre- bis jahrzehntelange blutige Bürgerkriege stürzt, nur um sich selbst den Zugriff auf deren Ressourcen zu sichern, - terroristische und absolutistische Regime anderen Länder systematisch und ausdauernd unterstützt, wiederum nur im kommerziellen Eigeninteresse, - sich selbst aber als christlich geprägt versteht, in seiner eigenen Selbstdarstellung unter dem Motto "In God we trust" agiert, sich selbst als "God´s own country" verteht so ein Land ist in meinen Augen keinen Deut besser als irgendwelche Terroristen. Es sind Terroristen, nur haben sie mehr Macht! Oben hat schon jemand geschrieben, man solle mal die Opferzahlen dieser Woche hier und dort vergleichen ... und da soll einem nicht schlecht werden? Nix gegen die Opfer von Boston, denen muss jedermanns Mitgefühl gelten, aber ich würde mir das gleiche Mitgefühl auch für die Hunderttausende Opfer von Verbrechen wünschen, die von den gloriosen USA bzw. deren Repräsentanten begangen wurden. Ich bin klar genug im Kopf, dass ich nicht zu solchen Mitteln greifen, aber dass immer wieder heißblütige junge Männer sich dazu hinreißen lassen, ist nicht gar so unverständlich, wie man es bei uns gerne hätte. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 22.04.2013|13:19 | garibaldi | 11 |
| Re:Boston |
| Hallo Cornelius ! So ganz verstehe ich Dich nun wirklich nicht ! Bomben basteln und diese wo auch immer zur Explosion zu bringen und damit Menschen zu gefährden oder gar zu töten, hat mit Heißblütigkeit nichts zu tun. Hier überlegen die "Bastler" schon beim anfertigen wozu sie die Ergebnisse nutzen wollen. Dafür gibt es keine Entschuldigung und auch kein Verständnis ! Deine anderen Punkte sind zwar nur schwarz weiß, dennoch stimme ich Dir dort halbwegs zu! Gruß Michael |
| 22.04.2013|17:06 | michael43 | 12 |
| Re:Re:Boston |
| Hallo Cornelius ! =) So ganz verstehe ich Dich nun wirklich nicht ! Bomben basteln und diese wo auch immer zur Explosion zu bringen und damit Menschen zu gefährden oder gar zu töten, hat mit Heißblütigkeit nichts zu tun. Hier überlegen die "Bastler" schon beim anfertigen wozu sie die Ergebnisse nutzen wollen. Dafür gibt es keine Entschuldigung und auch kein Verständnis ! Deine anderen Punkte sind zwar nur schwarz weiß, dennoch stimme ich Dir dort halbwegs zu! =» Gruß Michael "Heißblütig" kann man doch auch über längere Zeit sein ... und das kann tiefen, hemmungslosen Hass (auch auf eine "unpersönliche" Gesellschaft) zur Folge haben. Ich denke schon, dass diese Attentäter eher heißblütig agieren, die andere Seite eher kaltblütig ... Hätten die beiden jungen Männer kaltblütig gehandelt, hätten sie mit Sicherheit die Videokameras einkalkuliert und dann nicht so eine absurde Flucht veranstaltet. Entschuldigen kann man das freilich nicht, das will ich auch gar nicht. Aber gedanklich nachvollziehen kann man so Einiges, man muss es sich ja deshalb nicht zu eigen machen. Sicher habe ich oben etwas zugespitzt formuliert. Aber die Fakten sind leider nun mal so, dass "der Westen" mit der in jeder Hinsicht unumstrittenen (so zumindest die weit verbreitete Außenwahrnehmung) Führungsmacht USA permanent sich als Weltpolizei aufspielt, die allen Anderen vorschreiben will, was gut ist, dabei aber immer wieder die selbst auferlegten Regeln hemmungslos missachtet, wenn es um den eigenen Vorteil geht. Der Westen verhält sich leider gegenüber allen Anderen wie eine durch und durch korrupte Polizei. Da darf man sich nicht wundern, wenn es Aggressionen auslöst. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 22.04.2013|17:26 | garibaldi | 13 |
| Re:Boston |
| hallo cornelius, auch ich kann Deine abstrusen Gedanken entsprechend Deinen Berichten oben nicht nachvollziehen! Ich habe viel Kontakt zu amerikanischen Familien und kann Dir sagen, daß diese aus voller Überzeugung dazu stehen, das Böse auf dieser Welt zu bekämpfen. Gut so! Es ist bei all Deinen Ausführungen doch erstaunlich, daß Du kein Wort zu den islamischen Verbrechen weltweit und immer öfter verlierst. Ich bin davon überzeugt, daß der Islam insgesamt für uns alle eine Gefahr darstellt, und wir gerade hier in Deutschland endlich das ernsthafte Problem erkennen. Lassen wir die Gefühlsduselei und sehen endlich, daß der Koran nach wie vor zum Kampf gegen die " Ungläubigen " auf- ruft und sogar den Kontakt mit uns Christen verbietet! Sie verachten uns, und bezeichnen uns als Schweine, Stinker und unsere Frauen als Huren. Kannst Du alles in vielen Suren des Korans nachlesen. Sie wollen gar keinen Kontakt mit uns und nehmen an unserem gesellschaftlichem Leben mit wenigen Ausnahmen kaum teil. |
