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Gasflaschen oder eingebauter Tank
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Gasflaschen oder eingebauter Tank
Moin Moin,

Ich habe die Forenbeiträge hinsichtlich Gastanks noch einmal gelesen. Überwiegend herrscht ja die Meinung, dass mit LPG befüllbare Flaschen oder Gastanks praktischer sind.

Nachdem wir im letzten Jahr unsere Tour Frankreich Italien in San Remo abrechen mussten, weil unsere Standard 11 kg Aluflaschen in San Remo aufgebraucht waren und wir diese nirgendwo tauschen konnten, haben wir uns im Oktober bei Wynen Gas in Viersen einen 60 l Tank «22kg Füllmenge» einbauen lassen. BILD 1 existiert nicht
Wir haben dann noch die drei Adaptor für Spanien, Portugal und Italien gekauft sowie einen Filter, der in den Füllstutzen vor dem Füllen geschraubt wird. Das Ganze hat 864 € gekostet. Ob es sich rechnet ist für uns nicht von Belang. Die Garantie, überall in Europa Gas nachfüllen zu können, ist für uns entscheident. Bisherige Erfahrungen: sehr gut. Die Leistung scheint besser zu sein als bei Propanfüllungen.

Anne und Frederick, mit dem Wohnmobil unterwegs
Heaven can wait....

60 l Wynen Gastank mit Füllstandsanzeige und Außenbetankung +
22.01.2014|17:57 | ozzie | 1
Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank
Das Ganze hat 864 € gekostet. Ob es sich rechnet ist für uns nicht von Belang.

es rechnet sich....
vor allem im Herbst und Winter und nie mehr Stress mit dem Austausch der Gasflaschen.

Nur Schade, dass die meissten Gastanks zu oft im Stauraum des Womo`s platziert werden.
Wirklich platzsparend wäre die Montage unterhalb vom Fahrgestell.

Gruß Rainer

............................................................
alles hat ein Ende – nur die Wurst hat zwei...

-+
22.01.2014|21:55 | db208 | 2
Re:Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank

=) es rechnet sich....
=) vor allem im Herbst und Winter und nie mehr Stress mit dem Austausch der Gasflaschen.
=)
=) Nur Schade, dass die meissten Gastanks zu oft im Stauraum des Womo`s platziert werden.
=) Wirklich platzsparend wäre die Montage unterhalb vom Fahrgestell.
=)
=) Gruß Rainer
=)


Hallo,

unsere LPG-Flasche steht im GAS-Raum, dort ist Platz für 2 Flaschen,
die eine davon ist mit LPG-Gas gefüllt und die andere dienst der Reserve.
Nimmt also keinen extra Platz weg.


Beste Grüsse
Birgit
und ihr Fahrer Rainer

-+
23.01.2014|06:45 | diefrauvomhasen | 3
Re:Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank

=) vor allem im Herbst und Winter und nie mehr Stress mit dem Austausch der Gasflaschen.


Was den Winter angeht, da gibt es allerdings das Problem mit dem Butan. Ist natürlich dann kein Thema, wenn der Gastank in einem beheizten Raum eingebaut ist. Das wiederum spricht gegen Deine Idee des Unterbaus.

Wir haben die Gastankflasche auch im Gasraum (also faktisch außen), weshalb das Flaschentauschen im Winter für uns sehr wohl ein Thema ist, denn da brauchen wir Propan. Folglich nutzen wir im Winter die "Reserveflasche". Das ist aber kein so großes PRoblem, weil wir im Winter in der Regel nur ab und zu mal ein Wochenende unterwegs sind.
Schönen Gruss
Cornelius
Der Weg ist das Ziel.
Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen.
Liberté - Egalité - Fraternité !!!
-+
23.01.2014|10:07 | garibaldi | 4
Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank
Unser Gastank ist im Flaschenraum installiert und nimmt somit keinen Platz im Stauraum weg. Die Unterbodeninstallation ist erheblich teurer. Da wir nicht im Winter fahren ist auch das LPG kein Problem. Auf Reserveflaschen verzichten wir auf Grund des zusätzlichen Gewichts.

Anne und Frederick mit dme Wohnmobil unterwegs
Heaven can wait....-+
23.01.2014|11:23 | ozzie | 5
Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank
Bei uns sind 2 „Zigarren“ Gastanks mit je ca. 34 Ltr. hinten quer am Heck des Womos eingebaut.
Für das bisschen Heizung und Kocher reicht der Gasdruck immer aus, auch im Winter.
Die Tanks sollten natürlich voll sein – gell.

Gruß Rainer

............................................................
alles hat ein Ende – nur die Wurst hat zwei...

-+
23.01.2014|11:40 | db208 | 6
Re:Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank
unsere LPG-Flasche steht im GAS-Raum, dort ist Platz für 2 Flaschen,
die eine davon ist mit LPG-Gas gefüllt und die andere dienst der Reserve.
so ist es bei uns auch.
Und mit der Aussenbetankung gabs noch nirgends Probleme.

