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Guten Tag,

täusche ich mich, oder hat in letzter Zeit ein anderer Ton in unserem Forum Einzug gehalten? Ich habe im Augenblick absolut keine Lust mehr, mich, an welchen Threads auch immer, zu beteiligen. Geht es Anderen ebenso?

Schönen Tag

Ferdi+
15.01.2014|14:56 | fernando | 1
Re:Diskussionen
Hallo Ferdi,

ja, mir geht es ebenso. Ich beschränke mich derzeit auf einige wenige Threads.
LG,
Christiane
Zwillinge...man gönnt sich ja sonst nichts!!!
-+
15.01.2014|15:07 | profila | 2
Re:Diskussionen
??? könnt ihr mir bitte ein Beispiel nennen, gerne auch per pn, danke!
Mir wäre nichts aufgefallen, allerdings bin ich zusammen mit Fritz und einigen Mods mächtig eingespannt ins SOSlite...


Grüsse von Karin
meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-)
-+
15.01.2014|15:19 | womo66 | 3
Re:Diskussionen
Wieso per PN???
Offen Ross und Reiter benennen und man sieht wer gemeint ist, bzw. sieht wer sich daneben benimmt!
Tuscheln hintenrum hilft da nicht!!!
-------------------------------------------------------------------
Toleranz ist die Erkenntnis, dass es keinen Sinn macht sich aufzuregen
-+
15.01.2014|15:22 | stucki | 4
Re:Diskussionen
Na ja mangels Camperthemen, gibt es halt mehr Themen im Stammtisch. Die mag in dieser Form, weil sie eher an Satire erinnern, als auf fundamentalen Erkenntnisse, basieren, nicht jedermanns Geschmack sein.
Scheinbar vertragen einige Mitglieder Themen, zu Fr. Dr. Merkel überhaupt nicht, obwohl in der Presse darüber ganz andere Kaliber diesbezüglich zu lesen gibt.

Aber ich finde schon dass der Ton, wenn auch stark übertrieben Ironisch, respektvoll ohne persönliche Beleidigungen ausgetragen wird.

Sollte sich jemand diesbezüglich angesprochen fühlen, sollte er auch laut und deutlich seine Meinung dazu vertreten... Denn wie immer im Leben bestimmt nicht die schweigende Mehrheit, das Weltgeschehen sondern Personen die ihre Meinung ohne Geschrei, aber bestimmt und laut äußern.

Und sollten man das Gefühl haben, einige wenige Personen, bestimmen mit der Anzahl oder die Art, ihrer Threads, ein Forum, so kann man das ganz einfach begegnen, nämlich in dem man eigene Threads eröffnet...
-+
15.01.2014|16:03 | antonis | 5
Re:Diskussionen
Hallo Ferdi ,

täusche ich mich, oder hat in letzter Zeit ein anderer Ton in unserem Forum Einzug gehalten? Ich habe im Augenblick absolut keine Lust mehr, mich, an welchen Threads auch immer, zu beteiligen.

glaube ich nicht, denn da passen wir schon auf, aber in einigen Threads sind schon Postings dabei, wo zumindest ich mich frage, wie kann ein erwachsener Mann so etwas nur schreiben. Ich denke mir mein Teil und damit hat es sich. Im wirklichen Leben hat man ja auch immer wieder Typen, die nur einen Schmarr´n daherreden, die lässt man ja auch links liegen, ich zumindest.

Hallo stucki ,

Wieso per PN???
Offen Ross und Reiter benennen und man sieht wer gemeint ist, bzw. sieht wer sich daneben benimmt!
Tuscheln hintenrum hilft da nicht!!!


an den Pranger wird bei uns niemand gestellt, wenn sich aber jemand nicht benehmen kann, setzen wir uns schon mit der betreffenden Person in Verbindung und wir haben dann schon Möglichkeiten, entsprechend einzuschreiten.
Es grüßt
Wolf
Leben und leben lassen!
-+
15.01.2014|16:20 | brawo | 6
Re:Diskussionen
Danke, Wolf! Genau so sehe ich das auch.
Schönen Gruss
Cornelius
Der Weg ist das Ziel.
Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen.
Liberté - Egalité - Fraternité !!!
-+
15.01.2014|16:50 | garibaldi | 7
Re:Diskussionen
Hallo Ferdi,
auch ich empfinde es so und bin nur mehr sehr wenige - und da nur bei Camperthemen - im Forum unterwegs.

Das ewige Hickhack über Homosexuelle, Angela etc. haben nichts mit Camping zu tun, sind ausschließliche deutsche Themen und wem juckts.