| 23.04.2013|12:47 | fritz13 | 14 |
| Re:Boston |
| Hallo Fritz und der nette Rest ! Ich glaube wir sollten uns alle etwas vor Verallgemeinerungen hüten. Das es nicht den Amerikaner gibt so wie es nicht den Europäer gibt, da sind wir wohl einer Meinung. Und das der Islam eine Religion ist wie viele andere die ja auch verschieden interpretiert werden können und sie es auch werden, dürfte eigentlich auch kein Streitgespräch sein. Und das viele Amerikaner sich für das was außerhalb ihres Landes passiert wenig interessieren es sei den es passiert am 11. September in New York oder in Boston. Dann neigen sie nach meiner Meinung zur Hysterie. So wird es bei den meisten in unserem Bekannten Kreis gesehen. Und das es bei den Amerikanern um ihre Interessen geht ist ja nicht unbekannt wenn auch von diesen immer vermieden wird dies zu zu geben. Aber wir Deutschen "retten" den Euro ja auch nicht nur für die Anderen. Zu guter Letzt ! Mich stört eigentlich nicht wenn mich jemand beschimpft den ich nicht auf meinen Niveau sehe. Mag erst einmal arrogant sein. Aber Fanatiker oder deren Anhänger sind für mich kein Diskussion Partner. Also lass in schimpfen und mich versuchen zu beleidigen. Das versuchen auch Christen ! Nun Fritz eine Frage : Wie soll man Europa weit gegen Terror vorgehen ? Gruß Michael |
| 23.04.2013|13:52 | michael43 | 15 |
| Re:Re:Boston |
| hallo cornelius, =) auch ich kann Deine abstrusen Gedanken entsprechend Deinen Berichten oben nicht nachvollziehen! Lieber Fritz, ob meine Gedanken abstrus sind, kannst Du wahrscheinlich nicht besser beurteilen als ich. Aber ich will mir die Mühe machen, auf Deine Stellungnahme detailliert einzugehen: Ich habe viel Kontakt zu amerikanischen Familien und =) kann Dir sagen, daß diese aus voller Überzeugung dazu stehen, das Böse auf =) dieser Welt zu bekämpfen.Gut so! Nicht gut, wenn ein Volk für sich beansprucht, allein bestimmen zu können, was Gut und Böse ist! Niemand kann diesen Anspruch für sich erheben, das zu wissen, dazu reicht die Lektüre der Bibel! Auch ich habe Kontakte zu Menschen aus aller Welt und habe auch Verwandte in den USA. Das sagt überhaupt nichts. Es ist bei all Deinen Ausführungen doch erstaunlich, daß Du kein Wort zu den islamischen Verbrechen weltweit und immer öfter verlierst. Zitat von mir, etwas weiter oben: "Entschuldigen kann man das freilich nicht, das will ich auch gar nicht." Ist das nicht klar? Ich bin davon überzeugt, daß der Islam insgesamt für uns alle eine Gefahr darstellt, und wir gerade hier in Deutschland endlich das ernsthafte Problem erkennen. Du solltest nicht wie so viele Islam mit Islamismus verwechseln. Sonst ist jede Diskussion darüber sinnlos. Lassen wir die Gefühlsduselei und sehen endlich, daß der Koran nach wie vor zum Kampf gegen die " Ungläubigen " aufruft und sogar den Kontakt mit uns Christen verbietet! Das stimmt so einfach nicht. Erstens ist es Auslegungssache, wie man bestimmte Stellen des Koran interpretiert, zweitens ist ein Kontaktverbot mit "Ungläubigen", speziell mit Christen und Juden ausdrücklich nicht darin enthalten, im Gegenteil. Sie verachten uns, und bezeichnen uns als Schweine, Stinker und unsere Frauen als Huren. Kannst =) Du alles in vielen Suren des Korans nachlesen. Sie wollen gar keinen Kontakt =» mit uns und nehmen an unserem gesellschaftlichem Leben mit wenigen Ausnahmen kaum teil. Wer sind "Sie" in diesem Fall? Kennst Du einen persönlich? Und ich sage noch eins: Ein Volk, das ein Konstrukt wie den "feindlichen Kämpfer" erschafft, hat den Schritt zurück ins Mittelalter vollzogen! Damals konnten Menschen vogelfrei erklärt werden, das hieß, ihnen wurde jegliches Recht vorenthalten. Genau das machen die USA jetzt wieder. Das untergräbt die Grundfesten des Rechtsstaats und verstößt fundamental gegen die Menschenrechte. Da können die noch so fromm an die Bibel glauben, sie begeben sich damit exakt auf die selbe Ebene wie die Terroristen. Das ist schlicht ein Faktum, daran kann überhaupt nichts gedeutelt werden. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 23.04.2013|14:39 | garibaldi | 16 |
| Re:Re:Re:Boston |