Grüsse von Karin
meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-)
-+
23.01.2014|13:43 | womo66 | 7
Re:Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank

=) Für das bisschen Heizung und Kocher reicht der Gasdruck immer aus, auch im Winter.
=» Die Tanks sollten natürlich voll sein – gell.
=)
=) Gruß Rainer
=)


Der Gasdruck ist nicht das Problem, sondern der Siedepunkt von Butan ... wenn Du viel im Winter bei Temperaturen um oder unter 0° verbrauchst, hast Du dann am Ende nur noch Butan im Tank. Gut, wenn´s dann rechtzeitig wieder wärmer wird, ist das auch egal. Im heurigen Winter zumindest bei uns also kein Problem, wir hatten bisher nur sehr wenige Frostnächte.
Schönen Gruss
Cornelius
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23.01.2014|17:54 | garibaldi | 8
Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank
Weshalb wird denn Butan getankt?Habe noch nie Butan getankt nur Propan, Deutschland-Österreich-Frankreich -Spanien usw. haben an den Gastankstellen nur Propan.Darum empfehle ich immer eine Tankgasflasche oder Gastank es lohnt sich immer.
Gruß Hans

-+
23.01.2014|18:23 | kattzoff | 9
Re:Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank
Hallo Hans ,

Weshalb wird denn Butan getankt?Habe noch nie Butan getankt nur Propan, Deutschland-Österreich-Frankreich -Spanien usw. haben an den Gastankstellen nur Propan.Darum empfehle ich immer eine Tankgasflasche oder Gastank es lohnt sich immer.
=» Gruß Hans


du täuscht dich, denn reines Propan wirst du an den Tankstellen nicht finden, es ist immer ein Gemisch aus Butan und Propan, je nach Jahreszeit, und bei diesem Gemisch kannst du während der kalten Jahreszeit durchaus Probleme bekommen.

Hier kannst du dich bei ExonMobil informieren.

Ein Auszug aus dem Link:

LPG «liquified petroleum gas», auch bekannt unter der Bezeichnung Autogas oder Flüssiggas, ist ein Gemisch aus Propan und Butan. Es gibt verschiedene Mischungsverhältnisse, die je nach Jahreszeit angeboten werden. Im Sommer beträgt das Verhältnis in der Regel 40 Prozent Propan und 60 Prozent Butan, im Winter ist der Propananteil aufgrund der niedrigeren Temperaturen höher und beträgt überwiegend 60 Prozent Propan und 40 Prozent Butan. Die Qualitätsanforderungen für LPG sind in der DIN EN 589 festgelegt.
Es grüßt
Wolf
Leben und leben lassen!
-+
23.01.2014|18:34 | brawo | 10
Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank
Moin Wolf
... also bei uns in Peine 31246 (ehem.Blau Gelb Superm.)ist die einzige Tanke im Umkreis von ca 20km die 95/5 anbietet.in BS war bis 2013 in der hansestr.ein Autohändler, der hatte auch 95/5 ist nun aber eingestellt worden, die Auflagen waren zu hoch.Gruss Peter-+
23.01.2014|20:13 | kranmaxe | 11
Re:Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank
Moin Wolf
=» ... also bei uns in Peine 31246 «ehem.Blau Gelb Superm.»ist die einzige Tanke im Umkreis von ca 20km die 95/5 anbietet.in BS war bis 2013 in der hansestr.ein Autohändler, der hatte auch 95/5 ist nun aber eingestellt worden, die Auflagen waren zu hoch.Gruss Peter


Das kann schon sein, dass einige Tankstellen ein solches Gemisch anbieten, habe auch schon davon gehört, aber die Masse der Gastankstellen wird wohl kein LPG mit diesem hohen Propan-Anteil anbieten, zumindest was mir bekannt ist, aber dies deckt sich ja auch mit der Aussage von ExonMobil.
Es grüßt
Wolf
Leben und leben lassen!
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23.01.2014|21:39 | brawo | 12
Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank
Hallo,

hier findet ihr ein Tankstellenverzeichnis für Winter-Camper mit hohem Propan-Anteil sortiert nach PLZ .

Falls jemand sich die Liste ausdrucken möchte -hab ich auch gemacht- den Drucker bitte vorher auf Querfomat umstellen.

Nach meiner Erfahrung (bei Roeben Gas in 47877 Willich) ist beim Propantanken, anders als bei LPG, keine Selbstbedienung möglich. Es empfiehlt sich daher, vorher bei der Firma anzurufen und die Öffnungszeiten zu erfragen.
Gruß
Peter
Jeder Tag ist neu.
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24.01.2014|10:55 | ullrich1 | 13
Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank
Ja, diese Listen kenne ich. Für uns kein Thema, alles viel zu weit weg ...
Schönen Gruss
Cornelius
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24.01.2014|12:25 | garibaldi | 14
Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank
du täuscht dich, denn reines Propan wirst du an den Tankstellen nicht finden, es ist immer ein Gemisch aus Butan und Propan, je nach Jahreszeit, und bei diesem Gemisch kannst du während der kalten Jahreszeit durchaus Probleme bekommen.

