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  Reinhold Messner wird 70 |
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| Reinhold Messner wird 70 |
  Hallo zusammen.gut schaut er aus, Reinhold Messner ist 70 , die gute Bergluft und Sport halten ihn offenbar fit. Herzlichen Glückwunsch ins Biwak  mit freundlichen Grüssen Rike  |
| 17.09.2014|10:17 | mowgli | 1 |
| Re:Reinhold Messner wird 70 |
| Wer ihn mal life erlebt hat, spürt was der Kerl für ein besonderer Typ ist. LG Horst  |
| 17.09.2014|15:40 | go207 | 2 |
| Re:Re:Reinhold Messner wird 70 |
| Wer ihn mal life erlebt hat, spürt was der Kerl =) für ein besonderer Typ ist. =) LG =» Horst Aber sprich ihn bloß nicht auf seinen verstorbenen Bruder an. Ich glaube, da trägt er eine ziemliche Last mit sich rum. Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 17.09.2014|16:22 | schneemann | 3 |
| Re:Reinhold Messner wird 70 |
Jeder hat ja irgendwo sein Päckchen zu tragen, aber seine Leistung ist schon  vor allem mir als totalem Sportmuffel nötigt das höchsten Respekt ab... daher  .... .... zum 70sten !! Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 17.09.2014|16:44 | womo66 | 4 |
| Re:Reinhold Messner wird 70 |
| Tja, den Reinhold Messner finde ich auch schwer in Ordnung, aber nicht wegen seiner verrückten Höchstleistungen, sondern wegen dem, was er mit seiner Popularität macht. Dass er noch so fit ist, ist nicht verwunderlich, selbst manche Couchpotatoes sind mit 70 noch gut in Form, erst recht so durchtrainierte Kerle wie er. Jopi Heesters war glaube ich weniger in den Bergen, oder? Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 17.09.2014|17:08 | garibaldi | 5 |
| Re:Reinhold Messner wird 70 |
| ....und natürlich gönnt ihm ja jeder die "kleine Rente" (Originalton R.M.) in Höhe von 3.000 Euro mtl., die er für seine vier Jahre im Europaparlament bezieht. Also, auf die nächsten 70, Sie Cleverle.... Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 17.09.2014|18:21 | schneemann | 6 |
| Re:Re:Reinhold Messner wird 70 |
| ....und natürlich gönnt ihm ja jeder die "kleine Rente" du ganz bestimmt auch , gell...   Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 17.09.2014|18:47 | womo66 | 7 |
| Re:Reinhold Messner wird 70 |
| Naja, ohne das jetzt explizit auf R.M. zu beziehen (er hat ja schließlich Geburtstag:-), halte ich eine lebenslange (?) Rente von mtl. 3.000 Euro für eine vierjährige Zugehörigkeit zum EU-Parlament für ziemlich übertrieben. Diese Damen und Herren hatten damals, als R.M. dazu gehörte, fast gar nichts zu sagen, und heute sieht es nicht viel anders aus. Aber was solls. Wir geben für jeden Scheiss Geld aus, warum nicht dafür..... Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 17.09.2014|19:42 | schneemann | 8 |
| Re:Reinhold Messner wird 70 |
| Jetzt läuft gerade auf Servus TV eine gute Dokumentation über ihn. Grüsse Frank |
| 17.09.2014|21:29 | palstek | 9 |
| Re:Re:Reinhold Messner wird 70 |