| hallo cornelius, =) =) auch ich kann Deine abstrusen Gedanken entsprechend Deinen Berichten oben nicht nachvollziehen! =» =) Lieber Fritz, =) ob meine Gedanken abstrus sind, kannst Du wahrscheinlich nicht besser beurteilen als ich. Aber ich will mir die Mühe machen, auf Deine Stellungnahme detailliert einzugehen: =» =) Ich habe viel Kontakt zu amerikanischen Familien und =) =) kann Dir sagen, daß diese aus voller Überzeugung dazu stehen, das Böse auf =) =) dieser Welt zu bekämpfen.Gut so! =» =) Nicht gut, wenn ein Volk für sich beansprucht, allein bestimmen zu können, was Gut und Böse ist! Niemand kann diesen Anspruch für sich erheben, das zu wissen, dazu reicht die Lektüre der Bibel! Auch ich habe Kontakte zu Menschen aus aller Welt und habe auch Verwandte in den USA. Das sagt überhaupt nichts. =» =) Es ist bei all Deinen Ausführungen doch erstaunlich, daß Du kein Wort zu den islamischen Verbrechen weltweit und immer öfter verlierst. =» =) Zitat von mir, etwas weiter oben: "Entschuldigen kann man das freilich nicht, das will ich auch gar nicht." Ist das nicht klar? =) =» =) Ich bin davon überzeugt, daß der Islam insgesamt für uns alle eine Gefahr darstellt, und wir gerade hier in Deutschland endlich das ernsthafte Problem erkennen. =» =) Du solltest nicht wie so viele Islam mit Islamismus verwechseln. Sonst ist jede Diskussion darüber sinnlos. =» =) Lassen wir die Gefühlsduselei und sehen endlich, daß der Koran nach wie vor zum Kampf gegen die " Ungläubigen " aufruft und sogar den Kontakt mit uns Christen verbietet! =» =) Das stimmt so einfach nicht. Erstens ist es Auslegungssache, wie man bestimmte Stellen des Koran interpretiert, zweitens ist ein Kontaktverbot mit "Ungläubigen", speziell mit Christen und Juden ausdrücklich nicht darin enthalten, im Gegenteil. =» =) Sie verachten uns, und bezeichnen uns als Schweine, Stinker und unsere Frauen als Huren. Kannst =) =) Du alles in vielen Suren des Korans nachlesen. Sie wollen gar keinen Kontakt =» =» mit uns und nehmen an unserem gesellschaftlichem Leben mit wenigen Ausnahmen kaum teil. =) Wer sind "Sie" in diesem Fall? Kennst Du einen persönlich? =) =) Und ich sage noch eins: Ein Volk, das ein Konstrukt wie den "feindlichen Kämpfer" erschafft, hat den Schritt zurück ins Mittelalter vollzogen! Damals konnten Menschen vogelfrei erklärt werden, das hieß, ihnen wurde jegliches Recht vorenthalten. Genau das machen die USA jetzt wieder. Das untergräbt die Grundfesten des Rechtsstaats und verstößt fundamental gegen die Menschenrechte. Da können die noch so fromm an die Bibel glauben, sie begeben sich damit exakt auf die selbe Ebene wie die Terroristen. Das ist schlicht ein Faktum, daran kann überhaupt nichts gedeutelt werden. =»   ------------------------------------------------------------------- Toleranz ist die Erkenntnis, dass es keinen Sinn macht sich aufzuregen |
| 23.04.2013|14:48 | stucki | 17 |
| Re:Re:Re:Boston |
| =) Ich bin davon überzeugt, daß der Islam insgesamt für uns alle eine Gefahr darstellt, und wir gerade hier in Deutschland endlich das ernsthafte Problem erkennen. =» =) Du solltest nicht wie so viele Islam mit Islamismus verwechseln. Sonst ist jede Diskussion darüber sinnlos. =» =) Lassen wir die Gefühlsduselei und sehen endlich, daß der Koran nach wie vor zum Kampf gegen die " Ungläubigen " aufruft und sogar den Kontakt mit uns Christen verbietet! =» =) Das stimmt so einfach nicht. Erstens ist es Auslegungssache, wie man bestimmte Stellen des Koran interpretiert, zweitens ist ein Kontaktverbot mit "Ungläubigen", speziell mit Christen und Juden ausdrücklich nicht darin enthalten, im Gegenteil. Ja Garibaldi, das ist Auslegungssache. Aber gerade da liegt das Problem: Jeder liest aus dem Koran etwas anderes heraus, so wie er meint, dies tun zu müssen. Und es gibt im Islam keine ´übergeordnete Stelle oder einen übergeordneten Geistlichen oder Gelehrten´, der sagt: diese Interpretation des Koran ist richtig und diese nicht. Aber: Solange irgendein hirnamputierter Moslem aus dem Koran herausliest, er müsse einen Ungläubigen umbringen, solange weiß ich nicht, ob man tatsächlich den Islam so scharf vom Islamismus abgrenzen kann. Der Übergang ist doch fließend: Das Kopftuchtragen( vom dem auch nichts im Koran steht) mag noch tolerabel sein, obwohl, wie vielfach berichtet, auch einige Eltern ihre Töchter dazu zwingen. Als nächste Stufe kommt dann der ´Wunsch´, die Töchter nicht am gemeinsamen Turnunterricht teilnehmen zu lassen. Für mich ist dieser ´Wunsch´ schon nicht mehr tolerabel, wenn man in unserer offenen Gesellschaft leben und sich integrieren will. Als nächste Stufe kommt dann das Verbot, Kontakte zu anderen Schülern außerhalb des Unterrichts zu halten. Ja und dann kommt eine mehr oder weniger erzwungene Reise in die Türkei, um dort einen Ehemann, meist einen Cousin, auszusuchen. Wenn sich dann die Tochter dagegen wehrt, oder vielleicht sogar einen Deutschen Freund hat, kann es passieren, daß die Familie dieses auch gewaltsam zu verhindern sucht. Hier passiert also Gewalt gegen die eigene Familie, aber zu Gewalt, auch gegen ´andergläubige´ ist es dann nicht mehr weit. Gruß dschaps |