Hallo ich habe noch nie Probleme damit gehabt, lasse mich aber gerne Belehren.
Wer hat mit seiner Tankflasche und dem Gemisch denn schon Probleme gehabt?
Gruß Hans

-+
24.01.2014|21:27 | kattzoff | 15
Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank
Wir sind im letzten Winter 2 Wochen im Wintersport gewesen bei Minustemparaturen
mit Gastankflasche. Wir hatten keine Probleme mit LPG. Unsere Flasche steht im
Gasraum.-+
03.02.2014|14:27 | nemogerti | 16
Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank
Da kommt´s halt drauf an, wie gut der Gasraum nach außen gegen Kälte geschützt ist und wieviel Temperatur er von innen abkriegt ... und natürlich, welche Temperaturen tatsächlich herrschen ... bei zwei Wochen, da müsst Ihr ja mehrmals nachgetankt haben ... übrigens ist der Propan- bzw. Butananteil an den verschiedenen Tankstellen unter Umständen auch unterschiedlich. Da kann man auch Glück haben und relativ viel Propan erwischen.
Schönen Gruss
Cornelius
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03.02.2014|15:22 | garibaldi | 17
Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank
Erfahrungswerte nach dem Einbau des Gastanks: Auffallend ist eine verbesserte Effizienz. Die Heizung produziert deutlich mehr und schnellere Wärme. Das Wohnmobil wird jetzt so schnuckelig warm wie nie zuvor. Auch das Kochen geht schneller und das Wasser im Wasserkocher wird schneller heiß. Allein schon aus diesen Gründen hat sich die Investition mehr als gelohnt. Wie habe ich mich in der Vergangenheit beim Austauschen der Gasflaschen über die Enge im Gaskasten und das Gemurkse mit den Festhaltegurten geärgert.

Wie einfach ist doch das Füllen des Tanks im Vergleich dazu.

Anne und Frederick mit dem Wohnmobil unterwegs
Heaven can wait...-+
07.05.2014|11:27 | ozzie | 18
Re:Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank
Hallo ihr beiden,

Erfahrungswerte nach dem Einbau des Gastanks: Auffallend ist eine verbesserte Effizienz. Die Heizung produziert deutlich mehr und schnellere Wärme. Das Wohnmobil wird jetzt so schnuckelig warm wie nie zuvor. Auch das Kochen geht schneller und das Wasser im Wasserkocher wird schneller heiß.
Anne und Frederick mit dem Wohnmobil unterwegs
=» Heaven can wait...


wer von euch beiden schreibt eigentlich , aber davon abgesehen kann ich mir nicht vorstellen, dass das Gas aus dem Gastank euer Womo schneller aufheizt, als das Gas aus einer Flasche. Das ist in meinen Augen technisch nicht möglich. Aber ich lasse mich gerne von Fachleuten überzeugen, da bin ich auf die Antworten richtig gespannt.
Es grüßt
Wolf
Leben und leben lassen!
-+
07.05.2014|11:59 | brawo | 19
Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank
Es schreibt (meistens) Frederick. Ich weiß zwar nicht, was für ein Gemisch in den Flaschen war, aber die Verbesserung mit LPG ist absolut spürbar. Im letzten Jahr hatten wir an einigen kalten Abenden (um die null Grad) schon Mühe, das Wohnmobil warm zu bekommen. Jetzt müssen wir schon drosseln, um es nicht zu warm werden zu lassen. Ich bin auch gespannt auf die Erfahrungen anderer.

Anne und Frederick mit dem Wohnmobil unterwegs
Heaven can wait...-+
07.05.2014|12:28 | ozzie | 20
Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank
Hallo Wolf, Anne und Frederick !
Die Wärmeabgabe der Heizung wird nicht dadurch beeinflusst ob das Gas aus dem Tank, Leitung oder der Flasche kommt. Sondern nur durch den Brennwert und Verbrauch. Wenn beides gleich ist, gibt es nur einen subjektives Empfinden oder die Aussentemp. war höher und oder andere Faktoren, die euch glauben machten es ist der Tank.
Gruß Michael-+
07.05.2014|12:56 | michael43 | 21
Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank
Eigentlich müsste LPG einen minimal geringeren Heizwert als Propan haben ... aber spürbar dürfte der kaum sein. Seltsamerweise hatten wir aber auch schon den Eindruck, dass das Aufheizen mit LPG geringfügig schneller geht. Eine Erklärung dafür finde ich nicht.
Schönen Gruss
Cornelius
Der Weg ist das Ziel.
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07.05.2014|13:28 | garibaldi | 22
Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank
Weshalb wird denn Butan getankt?Habe noch nie Butan getankt nur Propan, Deutschland-Österreich-Frankreich -Spanien usw. haben an den Gastankstellen nur Propan.
LPG wurde als Treibgas für die Autos eingeführt und nicht als Heizgas für uns Camper.
Bei der Flüssiggasherstellung fällt Butan und Propan an.
In kälteren Regionen muss Propan als Heizgas verwendet werden.
Hier bietet sich an Butan im Treibgas einzusetzen.
Im Süden ist es umgekehrt.

Auffallend ist eine verbesserte Effizienz. Die Heizung produziert deutlich mehr und schnellere Wärme. Das Wohnmobil wird jetzt so schnuckelig warm wie nie zuvor. Auch das Kochen geht schneller und das Wasser im Wasserkocher wird schneller heiß.

aber davon abgesehen kann ich mir nicht vorstellen, dass das Gas aus dem Gastank euer Womo schneller aufheizt, als das Gas aus einer Flasche. Das ist in meinen Augen technisch nicht möglich. Aber ich lasse mich gerne von Fachleuten überzeugen, da bin ich auf die Antworten richtig gespannt.