| Naja, ohne das jetzt explizit auf R.M. zu beziehen «er hat ja schließlich Geburtstag:-», halte ich eine lebenslange «?» Rente von mtl. 3.000 Euro für eine vierjährige Zugehörigkeit zum EU-Parlament für ziemlich übertrieben. Diese Damen und Herren hatten damals, als R.M. dazu gehörte, fast gar nichts zu sagen, und heute sieht es nicht viel anders aus. =) =) Aber was solls. Wir geben für jeden Scheiss Geld aus, warum nicht dafür..... =» Tja, ob jetzt 3000 Euro viel sind oder nicht, darüber können manche sicher streiten. Im Grunde finde ich solche Regelungen generell fragwürdig. Aber daran wird sich kaum was ändern lassen, so lange es nicht das bedingungslose Grundeinkommen gibt. Damit könnte man dann alle derartigen Regelungen wegfallen lassen und keiner hätte Grund zum Meckern. Aber das hat ja mit RM nichts zu tun. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 18.09.2014|10:16 | garibaldi | 10 |
| Re:Reinhold Messner wird 70 |
| Finde ich nicht gut! Meckern und Neid ist doch des Deutschen Lust! Aber richtig was ändern, da haben die den A... zu weit unten. Gruß Wolfi |
| 18.09.2014|11:33 | heidelbaer | 11 |
| Re:Re:Reinhold Messner wird 70 |
| Finde ich nicht gut! =) Meckern und Neid ist doch des Deutschen Lust! =) =) Aber richtig was ändern, da haben die den A... zu weit unten. =) =» Gruß Wolfi  Da haste wohl recht. Leider!  Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 18.09.2014|12:34 | garibaldi | 12 |
| Re:Reinhold Messner wird 70 |
| Wenn ich heute sehe, was ein Normalverdiener nach 45 Berufsjahren an Rente bekommt, dann erlaube ich mir schon einen gewissen Neid auf R.M. der nach nur vier-oder fünfjähriger Arbeit im EU-Parlament satte 3.000 Euro Rente einstreicht. Wie er selbst sagt, hätte er diese Rente eigentlich gar nicht nötig, aber er nimmt sie an, "weil sie ihm zusteht". Diese Diskrepanz ist inzwischen auch ein paar wenigen Parlamentariern aufgefallen, aber sie reden nicht laut drüber. An der Quelle saß der Knabe..... Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 18.09.2014|12:58 | schneemann | 13 |
| Re:Re:Reinhold Messner wird 70 |
| Wenn ich heute sehe, was ein Normalverdiener nach 45 Berufsjahren an Rente bekommt, dann erlaube ich mir schon einen gewissen Neid auf R.M. der nach nur vier-oder fünfjähriger Arbeit im EU-Parlament satte 3.000 Euro Rente einstreicht. Wie er selbst sagt, hätte er diese Rente eigentlich gar nicht nötig, aber er nimmt sie an, "weil sie ihm zusteht". =) =) Diese Diskrepanz ist inzwischen auch ein paar wenigen Parlamentariern aufgefallen, aber sie reden nicht laut drüber. An der Quelle saß der Knabe..... =» Dann sehe Dir doch den Unterschied von den Rentnern zu den Pensionären an. Dieses regt mich mehr auf! Die vielen freiwilligen und ehrenamtlich Tätigen bekommen nichts, höchsten Sitzungsgeld und Maulen auch nicht. Übrigens, es kann sich jeder zur ehrenamtlichen Tätigkeit melden! Neue Männer braucht das Land! LG Wolfi |
| 18.09.2014|13:26 | heidelbaer | 14 |
| Re:Reinhold Messner wird 70 |
Och nö, neidisch bin ich da nicht. Ich könnte das Geld zwar bestimmt gut brauchen, aber solange ich nicht hungern muss und es noch für einen guten Wein reicht «muss ja nicht 5 Euro kosten, sowas braucht nur, wer keine Ahnung hat », bin ich zufrieden. Am Ende ist es mit dem Geld wie mit dem Beton: Es kommt drauf an, was man draus macht. Manche hauen es einfach für Luxus raus, andere investieren es in vernünftige Unternehmungen. Letztere Variante finde ich dann durchaus ehrenwert. Ein Euro, der privat an eine soziale Einrichtung oder sonstige gemeinnützige Initiative geht, ist unterm Strich mindestens so viel wert wie ein Euro, den der Staat da rein steckt. Und ich glaube nicht, dass Messner übertriebenen Luxus pflegt, oder weißt Du da mehr? Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 18.09.2014|13:35 | garibaldi | 15 |
