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von Wohnmobilfahrern für Wohnmobilfahrer
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  Brennstoffzelle oder Solar ?? |
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| Brennstoffzelle oder Solar ?? |
  Ich hatte das vor ein paar Tagen schonmal gefragt, aber der Beitrag ist irgendwie verschwunden. Darum hier nochmal:Auf dem Caravan-Salon hat ein Händler versucht, mir die Brennstoffzelle schmackhaft zu machen. Das klang ja zunächst sehr gut, bis wir schließlich zum Preis kamen. Da habe ich erstmal Luft holen müssen. Eine Brennstoffzelle mit 100 W Leistung kostet satte 5.000 Euro plus Batterie. Eine etwa gleich starke Solaranlage kostet gerade mal runde 1.000 Euro plus Batterie. Okay, die Solaranlage arbeitet nur bei Tageslicht. Dafür verschwindet sie aber unsichtbar auf dem Dach, während die Brennstoffzelle und ihr Treibstofftank wertvollen Stauraum weg nehmen. Was sagt die Gemeinde dazu?  |
| 06.09.2013|09:52 | schneemann | 1 |
| Re:Brennstoffzelle oder Solar ?? |
| Ich hatte das vor ein paar Tagen schonmal gefragt, aber der Beitrag ist irgendwie verschwunden. kann er eigentlich nicht, nur, wenn er gelöscht wird (was nicht der fall war) oder beim absenden was schief ging Was sagt die Gemeinde dazu? die Suchfunktion sagt das.... Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-)  |
| 06.09.2013|10:12 | womo66 | 2 |
| Re:Brennstoffzelle oder Solar ?? |
| Ja, danke Karin. Da war bei mir wohl einiges schief gelaufen. Als ich die Suchfunktion benutzt habe, kamen nur uralte Beiträge und solche, die gar nichts mit dem Thema zu tun hatten. Jetzt klappt auch das. |
| 06.09.2013|15:09 | schneemann | 3 |
| Re:Brennstoffzelle oder Solar ?? |
| Moin ich hatte auch davon gelesen und meinen Mann dazu gefragt, die Antwort war: Das ist ihm zu gefährlich, vor allem im Womo!! Wir haben eine Solar-Zelle auf dem Dach, verbunden mit der Sat-Anlage Beste Grüsse Birgit und ihr Fahrer Rainer |
| 07.09.2013|17:58 | diefrauvomhasen | 4 |
| Re:Brennstoffzelle oder Solar ?? |
| Ist der Hase denn ein Hasenfuß? Nee, Quatsch, aber an den Punkt hatte ich noch nicht gedacht. Was ist denn da dran gefährlich? Also, für mich kommt eine Brennstoffzelle erstmal nicht in Betracht. Erstens ist sie zu teuer, und zweitens nimmt sie in meinem kleinen VW zuviel Platz weg. Die beiden Solarpaneele auf dem Dach liefern genug Power, nehmen keinen Platz im Auto weg und sind von unten unsichtbar. |
| 08.09.2013|09:11 | schneemann | 5 |
| Re:Brennstoffzelle oder Solar ?? |
| Eigentlich kann man die beiden Produkte/Techniken nicht vergleichen. EIne Brennstoffzelle mit 100W kann permanent 100W leisten d.h. in die Batterien einspeisen. Die Solaranlage schafft das nur wenige Stunden an bestimmten Tagen. Dabei wird der Erfolg sie von vielen Umgebunsfaktoren bestimmt. Die Brennstoffzelle funktioiert - soferne "Brennstoff" vorhanden ist vollautomatisch und "unabhängig". Truma bietet seit vergangenem Jahr auch eine BZ an, welche mit Gas betrieben werden kann. Dann hätte man das Betriebsmittel immer an Bord - allerdings ist das auch eines der teuersten Modelle. Auch in der Größe und durch den Einbau bestehen gravierende Unterschiede. Während man bei der Brennstoffzelle einen geeigneten Einbauort, vermutlich im Stauraum finden muss benötigt die Solaranlage eine größere Freifläche am Dach. Der Regler nimmt kaum Platz weg und kann meist unmittelbar bei den Batterien untergebracht werden. Will man mit einer Solaranlage aber den selben Ertrag einfahren wie mit der