Die verbesserte Effizienz hängt mit dem Butananteil zusammen.
Der Heizwert von Butangas ist um 30 % höher als von Propangas.
Beim Heizen oder kochen wird mit einem höheren Butananteil in gleicher Zeit mehr Energie frei.

Gruß
Womowolle
-+
08.05.2014|11:05 | womowolle | 23
Re:Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank

=) Die verbesserte Effizienz hängt mit dem Butananteil zusammen.
=) Der Heizwert von Butangas ist um 30 % höher als von Propangas.
=) Beim Heizen oder kochen wird mit einem höheren Butananteil in gleicher Zeit mehr Energie frei.
=)
=) Gruß
=) Womowolle


Als Laie blickt man ja da nicht durch. Wenn man recherchiert, erfährt man eigentlich überall, dass der Heizwert von Butan etwas niedriger als der von Propan sein soll. Du schreibst jetzt, der Heizwert sei 30% höher. Wie geht das zusammen?
Schönen Gruss
Cornelius
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08.05.2014|12:31 | garibaldi | 24
Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank
Bei Propan/Butan Flüssig ist der Heizwert fast gleich.
Propan 12, 9 kWh/kg
Butan 12, 7 kWh/kg

Bei Propan/Butan Gas ist er unterschiedlich.
Propan 26 kWh/m³
Butan 34 kWh/m³

Aus 1 kg Propan Flüssig entstehen 0, 5 m³ Propan Gas.
Aus 1 kg Butan Flüssig entstehen 0, 37 m³ Butan Gas.

Von dem Energieinhalt betrachtet.
Wenn 1 kg Propan Flüssig ca. 13 kWh enthält, sind die 13 kWh in 0, 5 m³ Propan Gas enthalten.
Wenn 1 kg Butan Flüssig ca. 13 kWh enthält, sind die 13 kWh in 0, 37 m³ Butan Gas enthalten.

Um die gleiche Energie bei der Verbrennung freizusetzen braucht man 0, 13 m³ (0, 5–0, 37)weniger Butan als Propan.

Wir entnehmen Butan/Propan gasförmig. Bei den Brennern kommt bei gleicher Einstellung immer das gleiche Gasvolumen mit verschiedenen Energieinhalten an.
Deshalb kocht bei Butan das Wasser schneller und Heizung liefert schneller Wärme.


Gruß
womowolle
-+
08.05.2014|13:21 | womowolle | 25
Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank
Da war wohl offenbar unser (subjektives) Empfinden nicht so ganz daneben.

Anne und Frederick mit dem Wohnmobil unterwegs
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08.05.2014|14:28 | ozzie | 26
Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank
Ah, jetzt verstehe ich das auch, danke, womowolle!!!


So gesehen ist man mit LPG «Gastank» ja in dreifacher Hinsicht günstiger dran: Niedrigerer Preis je kg bzw. Liter, höherer Heizwert und mehr Tankmöglichkeiten.
Schönen Gruss
Cornelius
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08.05.2014|17:46 | garibaldi | 27
Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank
Hallo in die Runde,
da wir glücklicherweise auch über einen eingebauten Gastank verfügen, kann ich nur noch über diejenigen schmunzeln, welche meist gegen Abend plötzlich hektisch werden, da sich ein eventueller Gasmangel einstellen könnte.
Dann wird die Gegend nach Liefer/Tauschquellen für Gasflaschen abgegrast und wenn man dann die recht unterschiedlichen, teilweise unverschämten Kursen für 11 Kg Gas mitbekommt, ...! :-))

Wir waren vor Ostern an der Ostsee bei Zingst, temperaturtechnisch waren wir jedoch in Polarkreisnähe und hatten mehrmals das o.g. erleben dürfen.

Man mag über die Kosten und den Platzbedarf eines Gastankes gegenüber Gasflaschen geteilter Meinung sein, aber wer sich einmal für einen Gastank entschieden hat, bereut eigentlich nur, dass man nicht früher umgebaut hat.
........have a GREAT Day!!!
Life is short! Break the rules! Forgive quickly! Kiss slowly!
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09.05.2014|11:37 | efa | 28
Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank
Für den, der in der Heizperiode über mehr als ein-zwei Nächte wo stehen will, sicher richtig. Wenn man wie wir in der kalten Zeit nur Kurztripps macht, reicht die Gastankflasche + Tauschflasche als Reserve locker aus. Aber auch in dem Fall ist die Tankflasche sehr beruhigend, weil Tankstellen mit LPG doch leichter zu finden sind als Tauschstationen. Vom Ausland will ich da noch gar nicht reden.
Schönen Gruss
Cornelius
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09.05.2014|12:33 | garibaldi | 29
Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank
da wir glücklicherweise auch über einen eingebauten Gastank verfügen, kann ich nur noch über diejenigen schmunzeln, welche meist gegen Abend plötzlich hektisch werden, da sich ein eventueller Gasmangel einstellen könnte.
Es soll aber auch tatsächlich noch Womos geben, die weder Platz noch Tragkraft für einen Tank gaben...ob die dann auch " schmunzeln"?
Man mag über die Kosten und den Platzbedarf eines Gastankes gegenüber Gasflaschen geteilter Meinung sein, aber wer sich einmal für einen Gastank entschieden hat, bereut eigentlich nur, dass man nicht früher umgebaut hat.
Letzteres geht uns mit unserer Aluflasche samt Aussenbetankung ganz genauso. das ist für uns die bessere Alternative, gashektik oder flaschenschleppen gehört damit auch der Vergangenheit an!
Grüsse von Karin
meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-)
-+
09.05.2014|13:36 | womo66 | 30
Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank
Hallo,