| Re:Re:Re:Reinhold Messner wird 70 |
| Hallo Wolfi , Dann sehe Dir doch den Unterschied von den Rentnern zu den Pensionären an. =» Dieses regt mich mehr auf! ich denke, du brauchst dich nicht aufzuregen, denn beim Vergleich gleichwertig qualifizierter Arbeitnehmer wirst du vermutlich keine signifikanten Unterschiede in der Höhe der Renten und Pensionen feststellen können, aber hier geht es ja um Messner und ihn kann man ja wohl schwerlich als normalen Arbeitnehmer bezeichnen .Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 18.09.2014|14:10 | brawo | 16 |
| Re:Re:Re:Re:Reinhold Messner wird 70 |
| Hallo Wolfi , =) =» Dann sehe Dir doch den Unterschied von den Rentnern zu den Pensionären an. =» =» Dieses regt mich mehr auf! =) =» ich denke, du brauchst dich nicht aufzuregen, denn beim Vergleich gleichwertig qualifizierter Arbeitnehmer wirst du vermutlich keine signifikanten Unterschiede in der Höhe der Renten und Pensionen feststellen können, aber hier geht es ja um Messner und ihn kann man ja wohl schwerlich als normalen Arbeitnehmer bezeichnen .=» Die Höchstrente bei Angestellten, egal wieviel verdient wurde, ist derzeit bei 2300€ und bei den Pensionen? Gönnt doch dem RM seine Bezüge! Wer für die Allgemeinheit arbeitet hat bei mir sowieso einen Bonus. Wer ehrenamtlich arbeitet, weiss wie schwer es ist, nach oben zu kommen. Wenn man soweit kommt, wie RM, dann muss man schon viel Federn lassen. Denn die Neider und Missgünstlinge sind überall. Kann ja jeder mal versuchen, irgend ein Amt zu bekleiden. Wünsche viel erfolg dabei! Recht kann man es eh niemanden machen. Bewundernswerte Person, bis auf die Jeti-Geschichten. Gruß Wolfi |
| 18.09.2014|16:51 | heidelbaer | 17 |
| Re:Re:Re:Re:Reinhold Messner wird 70 |
| denn beim Vergleich gleichwertig qualifizierter Arbeitnehmer wirst du vermutlich keine signifikanten Unterschiede in der Höhe der Renten und Pensionen feststellen können. =» Oh, oh, wenn Du Dich da mal nicht zumindest in manchen Bereichen gewaltig täuschst! Meine bessere Hälfte ist gerade in Rente gegangen, sie war seit ihrem Referendariat ab 1982 bis jetzt als Lehrerin im Angestelltenverhältnis. Inkl. Anrechnungszeiten aus dem Studium kommt sie auf irgendwas um die 36 Jahre oder so, also im Prinzip etwa wie jeder normale Lehrer, der in den Ruhestand geht. Was sie als Rente rauskriegt im Vergleich zur Pension eines beamteten Lehrers (bei gleicher Ausbildung und gleicher Tätigkeit!!!), da kommen Dir die Tränen! Hab´s gerade mal nachgerechnet: Als Beamtin würde sie ungefähr das 3-fache !!! kriegen ... nur müsste sie sich davon dann noch privat krankenversichern ... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 18.09.2014|17:24 | garibaldi | 18 |
| Re:Re:Re:Re:Re:Reinhold Messner wird 70 |
| Die Höchstrente bei Angestellten, egal wieviel verdient wurde, ist derzeit bei 2300€ und bei den Pensionen? Speziell dieser Vergleich mit der Höchstrente dürfte glaublich hinken, denn wenn jemand diese Höchstrente erhält, dürfte er vermutlich in seinem Arbeitsleben ein relativ hohes Einkommen erhalten haben, um seine Rente dadurch erheblich aufzubessern, falls ihm dies noch nicht reichen sollte. Anders sieht es für mich natürlich im Fall Cornelius aus, Was sie als Rente rauskriegt im Vergleich zur Pension eines beamteten Lehrers «bei gleicher Ausbildung und gleicher Tätigkeit!!!», da kommen Dir die Tränen da hätte ich gerne die Differenz erfahren. Vergessen sollte man u.a. auch nicht, dass der Beamte in der Regel einige 100 € für seine Krankenversicherung aufbringen und seine Pension voll versteuern muss. Ich weiß nicht, ob dies von Cornelius berücksichtigt wurde. Aufschluss gibt ein Vergleich Rente zu Ruhegehalt des Ministeriums für Finanzen und Wirtschaft des Landes Baden-Württemberg. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 18.09.2014|17:50 | brawo | 19 |
| Re:Reinhold Messner wird 70 |
| Wenn man sich mit dem Thema intensiv beschäftigt, was hier jetzt nicht möglich ist, dann erhält man eine aussagefähige Antwort. Dazu sind in unserer Familie sehr viele Beamte, sogar in Uniform, und der Rest sind Angestellte. Darum wissen wir, wie jeder so im Monat über die Runden kommt. Über gesetzliche und private Krankenkassen sind wir auch bestens informiert und brauchen darum auch nicht die Medien. Auch die Renten werden besteuert! Mehr möchte ich dazu nicht sagen. Amen! Verschiedene Projekte, wie bei RM, verschlingen eben Geld, das kommt dann bei den EU-Bezügen rüber. Welche Erzieherin kann mit ihren Mitteln große Projekte fördern? |
| 18.09.2014|18:11 | heidelbaer | 20 |
| Re:Re:Re:Re:Re:Re:Reinhold Messner wird 70 |
| Vergessen sollte man u.a. auch nicht, dass der Beamte in der Regel einige 100 € für seine Krankenversicherung aufbringen und seine Pension voll versteuern muss. =» Auch Renten sind beileibe nicht steuerfrei. Der zu versteuernde Anteil ist abhängig vom Jahr des Renteneintritts und wird sich in den nächsten Jahren auf 100 % erhöhen. Zudem hat auch der Rentner einen Anteil an seiner KV und Pflegeversicherung zu tragen. Wenn er Glück hat, darf er in der gesetzlichen KV bleiben, den anderen ziehen die Privaten das Fell über die Ohren. Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 18.09.2014|19:47 | schneemann | 21 |
| Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Reinhold Messner wird 70 |
| Vergessen sollte man u.a. auch nicht, dass der Beamte in der Regel einige 100 € für seine Krankenversicherung aufbringen und seine Pension voll versteuern muss. =» =» =) =) Auch Renten sind beileibe nicht steuerfrei. Der zu versteuernde Anteil ist abhängig vom Jahr des Renteneintritts und wird sich in den nächsten Jahren auf 100 % erhöhen. =) =) Zudem hat auch der Rentner einen Anteil an seiner KV und Pflegeversicherung zu tragen. Wenn er Glück hat, darf er in der gesetzlichen KV bleiben, den anderen ziehen die Privaten das Fell über die Ohren. =) =) =» Warum soll der Rentner nicht in der Gesetzlichen bleiben können? Dieses stimmt so nicht mit den Privaten! Private erbringen eine Leistungsrückerstattung, bei Nichtinanspruchnahme. Die Tarife kann man sich selber wählen. Bei den Gesetzlichen bekommst Du einfach bestimmte Leistungen nicht! Man muss halt heute mehr informiert sein als früher, sonst hat man wirklich die A-Karte gezogen. Sollen wir ein neues Thema eröffnen? Gruß Wolfi |
| 18.09.2014|20:05 | heidelbaer | 22 |
| Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Reinhold Messner wird 70 |