| 23.04.2013|16:47 | dschaps | 18 |
| Re:Boston |
| Hallo, So langsam werden die Beiträge wirklich grenzwertig. Und die Nachrichten bringen immer neue erschreckende Einzelheiten ans Tageslicht. Menschenrecht gelten nicht mehr. Vorab möchte ich darauf hinweisen, daß ich persönlich keinerlei Gewalt für akzeptabel halte und, daß jedes Opfer eines zu viel ist. Aber was hier an Unterstellungen und Halbwissen aus welchen Quellen auch immer vorgetragen wird, mir sträuben sich die Haare. Und da habe ich wirklich Angst vor der Zukunft. ABER seit gestern sind die Amerikaner ganz durchgeknallt. Der Verhaftete Verdächtige wird wegen "Gebrauch von Massenvernichtungswaffen angeklagt" das erklärt nun wohl einiges und mein Weltbild wird bestätigt:  Endlich wird die herbeigeredete Begründung für den ersten Golfkrieg der Amerikaner klar. Der Grund waren die "Massenvernichtungswaffen des Irak, die nie gefunden wurden...... Jetzt wissen war was die mit "Massenvernichtungswaffen meinen..... Dampfdruckkochtöpfe !!!!!!!!!!!!! Und damit ist alles klar, Wehe wenn sie losgelassen...... LG Horst Meine Enkel sind goldiger als Deine |
| 23.04.2013|17:03 | hwhenke | 19 |
| Re:Boston |
| Ja, manche Beiträge...Ein kleines Spielchen gefällig ??? ------------------------------------------------------------------- Toleranz ist die Erkenntnis, dass es keinen Sinn macht sich aufzuregen |
| 23.04.2013|17:50 | stucki | 20 |
| Re:Re:Re:Re:Boston |
| =) Ja Garibaldi, das ist Auslegungssache. Aber gerade da liegt das Problem: =) Jeder liest aus dem Koran etwas anderes heraus, so wie er meint, dies tun zu müssen. =) Und es gibt im Islam keine ´übergeordnete Stelle oder einen übergeordneten Geistlichen oder Gelehrten´, der sagt: diese Interpretation des Koran ist richtig und diese nicht. Das ist im Christentum nicht wirklich anders, vom römischen Katholizismus mal abgesehen, wobei auch hier noch sehr viel Interpretationsspielraum besteht. Es gibt immerhin bis heute Waffensegnungen und ähnlich fragwürdige Praktiken. Im Übrigen gibt es sehr wohl auch im Islam "übergeordnete" Geistliche, die den Menschen Richtlinien an die Hand geben. Aber eben mal so rum, mal so rum. =) Aber: Solange irgendein hirnamputierter Moslem aus dem Koran herausliest, er müsse einen Ungläubigen umbringen, solange weiß ich nicht, ob man tatsächlich den Islam so scharf vom Islamismus abgrenzen kann. Sag das mal einem liberalen, aufgeklärten Moslem! Genausogut kannst Du sämtliche Christen aller Konfessionen über den selben Kamm scheren wie die durchgeknallten Exorzisten irgendwelcher obskurer Sekten. =) Der Übergang ist doch fließend: =) Das Kopftuchtragen( vom dem auch nichts im Koran steht) mag noch tolerabel sein, obwohl, wie vielfach berichtet, auch einige Eltern ihre Töchter dazu zwingen. =) Als nächste Stufe kommt dann der ´Wunsch´, die Töchter nicht am gemeinsamen Turnunterricht teilnehmen zu lassen. Für mich ist dieser ´Wunsch´ schon nicht mehr tolerabel, wenn man in unserer offenen Gesellschaft leben und sich integrieren will. =) Als nächste Stufe kommt dann das Verbot, Kontakte zu anderen Schülern außerhalb des Unterrichts zu halten. =) Ja und dann kommt eine mehr oder weniger erzwungene Reise in die Türkei, um dort einen Ehemann, meist einen Cousin, auszusuchen. =) Wenn sich dann die Tochter dagegen wehrt, oder vielleicht sogar einen Deutschen Freund hat, kann es passieren, daß die Familie dieses auch gewaltsam zu verhindern sucht. Hier passiert also Gewalt gegen die eigene Familie, aber zu Gewalt, auch gegen ´andergläubige´ ist es dann nicht mehr weit. Hier schmeißt Du ganz unterschiedliche Dinge in einen Topf, die erst mal nix miteinander zu tun haben, auch wenn es in einzelnen Fällen tatsächlich so abläuft. Aber der Reihe nach: =) Das Kopftuchtragen wird