habe jetzt alle Beiträge mal gelesen. Der feste Tank ist wohl tatsächlich die bessere Alternative. Allerdings als Gegenbeispiel: Wir stehen im Winter oft mehrere Wochen in irgendeinem Skigebiet. Wenn dann das Gas zur Neige geht, müßte ich das Womo fahrfertig machen, was im Winter ziemlich aufwendig ist (Außenisolierung, aufgebockt, auch Inneneinrichtung) und auf zur nächsten Tankstelle. Ist dann aber schön, wenn der Platzbetreiber Dir die Tauschflaschen bis ans Auto bringt und die alte gleich mitnimmt. Wenns dann halt 3 € mehr kostet als im Baumarkt, seis drum. Schleppen = Muskelaufbautraining. Empfinde den Wechsel nicht als Schlepperei. Und mit der Duomatik fällt auch die geschilderte Hektik am frühen Abend weg!

Waren jetzt im Übrigen 3 Monate in Portugal und Spanien unterwegs, hatte 4 Flaschen dabei, von denen noch mehr als eine gefüllt zurückgekommen sind.
Haben uns, auch der Kosten wegen, noch nicht zum Einbau entschließen können.

Immer genug Gas und warme Füße

Ferdi-+
09.05.2014|15:54 | fernando | 31
Re:Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank
Hallo,
=)
=) habe jetzt alle Beiträge mal gelesen. Der feste Tank ist wohl tatsächlich die bessere Alternative. Allerdings als Gegenbeispiel: Wir stehen im Winter oft mehrere Wochen in irgendeinem Skigebiet. Wenn dann das Gas zur Neige geht, müßte ich das Womo fahrfertig machen, was im Winter ziemlich aufwendig ist (Außenisolierung, aufgebockt, auch Inneneinrichtung) und auf zur nächsten Tankstelle. Ist dann aber schön, wenn der Platzbetreiber Dir die Tauschflaschen bis ans Auto bringt und die alte gleich mitnimmt. Wenns dann halt 3 € mehr kostet als im Baumarkt, seis drum. Schleppen = Muskelaufbautraining. Empfinde den Wechsel nicht als Schlepperei. Und mit der Duomatik fällt auch die geschilderte Hektik am frühen Abend weg!
=)
=) Waren jetzt im Übrigen 3 Monate in Portugal und Spanien unterwegs, hatte 4 Flaschen dabei, von denen noch mehr als eine gefüllt zurückgekommen sind.
=) Haben uns, auch der Kosten wegen, noch nicht zum Einbau entschließen können.
=)
=) Immer genug Gas und warme Füße
=)
=» Ferdi


Genau deshalb fahren wir (und andere) mit 1 Gastankflasche und 1 Tauschflasche. Mehr Flexibilität geht nicht.
Schönen Gruss
Cornelius
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10.05.2014|10:12 | garibaldi | 32
Re:Re:Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank

Genau deshalb fahren wir (und andere) mit 1 Gastankflasche und 1 Tauschflasche. Mehr Flexibilität geht nicht.


So halten wir es auch und es hat sich jetzt seit Jahren bewährt.
Bei einem längeren Aufenthalt in Spanien (Überwintern) kommt als Tauschflasche eine spanische Flasche rein und die LPG-Tankflasche wird als Reserveflasche genutzt.
Gruß
Peter
Jeder Tag ist neu.
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10.05.2014|10:51 | ullrich1 | 33
Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank
Hallo Mädels und Jungs !
Bei unserem Phönix hatte ich das erste mal einen 110 l (90% max. Füllung ca.45kg) Tank unter den Aufbau bauen lassen. Mit Montage hat das gute Stück 900 € gekostet. Gerechnet hat es sich nicht. Beim Verkauf war das ein Argument, hat aber den Verkaufswert nicht wirklich erhöht. Wir fuhren damals noch viel im Winter zum Langlauf und da brauchte ich mir über den Gasverbrauch, reichte mindestens 3 Wochen, keine Gedanken zu machen. Heute fahren wir ein kleines Mobil und kaum noch in den Schnee und da geht es mir wie Ferdi. Flaschen wechsle ich nur bei Tag den bei der neuen Duomatik ist ja auch kein umsetzen der Flaschen nötig. Und zur Not habe ich noch eine Dieselheizung für den Tag. Wir haben für 8 Wochen Februar/März Spanien mit kochen etwas mehr als 3 Flaschen geleert. Wir nehmen vier Volle, im Winter, immer mit.
Gruß Michael-+
10.05.2014|12:08 | michael43 | 34
Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank
Ich hatte bisher eine grüne Wynen Tankflasche 11kg und eine Alu Propan Tauschflasche. Jetzt habe ich die Alu Tauschflasche ersetzt durch eine Alu Tankflasche. Ich muss jede Flasche separat füllen. Habe mich aber bewusst für diese Lösung entschieden, dann bin ich flexibel mit dem wechseln der Flaschen. Solte ich mal imWinter fahren kann ich eine Tankflasche wieder durch eine Tauschflasche ersetzen.
Gruss Gerhard-+
12.05.2014|09:47 | uid65252 | 35
Re:Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank
Ich hatte bisher eine grüne Wynen Tankflasche 11kg und eine Alu Propan Tauschflasche. Jetzt habe ich die Alu Tauschflasche ersetzt durch eine Alu Tankflasche. Ich muss jede Flasche separat füllen. Habe mich aber bewusst für diese Lösung entschieden, dann bin ich flexibel mit dem wechseln der Flaschen. Solte ich mal imWinter fahren kann ich eine Tankflasche wieder durch eine Tauschflasche ersetzen.
=» Gruss Gerhard