| =) Warum soll der Rentner nicht in der Gesetzlichen bleiben können? =» Das Thema ist nicht ganz unkompliziert. Grundsätzlich soll verhindert werden, dass der privat Versicherte sich kurz vor dem Renteneintritt aus der Privaten verabschiedet und in die Gesetzliche wechselt, weil die billiger ist. Er muss vorher über bestimmte LANGE Zeiträume in der Gesetzlichen gewesen sein, um als Rentner darin bleiben zu dürfen. Es gibt dafür eine Berechnungsformel. Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 19.09.2014|09:12 | schneemann | 23 |
| Re:Re:Re:Re:Re:Re:Reinhold Messner wird 70 |
| Vergessen sollte man u.a. auch nicht, dass der Beamte in der Regel einige 100 € für seine Krankenversicherung aufbringen und seine Pension voll versteuern muss. Ich weiß nicht, ob dies von Cornelius berücksichtigt wurde. Habe ich nicht vergessen, habe ich ja hingeschrieben. Wenn man von einem Versicherungsbeitrag von (hypothetischen) 500 € ausgeht, bleibt immer noch ungefähr das 2, 5-fache. =» Aufschluss gibt ein Vergleich Rente zu Ruhegehalt des Ministeriums für Finanzen und Wirtschaft des Landes Baden-Württemberg. =» Dieses Vergleich ist nur sehr bedingt aussagefähig. Hier werden Berufsgruppen herangezogen, die in der freien Wirtschaft vergleichsweise gut bezahlt sind. Infolgedessen sind deren Renten dann auch entsprechend hoch. Ganz anders sieht das bei diversen Berufen zum Beispiel im Sozialbereich aus. Da sind die Gehälter sehr oft sehr niedrig im Vergleich zu Beamtenbezügen, besonders, wenn die Arbeitgeber nicht tarifgebunden sind. Aber selbst beim TVöD sind die Gehälter weit von den Beamtenbezügen entfernt, immer gleiche Qualifikation und Berufstätigkeitsdauer sowie verlgeichbare Tätigkeit vorausgesetzt. Dementsprechend fallen dann auch die Renten aus. Um beim konkreten Beispiel zu bleiben (das zugegebenermaßen schon relativ extrem ist, aber tendenziell die Situation durchaus realistisch zeigt): Die Beamtenbesoldung wäre in unserem Fall schon ca. 40% - 50% höher gewesen als das tatsächliche Bruttogehalt. Nun liegen die Pensionen, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, bei 65% des letzten Soldes. Bei Angestellten ist die Rente 51% des letzten Gehalts. Was dabei rauskommt, ist wohl klar. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 19.09.2014|10:58 | garibaldi | 24 |
| Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Reinhold Messner wird 70 |
| Bei Angestellten ist die Rente 51% des letzten Gehalts. Was dabei rauskommt, ist wohl klar. =» Das kann man so nicht sagen. Der Angestellte sammelt während seines gesamten Berufslebens bzw. Beitragslebens Punkte. Beim Renteneintritt werden die Punkte addiert und daraus ergibt sich die Rente. Mit dem letzten Gehalt hat das nichts zu tun. Es gibt ja Leute, die haben in jungen Jahren viel gearbeitet und viel verdient. Entsprechend viele Punkte haben sie in der Zeit gesammelt. Später haben sie dann einen Gang zurück geschaltet (gewollt oder ungewollt), weniger gearbeitet, weniger verdient und weniger Punkte gesammelt. Jeder Punkt hat den selben Wert, egal ob in jungen Jahren gesammelt oder erst später. Bei Beamten ist das anders. Da hat tatsächlich die letzte Besoldung ein besonderes Gewicht. Darum werden viele Beamte ja auch kurz vor dem Ruhestand nochmal befördert :-) Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 19.09.2014|16:44 | schneemann | 25 |
| Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Reinhold Messner wird 70 |