bei Weitem nicht von allen muslimischen Richtungen verlangt, zumal es, wie Du richtig bemerkst, vom Koran nicht verlangt wird. Es ist also unredlich, das zwanghafte Festhalten daran bestimmter Gruppen innerhalb des Islam diesem als Ganzem vorzuwerfen. Wenn Eltern ihre Töchter dazu zwingen, ist das schlicht unrecht, aber ist es prinzipiell richtiger, katholische Kinder zum Kirchgang zu zwingen? =) Der Sportunterricht ist ein heikles Thema. Ich halte zumindest ab der 5. Schul-Jahrgangsstufe einen geschlechtergetrennten Sportunterricht für unverzichtbar, womit das Problem im Prinzip erledigt wäre - Fanatiker mal außen vor gelassen. =) Kontaktverbote sind indiskutabel, aber doch wohl eher eine seltene Ausnahme. =) Zwangsverheiratungen sind natürlich genau so indiskutabel, aber ganz sicher kein Problem des Islam, sondern archaischer Kulturen. Summa summarum möchte ich mal festhalten: Die Auswüchse, die in den entsprechenden Kreisen geschehen, kann man dem Islam als solchem nicht anlasten. Sie sind aus kulturellen und traditionellen Haltungen zu erklären, nicht aus der Religion. Das ist in allen Kulturen und allen Religionen so. Man muss nicht weit zurück gehen in der mitteleuropäischen Geschichte, um auf ähnlich haarsträubende Dinge zu stoßen. Manche Absurditäten haben sich noch in unserer Lebenszeit manifestiert. Dinge ändern sich. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 23.04.2013|18:08 | garibaldi | 21 |
| Re:Boston |
| Moin Garibaldi, kann Dir nur die klassischen Meisterwerke von Karl May - besonders der Mahdi - empfehlen. Dann weißt Du vieles über die Grundeinstellung des Islams zum Christentum, die sich bis heute nicht viel geändert hat. Im Gegensatz zum Islam hat sich das Christentum weiter entwickelt und aus der Geschichte gelernt. Skorni |
| 24.04.2013|09:36 | skorni | 22 |
| Re:Re:Boston |
| Moin Garibaldi, =) kann Dir nur die klassischen Meisterwerke von Karl May - besonders der Mahdi - empfehlen. Dann weißt Du vieles über die Grundeinstellung des Islams zum Christentum, die sich bis heute nicht viel geändert hat. Im Gegensatz zum Islam hat sich das Christentum weiter entwickelt und aus der Geschichte gelernt. =) =» Ist schon komisch, da schreibt man sich die Finger fusslig und dann kommt wieder einer mit diesen unsinnigen Pauschalisierungen daher. Deshalb jetzt noch mal zum Mitdenken: Den Islam gibt es nicht! Es gibt zwar viele Moslems, die noch in aus unserer Sicht "rückständigen" Kulturen leben, aber es gibt genau so Moslems, die in Sachen Modernität «z.B. Menschenrechte, Demokratieverständnis etc.» weiter sind als so mancher hier. Und was es in Deutschland an archaischen Denkweisen auch unter Christen gibt, da wollen wir mal lieber nicht zu sehr ins Detail gehen ... Und mit Karl May zu argumentieren ist schon reichlich grotesk, mit Verlaub. Wie wär´s, wenn manche hier einfach mal den Koran lesen würden? Außerdem empfehle ich die Beschäftigung mit dem mittelalterlichen (!) Dichter Rumi. Das Problem ist nicht der Islam, das Problem sind die kulturellen Entwicklungen in vielen Ländern. Kultur ist nicht Religion. Es ist doch lächerlich, zum Beispiel den Sufis in der Türkei Vorwürfe zu machen, dass in manchen afrikanischen Ländern Mädchenbeschneidung praktiziert wird. Auch wenn man Kultur und Religion tausendmal vermischt, wird immer noch nicht das selbe daraus. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 24.04.2013|12:26 | garibaldi | 23 |
| Re:Re:Boston |
| =) kann Dir nur die klassischen Meisterwerke von Karl May - besonders der Mahdi - empfehlen. Dann weißt Du vieles über die Grundeinstellung des Islams zum Christentum, =» Jetzt bin ich mir nicht soooo ganz sicher, willst du uns verarschen, oder meinst du das als Quelle ernst??? ------------------------------------------------------------------- Toleranz ist die Erkenntnis, dass es keinen Sinn macht sich aufzuregen |
| 24.04.2013|12:34 | stucki | 24 |
| Re:Re:Boston |
| =» kann Dir nur die klassischen Meisterwerke von Karl May - besonders der Mahdi - empfehlen. DER war gut....  Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 24.04.2013|14:54 | womo66 | 25 |
| Re:Re:Re:Boston |