Brennstoffzelle muss Sie leistungsmäßig jedoch (s.o.) um ein vielfaches größer dimensioniert werden als die Brennstoffzelle, schnell kann es am Dach "eng" werden und auch das Gewicht sollte man dann nicht mehr unterschätzen... Von der Gefahr wurde schon gesprochen. Bei sachgerechter Installation istdie Brennstoffzelle im Betrieb eigentlich unbedenklich . Trotzdem handelt es sich um ein "galvanisches Element" einen chemischen Energiespeicher. Im schlimmsten Fall führt man eigentlich eine kleine Wasserstoffbombe spazieren ; -) Aber auch eine Batterie (ebenfalls ein chemischer Energiespeicher) kann bei Schäden große Mengen Energie freisetzen, sich erhitzen, brennen, auslaufen oder (zB bei falscher Ladung) Knallgase freisetzen. Und auch eine Solaranlage kann brandgefährlich sein, ich habe selbst auf versch. Schulungen Module mit Brandschäden gesehen, wo durch schlechte Verarbeitung, Undichtheiten und Kurzschlüsse schwere Schäden entstanden sind. Die eigentliche Frage die Du Dir stellen solltest ist, was Du eigentlich brauchst -- oder wofür. Wieviel Strom benötigst Du eigentlich in Deinem Reisemobil und warum. Ist es wirklich notwendig und stehen sich die (hohen) Anschaffungskosten dafür? Könnte man den StromVerbauch auch reduzieren (zB LED BEleuchtung, Gasbetrieb des KS) und mit einer günstigeren Methode das Auslangen finden? Gute Planung/Überlegung ist hier das A und O ; -) Mach Dir eine Liste Deiner Geräte - was Du wie lange (zB im letzten Urlaub) betrieben hast und überlege ob Du das so beibehalten willst... Wenn Du erstmal weißt, was DU eigentlich brauchst kannst Du überlegen - was man an dem Verbrauchsverhalten ändern könnte - ob die bestehende Anlage überhaupt den Anforderungen entspricht (Batteriegröße, Ladetechnik, Gerätschaft) -wie man eine autarke, einigermaßen funktionierende Versorgung -mit vernünftigen Kostenaufwand- realisieren kann. Alles Liebe und viel Erfolg beim grübeln wünscht Martin |
| 08.09.2013|09:22 | martin-aus-wien | 6 |
| Re:Brennstoffzelle oder Solar ?? |
| Danke Martin, für die ausführliche Information. Ich denke, es ist nicht so wichtig, ob die Brennstoffzelle oder die Solaranlage permanent 100 W abgibt. Wichtig ist nur, dass sie die als Puffer dienende Batterie immer in einem guten Ladezustand hält. Ob sie das jetzt nur am hellen Tag macht oder auch in der Nacht, ist doch eigentlich egal? Auf meinem VW-Camper ist eine 100 W-Solaranlage, die die Wohnraumbatterie und die Startbatterie speist. Beide haben in den sieben Jahren, in denen ich das Auto jetzt fahre, noch nie schlapp gemacht. Mein Verbrauch ist allerdings auch überschaubar. Da ist ein Kompressorkühlschrank, ein Heizungsgebläse (im Winter), ein paar Lampen und ein Spannungswandler, der aber nur selten zum Einsatz kommt. Natürlich gibt es auch ein Radio, das von der Startbatterie betrieben wird. Für die Solaranlage habe ich vor 7 Jahren ca. 1.200 Euro bezahlt. Sie macht mich völlig unabhängig von fremden Stromquellen. Ich habe noch nie Strom dazu kaufen müssen. Das mag auf den ersten Blick ein Vorteil sein, aber leider gehen immer mehr Campingplätze dazu über, den Stromverbrauch in den allgemeinen Preis einzurechnen. Da zahle ich also für eine Leistung, die ich nicht in Anspruch nehme. |
| 09.09.2013|18:44 | schneemann | 7 |
| Re:Brennstoffzelle oder Solar ?? |