Sorry, ich bin mehr an Reiseinfos, schönen Gegenden, Infos über Länder etc. interessiert als an Angelas Befindlichkeiten.
Liebe Grüsse
Ulrike
Wer sich die Fähigkeit erhält, Schönes zu erkennen, wird nicht alt.
Franz Kafka
-+
15.01.2014|17:52 | halifax7 | 8
Re:Re:Diskussionen
Sorry, ich bin mehr an Reiseinfos, schönen Gegenden, Infos über Länder etc. interessiert als an Angelas Befindlichkeiten.


das ist ja an jedem selbst, hierzu freds zu eröffnen, wos dann um camperthemen geht.
und angelas befindlichkeit. naja, das ist ein fred, ... den könnt an dann einfach überlesen
Grüsse von Karin
meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-)
-+
15.01.2014|18:05 | womo66 | 9
Re:Diskussionen
Hallo zusammen!

Was mich nicht interessiert, das muss ich auch nicht lesen oder kommentieren!

Wir werden alle älter, manchmal auch empfindlicher!

Leute, hier ist es besser als in vielen anderen Foren!
Es gibt Wohnmobilisten mit HP`s, diese haben Gästebücher, in denen auch viel Mist steht.
Aber in einer demokratischen Gesellschaft muss man doch auch andere Meinungen ertragen können!

Toleranz ist angesagt!!!
Diese geht aber derzeit den Bach runter!

Sonst sehe ich es wie Ulrike.

LG Wolfi




-+
15.01.2014|19:42 | heidelbaer | 10
Re:Re:Diskussionen
Leute, hier ist es besser als in vielen anderen Foren!


Dankeschön!!
Das dacht ich eigentlich bislang auch....
Grüsse von Karin
meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-)
-+
15.01.2014|19:47 | womo66 | 11
Re:Re:Diskussionen

=) Aber in einer demokratischen Gesellschaft muss man doch auch andere Meinungen ertragen können!
=)
=) Toleranz ist angesagt!!!



Da gebe ich Dir recht, kommt halt immer darauf an, wie sie vorgetragen werden!

Ferdi
-+
15.01.2014|20:57 | fernando | 12
Re:Re:Re:Diskussionen
Leute, hier ist es besser als in vielen anderen Foren!

=)
=» Dankeschön!!
=» Das dacht ich eigentlich bislang auch....


Hallo Karin

unbestreitbar, was Ihr leistet, Hut ab und nochmals Hut ab. Ich persönlich kenne nur dieses Forum, eben weil hier immer absoluter Respekt geherrscht hat, was ich persönlich im Umgang miteinander einfach als unabdingbar empfinde.

Lehne mich weit aus dem Fenster, von wegen Butter bei die Fische: Persönliche Angriffe haben meines Erachtens hier absolut nichts verloren. Unterschiedliche Meinungen? Das ist die Würze! Persönliche Angriffe? Absolutes no go.

Wir sind ein dermaßen starkes Portal, wäre sehr schade, wenn davon etwas verloren ginge. Kleine Anregung( wie es mir Karin vor vielen Jahren beigebracht hat): Erstmal mitarbeiten, dann diskutieren!

Schönen Abend

Ferdi
-+
15.01.2014|21:11 | fernando | 13
Re:Re:Re:Re:Diskussionen
Kleine Anregung« wie es mir Karin vor vielen Jahren beigebracht hat»: Erstmal mitarbeiten, dann diskutieren!
=)
=) Schönen Abend
=)
=) Ferdi
=)


Gebe Dir recht, aber auch zu bedenken: Die meisten, die sich hier am Stammtisch "fetzen", arbeiten schon lange mit. Zugegeben, es gibt Ausnahmen, aber die können dieses großartige Portal samt seinem, wie ich finde, sehr zivilsierten Stammtisch, nicht wirklich gefährden. Dafür sind wir zu stark.
Schönen Gruss
Cornelius
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-+
15.01.2014|23:23 | garibaldi | 14
Re:Re:Diskussionen
Na ja mangels Camperthemen, gibt es halt mehr Themen im Stammtisch. Die mag in dieser Form, weil sie eher an Satire erinnern, als auf fundamentalen Erkenntnisse, basieren, nicht jedermanns Geschmack sein.
=) Scheinbar vertragen einige Mitglieder Themen, zu Fr. Dr. Merkel überhaupt nicht, obwohl in der Presse darüber ganz andere Kaliber diesbezüglich zu lesen gibt.
=)
=) Aber ich finde schon dass der Ton, wenn auch stark übertrieben Ironisch, respektvoll ohne persönliche Beleidigungen ausgetragen wird.
=)