| =) Das Problem ist nicht der Islam, das Problem sind die kulturellen Entwicklungen in vielen Ländern. Kultur ist nicht Religion. Es ist doch lächerlich, zum Beispiel den Sufis in der Türkei Vorwürfe zu machen, dass in manchen afrikanischen Ländern Mädchenbeschneidung praktiziert wird. Auch wenn man Kultur und Religion tausendmal vermischt, wird immer noch nicht das selbe daraus. =» Aber alle berufen sich auf den gleichen Koran, und jeder leitet für sich und sein Verhalten etwas anderes daraus ab. : s.o. Gruß dschaps |
| 24.04.2013|16:17 | dschaps | 26 |
| Re:Boston |
| Hallo, Aber bis jetzt gibt es keinen Zusammenhang mit islamistischen Gruppen und dem Anschlag von Boston !!! Also was bitte soll diese Einsortierung in Schubladen? Das ist das Problem!! Keiner weis was aber alle wissen Bescheid!!!!!!!!!!!!!!! LG Horst Meine Enkel sind goldiger als Deine |
| 24.04.2013|20:48 | hwhenke | 27 |
| Re:Re:Re:Re:Boston |
| =) =) =) Das Problem ist nicht der Islam, das Problem sind die kulturellen Entwicklungen in vielen Ländern. Kultur ist nicht Religion. Es ist doch lächerlich, zum Beispiel den Sufis in der Türkei Vorwürfe zu machen, dass in manchen afrikanischen Ländern Mädchenbeschneidung praktiziert wird. Auch wenn man Kultur und Religion tausendmal vermischt, wird immer noch nicht das selbe daraus. =» =» =) Aber alle berufen sich auf den gleichen Koran, und jeder leitet für sich und sein Verhalten etwas anderes daraus ab. : s.o. =) =) Gruß =) dschaps =) =» Ist das wirklich so schwer zu kapieren? Wenn deutsche Priester reihenweise Jungen missbrauchen, liegt das dann am Christentum??? Katholiken leiten aus dem alten und neuen Testament ab, dass Maria leiblich in den Himmel aufgefahren sei. Die Stelle in der Bibel möchte ich sehen, die das belegt! Juden leiten aus den heiligen Schriften ab, dass das Westjordanland ihnen gehört, und begründen damit eine verbrecherische Vertreibungspolitik gegen ihre palästinensischen Landsleute. Sind deshalb alle Juden Verbrecher??? und so weiter, die Reihe ließe sich endlos fortsetzen. Und hast Du schon mal überlegt, wie viele verschiedene Glaubensrichtungen es im Christentum gibt? Und welche von denen schon was alles an Unfug und Greueln verbrochen haben? Nur mal als Denkanstoß hier eine Liste christlicher Konfessionen . Dabei sind alle möglichen obskuren Sekten noch gar nicht berücksichtigt ... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 25.04.2013|12:48 | garibaldi | 28 |
| Re:Boston |
Ich bewundere Cornelius Ausdauer, Blinden die Farben zu erklären!!! ------------------------------------------------------------------- Toleranz ist die Erkenntnis, dass es keinen Sinn macht sich aufzuregen |
| 25.04.2013|14:35 | stucki | 29 |
| Re:Re:Re:Re:Re:Boston |
| =) =) =» =» =) =) Ist das wirklich so schwer zu kapieren? =) =) Wenn deutsche Priester reihenweise Jungen missbrauchen, liegt das dann am Christentum??? =) =) Katholiken leiten aus dem alten und neuen Testament ab, dass Maria leiblich in den Himmel aufgefahren sei. Die Stelle in der Bibel möchte ich sehen, die das belegt! =) =) Juden leiten aus den heiligen Schriften ab, dass das Westjordanland ihnen gehört, und begründen damit eine verbrecherische Vertreibungspolitik gegen ihre palästinensischen Landsleute. Sind deshalb alle Juden Verbrecher??? =) =) und so weiter, die Reihe ließe sich endlos fortsetzen. =) =» Und hast Du schon mal überlegt, wie viele verschiedene Glaubensrichtungen es im Christentum gibt? Und welche von denen schon was alles an Unfug und Greueln verbrochen haben? Nur mal als Denkanstoß hier eine Liste christlicher Konfessionen . Dabei sind alle möglichen obskuren Sekten noch gar nicht berücksichtigt ... =) =) =) =» Für mich ist es halt ein Unterschied, ob jemand aus der Bibel liest, daß Maria in den Himmel aufgefahren ist, oder jemand aus dem Koran liest, einen Andersgläubigen umbringen zu müssen. Aber lassen wir es sein. Wir kommen auf keinen gemeinsamen Nenner wie meistens. Lassen wir es sein auch wegen Stucki. Dann braucht der keine dämlichen Bemerkungen mehr zu machen. Sachäußerungen hat er offensichtlich sowieso nicht. Gruß dschaps |
| 25.04.2013|17:51 | dschaps | 30 |
| Re:Boston |
 Ja dschaps, ich hab dich auch lieb! ------------------------------------------------------------------- Toleranz ist die Erkenntnis, dass es keinen Sinn macht sich aufzuregen |
| 26.04.2013|09:40 | stucki | 31 |
| Re:Boston |