Die grüne müsste ja dann "fest" eingebaut und mit einer Außenbetankung versehen sein. Die zweite Flasche darfst Du dann offiziell nicht selbst betanken. Aber das ist ein Thema, das schon des Langen und Breiten diskutiert wurde ...
Schönen Gruss
Cornelius
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12.05.2014|10:00 | garibaldi | 36
Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank
Ein Hallo an alle Gastankflaschenbesitzer ,

ich möchte euch eine Zusammenfassung der zurzeit gültigen Regelungen für die Installation von Brenngastanks in Flaschenform in Freizeitfahrzeugen zur Kenntnis bringen, Stand: April 2014.

In dieser Zusammenfassung heißt es u.a.

Flaschen dürfen ausschließlich im Füllwerk befüllt werden und müssen dazu dem Flaschenkasten ohne die Verwendung von Werkzeugen leicht entnommen werden können. D. h., Flaschen dürfen nicht mittels verschraubter Stahlbänder befestigt werden und eine Vorrichtung zum Befüllen im eingebauten Zustand ist nicht zulässig.

Wenn die Prüfstellen für Kfz wie TÜV, Dekra u.a. diese Regelung als Grundlage ihrer Prüfung nehmen, dürfte dies meiner Meinung nach ein Aus für die Gastankflaschen bedeuten.

Ich rate Gastankflaschenbesitzern, vor der nächsten Kfz-Prüfung sich bei einer Kfz-Prüforganisation kundig zu machen, damit am Tage der Prüfung keine unliebsame Übeerraschung bevorsteht.
Es grüßt
Wolf
Leben und leben lassen!
-+
19.06.2014|09:37 | brawo | 38
Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank
Hallo Wolf,

so wie ich das sehe, hat sich doch an der bisherigen Regelung nichts verändert.

Offiziell Betanken durfte man immer nur Gastanks. Durch den festen Einbau der Tankflsche wurde ja aus der Flasche ein Tank.
Gasflschen durften bisher auch nur in einem Fachbetrieb gefüllt werden.

Flasche und Tank unterscheiden sich ja dadurch, dass der Tank ein Füllventil hat das auch das Überfüllen verhindert.


Gruss Uwe
OCEANLINE, unterwegs mit Frau und ehemals auch mit Hund im WoMoWeinsberg Carahome ...
denn die Welt ist zu schön um darüber zu fliegen
-+
19.06.2014|11:46 | oceanline | 39
Re:Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank
Durch den festen Einbau der Tankflsche wurde ja aus der Flasche ein Tank.

Ist das wirklich so, ich weiß es nicht. Im Internet habe ich gelesen, dass ein Prüfer angeblich bei installierten Tankgasflaschen keine Plaketten mehr vergibt.

Die Zukunft wird zeigen, wo´s lang geht.
Es grüßt
Wolf
Leben und leben lassen!
-+
19.06.2014|11:59 | brawo | 40
Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank
Alle Tankflaschenbesitzer, die jetzt beunruhigt sein sollten, kann ich beruhigen. Wir haben eine Tankflasche, die "nur" mit den serienmäßigen Gurten befestigt ist und zusätzlich eine ALU-Flasche als Reserveflasche.
Heute war TÜV-Prüfung , das volle Programm « HU, Abgas- und Gasprüfung ».
Es wurde nichts beanstandet.
Also kein Grund zur Aufregung.
Gruß
Peter
Jeder Tag ist neu.
-+
23.06.2014|12:54 | ullrich1 | 41
Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank
Wir haben im April (2014!) ebenfalls die Plakette ohne Weiteres bekommen. Auch weiß ich von anderen Gastankflaschen-Besitzern, dass es (auch noch im Mai) keine Probleme gab. Also keine Panik. Eine Gastankflasche ist ein fest eingebauter Tank mit Füllmengenbegrenzung. Das ist ja gerade der Witz daran, dass die fest eingebaut sein muss, also nicht einfach entnommen werden kann. Und die Füllmengenbegrenzung ist natürlich extrem wichtig. Es kann natürlich sein, dass einzelne Prüfer auch darüber hinweg sehen, wenn die Gastankflasche nur mit Gurten befestigt ist, das ist vielleicht ein bisschen Ermessenssache.
Schönen Gruss
Cornelius
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23.06.2014|13:25 | garibaldi | 42
Re:Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank
flasche und Tank unterscheiden sich ja dadurch, dass der Tank ein Füllventil hat das auch das Überfüllen verhindert.
=)
=)


das macht unsre Tankflasche aber auch
wie beim Diesel tanken schaltet die auch ab....