| Wenn Du bereits positive, praktische Erfahrungen mit einer Solaranlage gesammelt hast (und zufrieden bist) - würde ich einfach dabei bleiben. Noch ein Bsp um aufzuzeigen, was ich mit der möglichen Nutzungsdauer sagen wollte: Um es einfacher zu gestalten weiche ich von den realen Werten ab, ist eh nur ´"Mathematik". Die "Arbeit"/Energie die Du speicherst (in der Batterie)wird in Ah gemessen. Strom x Zeit. Nehmen wir nun an, Du hast eine Solaranlage die im Idealfall 10A liefert und eine Brennstoffzelle, die das auch kann. Macht aber einen großen Unterschied: Die Brennstoffzelle kann das in Idealfall 24h täglich = 240Ah Die Solaranlage nur Durchschnittlich 4h am Tag = 40Ah Und dazu muss erst mal dieser Idealfall eintreten, also Sommer, Sonne Sonnenschein. Deine Batteriebank mit Annahme 200 Ah wird mit der Brennstoffzelle also in absehbarer Zeit voll, mit der Solaranlage täglich leerer werden (bei entsprechendem Verbrauch). Um jetzt auch mit der Solaranlage "immer volle Batterien" zu haben muss das Dach dann entsprechend "zugepflastert" werden... Wenn Du natürlich diese Leistungsfähigkeit nicht benötigst, kann Dir das völlig egal sein -- deshalb ist ja auch die Planung und Überlegung so wichtig... Alles Liebe Martin |
| 09.09.2013|22:03 | martin-aus-wien | 8 |
| Re:Brennstoffzelle oder Solar ?? |
| Heuer steht eh kein Fahrzeugneukauf an. Frühestens im nächsten Herbst wird es ernst ; -) Aber man sollte ja früh genug mit den Planungen beginnen. Übrigens habe ich den Eindruck, dass meine Solaranlage in heller aber kalter Wintersonne besser lädt als in praller und heisser Sommersonne. |
| 10.09.2013|10:12 | schneemann | 9 |
| Re:Brennstoffzelle oder Solar ?? |
| Das kann auch leicht sein. Wenn der Lichteinfall gut ist, die Zelle vielleicht sogar entsprechend ausgerichtet ist (flacherer Sonneneinfallswinkel im Winter), steigt bei kühlen Temperaturen die Spannung des Solarpaneels an. Deshalb ist es wichtig, dass Paneele immer ausreichend hinterlüftet sind, denn im Warmen sinkt die Spannung ab. Hast Du nun im Sommer einen "Hitzestau" unter deinem Paneel und erwärmt es sich stark, sinkt die Spannung ab. Irgendwann ist sie möglicherweise nicht mehr hoch genug um ausreichende Ladeleistung erwirken zu können (zu geringer Potentialunterschied). Im Winter, wenn die Spannung höher ist, gibt es dieses Problem nicht - im Gegenzug muss der Laderegler die überschüssige Spannung verheizen. Wenn man plant, sehr viel in dieser Jahreszeit u8nterwegs zus ein, kann dann ein MPPT-Regler Sinn machen. Dieser würde die Überschüssige Spannung "umwandeln und den Ladestrom erhöhen" - holt also unter "bestimmten Voraussetzungen" mehr aus den Paneelen raus als zB. ein Shuntregler. Allerdings warne ich davor, diese Aussagen pauschal über einen Kamm scheren zu wollen. Der Bonus kann unter "anderen Umständen" wieder zum Malus werden. Einerseits aus wirtschaftlichen Aspekten (wenn man den Mehrertrag nicht benötigt/nutzt) - die Regler sind deutlich teurer als andere Modelle. Und im Extremfall kann sich durch den höheren Eigenverbrauch des Reglers unter "bestimmten Umständen" sogar eine schlechtere Effizienz ergeben als mit einem einfachen Shuntregler... Aber jetzt schweifen wir vom Thema ab ; -) Du machst das schon richtig - man kann nicht früh genug zu überlegen beginnen... Viel Erfolg wünscht Martin |
| 10.09.2013|11:32 | martin-aus-wien | 10 |
| Re:Brennstoffzelle oder Solar ?? |
| Und bei mir kommt noch hinzu, dass ich selten länger als zwei Tage an einem Ort bleibe und relativ viel fahre. Und dann lädt natürlich die Lichtmaschine die Wohnraumbatterie mit auf. Beides zusammen, also Solaranlage und Lichtmaschine, haben bisher immer für genug Energie gesorgt. |
| 14.09.2013|20:54 | schneemann | 11 |
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