| Darum werden viele Beamte ja auch kurz vor dem Ruhestand nochmal befördert :-» Nicht ganz richtig, denn wird jemand innerhalb der letzten zwei Jahren vor seiner Pension befördert, wird die Pension nicht aus diesem letzten Dienstgrad, sondern vom vorherigen Dienstgrad berechnet. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 19.09.2014|17:12 | brawo | 26 |
| Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Reinhold Messner wird 70 |
| wird jemand innerhalb der letzten zwei Jahren vor seiner Pension befördert, wird die Pension nicht aus diesem letzten Dienstgrad, sondern vom vorherigen Dienstgrad berechnet. =» Ja gut, aber zwei Jahre plus X werte ich als "kurz vor dem Ruhestand" :-) Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 19.09.2014|17:21 | schneemann | 27 |
| Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Reinhold Messner wird 70 |
| Bei Angestellten ist die Rente 51% des letzten Gehalts. Was dabei rauskommt, ist wohl klar. =» =» =) =) Das kann man so nicht sagen. Der Angestellte sammelt während seines gesamten Berufslebens bzw. Beitragslebens Punkte. Beim Renteneintritt werden die Punkte addiert und daraus ergibt sich die Rente. Mit dem letzten Gehalt hat das nichts zu tun. =) =) Es gibt ja Leute, die haben in jungen Jahren viel gearbeitet und viel verdient. Entsprechend viele Punkte haben sie in der Zeit gesammelt. Später haben sie dann einen Gang zurück geschaltet (gewollt oder ungewollt), weniger gearbeitet, weniger verdient und weniger Punkte gesammelt. =) =) Jeder Punkt hat den selben Wert, egal ob in jungen Jahren gesammelt oder erst später. =) =) Bei Beamten ist das anders. Da hat tatsächlich die letzte Besoldung ein besonderes Gewicht. Darum werden viele Beamte ja auch kurz vor dem Ruhestand nochmal befördert :-) =) =) =» Tatsächlich ist es so, dass die Anzahl der Punkte von der Höhe des Gehalts abhängt, wie Du ja selbst schreibst. In der Regel ist am Ende der Karriere das Gehalt am höchsten, teils durch beruflichen Aufstieg, teils durch Tariferhöhungen. Folglich kommen da auch die meisten Punkte zusammen, außer in den von Dir angedeuteten Sonderfällen. Sicher sind die 51% nur ein Annäherungswert, sie dienen ja nur der groben Orientierung. Tatsächlich können es unterm Strich auch deutlich weniger sein - was meine Haltung noch bestätigt. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 19.09.2014|17:46 | garibaldi | 28 |
| Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Reinhold Messner wird 70 |
| Sicher sind die 51% nur ein Annäherungswert, sie dienen ja nur der groben Orientierung. Tatsächlich können es unterm Strich auch deutlich weniger sein - was meine Haltung noch bestätigt. =» Die Rentenformel ist so kompliziert, dass noch nichtmal der zuständige Bundesminister sie versteht und er sie schon gar nicht für den Laien verständlich erklären kann. Darum sollten wir das hier im Womo-Forum auch gar nicht erst versuchen :-) Ich persönlich halte die gesetzliche Rentenversicherung für eine der ganz großen Errungenschaften unseres Staates. Ihr Punktesystem macht sie (fast) unabhängig von der aktuellen Währung, seien es nun Reichsmark, D-Mark oder Euro oder demnächst vielleicht Tolar.....Das ist ihr großer Vorteil gegenüber Riester und all den anderen Angeboten. Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 19.09.2014|19:06 | schneemann | 29 |
| Re:Reinhold Messner wird 70 |
| Dank Bismarck, 1889! Gruß wolfi |
| 19.09.2014|20:27 | heidelbaer | 30 |
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