Grüsse von Karin
meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-)
-+
23.06.2014|15:12 | womo66 | 43
Re:Re:Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank
flasche und Tank unterscheiden sich ja dadurch, dass der Tank ein Füllventil hat das auch das Überfüllen verhindert.
=) =)
=) =)
=» =»

=)
das macht unsre Tankflasche aber auch
=) wie beim Diesel tanken schaltet die auch ab....
=)
=)


Ja, das muss sie auch, und zwar bei 80% Füllmenge, wegen der Ausdehnung und Umwandlung in Gasform. Haben die Tankflaschen automatisch alle eingebaut (zumindest die von seriösen Anbietern).
Schönen Gruss
Cornelius
Der Weg ist das Ziel.
Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen.
Liberté - Egalité - Fraternité !!!
-+
23.06.2014|15:52 | garibaldi | 44
Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank

=) so wie ich das sehe, hat sich doch an der bisherigen Regelung nichts verändert.
=)
=) Offiziell Betanken durfte man immer nur Gastanks. Durch den festen Einbau der Tankflsche wurde ja aus der Flasche ein Tank.
=) Gasflschen durften bisher auch nur in einem Fachbetrieb gefüllt werden.
=)
=) Flasche und Tank unterscheiden sich ja dadurch, dass der Tank ein Füllventil hat das auch das Überfüllen verhindert.


Was ist die Bedingung, dass aus einer Gastankflasche ein Gastank wird.

Die Regeln für Flüssiggastanks in Freizeitfahrzeugen sind in der DIN EN 1949,
Festlegungen für die Installation von Flüssiggasanlagen in
bewohnbaren Freizeitfahrzeugen und zu Wohnzwecken in anderen
Fahrzeugen; Deutsche Fassung EN 1949:2011, beschrieben.

Da steht unter anderem.
Anforderungen an den Flüssiggastank und dessen Ausrüstungsteile

Neben anderen Anlagenteilen vom Tank aus ein
Rohrbruchventil,
Versorgungsventil,
Druckregeleinrichtung.
Die Druckregeleinrichtung muss unmittelbar nach dem handbetätigten Entnahmeventil eingebaut werden
Der Gastank muss durch feste Rohre an die Gasanlage angeschlossen sein.
Da darf es keine Schläuche geben.

Die Tankflaschen im Gaskasten sind mit Schläuchen angeschlossen.
Deshalb ist eine mit Stahlbändern befestigte Tankflasche kein Flüssiggastank.
Die Stahlbänder entscheiden nur ob man die Flasche an der Tankstelle füllen kann oder nicht.

Man könnte eine Tankflasche im Gaskasten auch fest verrohren. Dann erfüllt sie immer noch nicht die Bedingungen für einen Tank.

Dann noch ein Punkt der viel gravierender ist.

Ein Gastank muss so befestigt sein, dass in Längsrichtung die Gastankbefestigung 20 g und in Querrichtung 8 g aufnehmen können muss.
Danach wird wegen 2 Stahlbändern aus einer Flasche noch kein Tank.


Das Befüllen ist eine andere Baustelle.
Das Befüllen hat mit den Regeln um das Womo nicht zu tun.
Das Befüllen wird in der Betriebssicherheitsverordnung (BetrSichV)
§ 2 Abs.12 Nr. 3 beschrieben.
Demnach dürfen Treib- bzw. Brenngastanks, die mit dem Fahrzeug oder sonstiger ortsbeweglicher Betriebsanlage dauernd fest verbunden sind, volumetrisch befüllt werden

Hierzu gibt es eine Information:
Link

Dort den Artikel
"Verbot des Betankens von ortsbeweglichen Druckgasbehältern (Betankbare Gasflaschen) / Hinweise für Tankstellenbetreiber"
herunterladen.
Gruß
Womowolle

Link
-+
28.06.2014|11:23 | womowolle | 45
Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank
Und so sehen die Informationen der Fa. Wynen-Gas aus, die sich sicherlich ausreichend informiert haben dürfte.
Gruß
Peter
Jeder Tag ist neu.
-+
28.06.2014|15:34 | ullrich1 | 46
Re:Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank

=)
=) Was ist die Bedingung, dass aus einer Gastankflasche ein Gastank wird.
=)
=) Die Regeln für Flüssiggastanks in Freizeitfahrzeugen sind in der DIN EN 1949,
=) Festlegungen für die Installation von Flüssiggasanlagen in
=) bewohnbaren Freizeitfahrzeugen und zu Wohnzwecken in anderen
=) Fahrzeugen; Deutsche Fassung EN 1949:2011, beschrieben.