| Ja, lassen wir´s, es gibt halt Leute, die zwischen "jemand" und alle einfach nicht unterscheiden können. Präsident Obama hat gesagt, wenn Bomben gegen Zivilisten gerichtet werden, ist das immer Terrorismus. Wie ist das dann mit den unzähligen zivilen Opfern westlicher Bomben in Afghanistan und Irak? Was war dann die Bombardierung der Tanklastwagen bei Kundus, während dort ganze Scharen von Zivilisten sich aufhielten? Kein Terrorismus??? Fest steht, die Bomben wurden von Christen bzw. Personen aus dem christlichen Umfeld geworfen. Sind wir jetzt auch alle Terroristen?  Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 26.04.2013|11:43 | garibaldi | 32 |
| Re:Re:Boston |
| Präsident Obama hat gesagt, wenn Bomben gegen Zivilisten gerichtet werden, ist das immer Terrorismus. Wie ist das dann mit den unzähligen zivilen Opfern westlicher Bomben in Afghanistan und Irak? Was war dann die Bombardierung der Tanklastwagen bei Kundus, während dort ganze Scharen von Zivilisten sich aufhielten? Kein Terrorismus??? Fest steht, die Bomben wurden von Christen bzw. Personen aus dem christlichen Umfeld geworfen. Sind wir jetzt auch alle Terroristen? =» Wenn du noch einmal auf mein Eingangs-Statement schauen möchtest. Ich habe lediglich gesagt, daß der Islam nicht per se eine friedliche, tolerante Religion ist und der Übergang vom Islam zum Terrorismus kein starrer sondern ein fließender ist, solange jeder aus dem Koran (der ja nach dem Glauben der Moslems direkt aus dem Munde Allahs kommt, in Gegensatz zur Bibel) das herausliest, was er gern möchte, um damit eine Berechtigung zu haben, andere umzubringen. Sicher; Die Christen haben auch einmal im Namen Gottes Unschuldige umgebracht unter dem Ruf: Deus vult. Nur das war während der Kreuzzüge und ist 1000 Jahre her. Gruß dschaps |
| 26.04.2013|13:38 | dschaps | 33 |
| Re:Re:Re:Boston |
| Zitat; =) Sicher; Die Christen haben auch einmal im Namen Gottes Unschuldige umgebracht unter dem Ruf: Deus vult. Nur das war während der Kreuzzüge und ist 1000 Jahre her. =) Gruß =» dschaps Hallo, der Kreuzzug, gegen das Reich des Bösen, der von den Amerikanern ausgerufen wurde, ist aber noch nicht so lange her, sondern er dauert an. Damit schliest sich der Kreis. Amen - oder reicht das noch nicht? LG Horst Meine Enkel sind goldiger als Deine |
| 26.04.2013|14:02 | hwhenke | 34 |
| Re:Re:Re:Boston |
| =) Sicher; Die Christen haben auch einmal im Namen Gottes Unschuldige umgebracht unter dem Ruf: Deus vult. Nur das war während der Kreuzzüge und ist 1000 Jahre her. =) Gruß =» dschaps Zwar sind die Kreuzzüge noch keine 1000 Jahre her, aber da wollen wir mal nicht kleinlich sein. Abgesehen davon wurden in Europa auch in den Jahrhunderten danach noch diverse Kriege religiös begründet. Dass bis in die Neuzeit Menschen mit "christlicher" Motivation Menschen anderer Religionen verfolgt und ermordet haben, ist wohl kaum zu bestreiten. Die letzten offiziellen Hexenverbrennungen waren Ende des 18. Jahrhunderts. Der Antisemitismus ist in sehr vielen Christenköpfen bis heute tief verwurzelt, was dem Nationalsozialismus erst die Chance gab, seine irrsinnige Vernichtungspolitik zu verwirklichen. Und nicht zuletzt verstehen sich die USA auch heute noch als explizit christliche Nation, folglich müssen deren offizielle Handlungen auch in diesem Sinne interpretiert werden. Fazit: Auch das Christentum ist nicht per se eine friedliche und tolerante Religion. Dagegen wiederum betrachten sehr viele Muslime den Islam sehr wohl als per se friedliche Religion, zumal es im Koran ein explizites Friedensgebot gibt. Jede Offenbarungsreligion beinhaltet von vorn herein Intoleranz gegenüber Andersgläubigen. Die Bibel ist im Glauben der Christen das geoffenbarte Wort Gottes - insofern ist Deine Einlassung: "(Koran) ... der ja nach dem Glauben der Moslems direkt aus dem Munde Allahs kommt, in Gegensatz zur Bibel" schlicht falsch, sogar in zweifacher Hinsicht, denn auch für die Moslems ist die Bibel (zumindest im Kern) Gottes Wort, sie erkennen sämtliche Propheten an und betrachten Jesus als letzten und wichtigsten Propheten vor Mohammed. Von den Verbrechen, die Juden seit geraumer Zeit im Namen ihrer Religion an friedlichen Palästinensern begehen, will ich jetzt mal nicht reden ... Aber diese ganze Diskussion geht am Kern der Sache vorbei. Der Kern des Problems ist, wie ich schon weiter oben geschrieben habe, dass permanent kulturelle mit religiösen Verhaltensmustern vermischt werden. Damit kann man der Sache nicht gerecht werden. Um es mal auf den Punkt zu bringen: Der "islamistische" Terrorismus wendet sich nicht gegen das Christentum, sondern gegen den "gottlosen", dekadenten und "imperialistischen" Westen, das ist etwas fundamental anderes. Die Religion fungiert hier genau wie seinerzeit in diversen europäischen Kriegen lediglich als Mittel zum Zweck, als "Opium" ... Und seien wir mal ehrlich: Ist der westliche Lebensstil nicht in der Tat zu weiten Teilen gottlos, dekadent und imperialistisch? Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 26.04.2013|14:27 | garibaldi | 35 |