Die DIN EN 1949 beschreibt doch die Bedingungen nicht nur für Womos. Bestimmte Regeln daraus gelten eventuell für andere Bereiche (z.B. Mobilheime). Was wo genau gilt, geht aus Deinem Beitrag nicht hervor.
=)

=) Da steht unter anderem.
=) Anforderungen an den Flüssiggastank und dessen Ausrüstungsteile
=)
=) Neben anderen Anlagenteilen vom Tank aus ein
=» Rohrbruchventil,
vorhanden
=» Versorgungsventil,
vorhanden
=» Druckregeleinrichtung.
vorhanden
=» Die Druckregeleinrichtung muss unmittelbar nach dem handbetätigten Entnahmeventil eingebaut werden
ist der Fall
=) Der Gastank muss durch feste Rohre an die Gasanlage angeschlossen sein.
=) Da darf es keine Schläuche geben.
=)
=» Die Tankflaschen im Gaskasten sind mit Schläuchen angeschlossen.

Da sich der erste Schlauch hinter dem Druckregler befindet, ist er bereits Bestandteil der Gasanlage und somit davon nicht betroffen. So kann man es zumindest interpretieren. Sonst wäre es im Sinne dieser Norm widersinnig, dass man die normalen Tausch- oder sonstigen Flaschen mit Schläuchen anschließen darf.


=) Die Stahlbänder entscheiden nur ob man die Flasche an der Tankstelle füllen kann oder nicht.

Die Stahlbänder dienen ja gerade dazu, die Flasche ortsfest zu machen, insofern sind sie ganz entscheidend bei der Frage nach Tank oder Flasche. Der Hintergrund ist ja, dass man die Flasche nicht beim Befüllen schräg stellen und dadurch überfüllen kann.


=» Man könnte eine Tankflasche im Gaskasten auch fest verrohren. Dann erfüllt sie immer noch nicht die Bedingungen für einen Tank.


Inwiefern?
=)

=) Dann noch ein Punkt der viel gravierender ist.
=)
=) Ein Gastank muss so befestigt sein, dass in Längsrichtung die Gastankbefestigung 20 g und in Querrichtung 8 g aufnehmen können muss.
=» Danach wird wegen 2 Stahlbändern aus einer Flasche noch kein Tank.


Ob die Befestigung 20 g in Längs- und 8 g in Querrichtung aufnehmen kann, kann man so pauschal doch gar nicht feststellen. Das hängt doch von Materialstärken, Befestigungen etc. ab. Ich kann mir vorstellen, dass seriöse Anbieter wie Wynen etc. bei der Entwicklung der angebotenen Befestigungssysteme darauf ein Auge hatten und haben.
=)
=)

=) Das Befüllen ist eine andere Baustelle.
=) Das Befüllen hat mit den Regeln um das Womo nicht zu tun.
=) Das Befüllen wird in der Betriebssicherheitsverordnung (BetrSichV)
=) § 2 Abs.12 Nr. 3 beschrieben.
=) Demnach dürfen Treib- bzw. Brenngastanks, die mit dem Fahrzeug oder sonstiger ortsbeweglicher Betriebsanlage dauernd fest verbunden sind, volumetrisch befüllt werden
=)
=) Hierzu gibt es eine Information:
Link
=)
=) Dort den Artikel
=) "Verbot des Betankens von ortsbeweglichen Druckgasbehältern (Betankbare Gasflaschen) / Hinweise für Tankstellenbetreiber"
=) herunterladen.


Im Sinne der Norm stellt die verlinkte Veröffentlichung der Gewerbeaufsicht Rheinland-Pfalz einen Irrtum der Behörde dar, denn es wird darin behauptet: "... dürfen an Autogastankstellen nur Treib- bzw. Brenngastanks, die mit dem Fahrzeug ... oder sonstiger ortsbeweglicher Betriebsanlage dauernd fest verbunden sind, volumetrisch befüllt werden. Dies ist bei den angesprochenen Tankflaschen zweifelsohne nicht gegeben."

Genau das ist der Haken: Die Gastankflaschen (wenn ordentlich befestigt) sind eben doch dauernd fest mit dem Fahrzeug verbunden. Insofern ist diese Verordung des Landes Rheinland-Pfalz irrelevant, wenn die Flasche mit dem Fahrzeug fest verbunden ist.

Schönen Gruss
Cornelius
Der Weg ist das Ziel.
Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen.
Liberté - Egalité - Fraternité !!!
-+
30.06.2014|11:04 | garibaldi | 47
Re:Gasflaschen oder eingebauter Tank
Hallo Ozzie
dein LPG Bericht ist gut und hat alle meine Fragen beantwortet.
Wir werden uns wohl auch so einen 60L Tank für den Gaskasten Kaufen.
Die Probleme die man im Winter bekommen kann sind für uns unwichtig denn unser WoMo hat ein Saison-Kennzeichen von 04 bis 10.
Jetzt brauchen wir nur noch eine Werkstadt die in unserer
Gegend ist " Wolfsburg 38440 "
Gruß Andre-
25.01.2015|13:23 | camper007 | 48
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