| Re:Re:Re:Re:Boston |
| =) Um es mal auf den Punkt zu bringen: Der "islamistische" Terrorismus wendet sich nicht gegen das Christentum, sondern gegen den "gottlosen", dekadenten und "imperialistischen" Westen, das ist etwas fundamental anderes. Die Religion fungiert hier genau wie seinerzeit in diversen europäischen Kriegen lediglich als Mittel zum Zweck, als "Opium" ... =) =) Und seien wir mal ehrlich: Ist der westliche Lebensstil nicht in der Tat zu weiten Teilen gottlos, dekadent und imperialistisch? =» Mein Rat für Cornelius: Mache einfach einen Klimawechsel nach Afghanistan oder in den Iran oder in den Irak oder nach Pakistan oder .... oder..... Skorni |
| 26.04.2013|19:06 | skorni | 36 |
| Re:Boston |
na, da hätte er zumindest besseres Wetter....  Wetter im Iran Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 27.04.2013|09:02 | womo66 | 37 |
| Re:Re:Re:Re:Re:Boston |
| =) =) Um es mal auf den Punkt zu bringen: Der "islamistische" Terrorismus wendet sich nicht gegen das Christentum, sondern gegen den "gottlosen", dekadenten und "imperialistischen" Westen, das ist etwas fundamental anderes. Die Religion fungiert hier genau wie seinerzeit in diversen europäischen Kriegen lediglich als Mittel zum Zweck, als "Opium" ... =) =) =) =) Und seien wir mal ehrlich: Ist der westliche Lebensstil nicht in der Tat zu weiten Teilen gottlos, dekadent und imperialistisch? =» =» =) Mein Rat für Cornelius: Mache einfach einen Klimawechsel nach Afghanistan oder in den Iran oder in den Irak oder nach Pakistan oder .... oder..... =» Klimawechsel??? Den schaffe selbst ich nicht ... Es ist halt verdammt schwer, sich in fremde Perspektiven hinein zu denken, gell? Wie war das noch mal mit dem Splitter im Auge des anderen?  Übrigens: Wer hat schon mal drüber nachgedacht, woher der islamistische Terrorismus finanziert wird? Naaaa? Richtig, von Saudi-Arabien. Und wer ist der beste Freund der Saudis, egal ob dort ein absolutistisches, extrem islamistisches Regime herrscht? Ja sowas, die USA! Wer hätte das gedacht? Ich bin kein Verschwörungstheoretiker, aber am Ende muss man sich doch wirklich mal fragen, warum der Westen den Terrorismus, den er angeblich bekämpfen will, gleichzeitig finanziert. Sind nicht letztlich die ganzen Terroropfer, egal ob in USA, Irak oder Afghanistan oder sonstwo, Kollateralschäden der Waffenindustrie und des westlichen Öldurstes? Und wo gibt es zahlenmäßig mit riesigem Abstand die meisten Opfer? Dass das einen Haufen Spinner und Fanatiker auf den Plan ruft, wen wundert´s? Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 27.04.2013|10:49 | garibaldi | 38 |
| Re:Re:Re:Re:Re:Boston |
| =) =) Um es mal auf den Punkt zu bringen: Der "islamistische" Terrorismus wendet sich nicht gegen das Christentum, sondern gegen den "gottlosen", dekadenten und "imperialistischen" Westen, das ist etwas fundamental anderes. Die Religion fungiert hier genau wie seinerzeit in diversen europäischen Kriegen lediglich als Mittel zum Zweck, als "Opium" ... =) =) =) =) Und seien wir mal ehrlich: Ist der westliche Lebensstil nicht in der Tat zu weiten Teilen gottlos, dekadent und imperialistisch? =» =» =) Mein Rat für Cornelius: Mache einfach einen Klimawechsel nach Afghanistan oder in den Iran oder in den Irak oder nach Pakistan oder .... oder..... =» Hallo, evtl. sollten wir hier das Niveau etwas höher halten als mit solchen Ratschlägen.............. da fehlen schon die inhaltlichen Argumente........... Denn dann würde ich auch zu jedem sagen, der an Gott glaubt, "geh doch rauf" Wobei ich in einigen Ländern mit anderem kulturellen Hintergrund war und die Länder in denen mehrheitlich Muslime leben waren die welche mir zu der Zeit am besten gefallen haben. Leider sind viele davon heute nicht mehr zu bereisen......... und das liegt auch an der Einmischung der Länder mit "christlichen Werten............... lg Horst Meine Enkel sind goldiger als Deine |
| 27.04.2013|14:16 | hwhenke | 39 |
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