Also ich persönlich finde schon, dass einige Beiträge mittlerweile grenzwertig sind, insbesondere einige Beiträge im Thread rund um den Sturz von Frau Merkel (aber auch andere).
Frau Merkel ist mir dabei eigentlich flitzpiep-egal, aber ich konnte an einigen Beiträgen weiß Gott nichts satirisches finden.
So finde ich es z.B. nicht besonders respektvoll, wenn sich ein Mitdiskutierender für seine Äusserungen in diesem Thread entschuldigt und dann noch weiter "nachgetreten" wird!
Natürlich soll man im Stammtisch seine Meinung äussern dürfen, aber der Ton macht die Musik...und da es hier keinen Ton, sondern nur Text gibt, sollten sich einige Diskussionsteilnehmer vielleicht mal überlegen, dass ihre Worte bei anderen vielleicht anders ankommen, als sie es sich bei deren Veröffentlichung vorstellen.
Worte mit sichtbarer Mimik und Gestik vorgetragen, kommen sicher anders an, als die, die einfach nur in Schriftform zu sehen sind.
Natürlich gibt es andere Foren, die weitaus Schlimmeres zu bieten haben, die sogar schon geschlossen wurden. Aber das es hier anders läuft, ist ja gerade der Grund, warum sich hier viele Camper am Forum beteiligen.


LG,
Christiane
Zwillinge...man gönnt sich ja sonst nichts!!!
-+
16.01.2014|09:58 | profila | 15
Re:Diskussionen
Hallo,

mir wurde einmal beigebracht, dass Toleranz immer zuerst die eigene und erst in zweiter Linie immer die der andern ist.

Gerade bei politischen Diskussionen, immer die subjektive Toleranzschwelle eines jeden Lesers ganz entscheidend beprägt wird, welchem Lager er angehört oder welcher Politiker gerade sein Favorit ist.
Politische Meinungen werden nie ohne Emotionen geführt, was man auch bei jedem noch so guten politischen Kabarettisten erkennen kann.
Dadurch wird die Wahrnehmung wo nun eine Verunglimpfung der Person anfängt entscheidend geprägt. Bei dem einen genügt schon eine Kritik der politischen Arbeit um davon bereits sein Tabuthema bei ihm auszulösen.

Aber eine freiheitliche Demokratie lebt nun mal von Kritik, auch wenn sie in manchen Augen als grenzwertig betrachtet werden und nicht von den Personen die über den Weg, vermeintlicher Verunglimpfung eine "anderen" Ton einfordern.

Ich habe Länder bereist, wo bereits Kritik an Politiker mit Gefängnis oder hoher Geldstrafe, bestraft wird. Wobei ein Maßstab Deiner Ansicht zu grenzwertig zunächst einmal definiert werden sollte, da meine Toleranzgrenze erst mit einer rechtlich relevanten Beleidigung der Person verbunden ist und die egal wie man es sehen will niemals gegeben war.
Aber da ich in einem Land aufgewachsen bin, in dem NOCH, der Grundsatz des Freien Wortes und der Freien Meinungsäußerung gilt, sofern sie nicht eine persönliche Beleidigung meiner Person handelt, werde ich mich nie anmaßen, eine Zensur über den Weg, meiner niedrigen Toleranzschwelle auszusprechen.
Wie Du auch richtig festgestellt hast, bewirken Worte unterschiedliche Reaktion, nun gibt es darüber einem einfachen Zitat.

"Ich bin verantwortlich für meine Worte, nicht jedoch wie Du sie interpretierst"

Hier liegt der Schlüssel der Wahrheit, nämlich wenn Du genau Threads verfolgst wirst Du sehr schnell feststellen, das genau hier das Problem liegt, die unterschiedliche Wahrnehmung der geschriebenen Worte.
Dass es bei einem persönlichen Gespräch, besser ist glaube ich nicht, was sich auch in Laufe der Jahre aus Erfahrungen gezeigt hat, gesprochene Worte machen gegenüber dem geschrieben kaum einen unterschied. der einzige Unterschied liegt wohl darin, dass man bei gesprochenen Worten schneller die Person einzuschätzen lernt um sie als Gesprächspartner zu akzeptieren....

Ich bin Übrigens in vielen Foren tätig und bis auf einer einzigen Ausnahme eines Campinportals, das nun einen Neuanfang startet, wurden immer ohne großes Eingreifen der Mod´s die Form gewahrt, obwohl so manche Diskussionen hart aber fair geführt werden. Allerdings lernte jeder Teilnehmer, die Kunst der offenen Worte und akzeptiert dort auch mal "grenzwertige Meinungen".

So wie auf einen Fernseher, unbeliebte Themen werden einfach weggezapt....
-+
16.01.2014|11:26 | antonis | 16
Re:Diskussionen
...wenn es denn bei der politischen Diskussion geblieben wäre!
In meinen Augen wurden da schon auch persönliche Dinge angegriffen.

Mit dem Zitat "Ich bin verantwortlich für meine Worte, nicht jedoch wie Du sie interpretierst" kann man natürlich versuchen andere Argumentationen sofort kaltzustellen.
Jedoch zeugt es in meinen Augen ganz klar von mangelnder Empathie.
So nach dem Motto: "Da kann ich doch nix dafür, dass andere mich falsch vestehen."

Ein Forum ist eine Gemeinschaft und eine gute Gemeinschaft basiert meiner Meinung nach immer darauf, dass Menschen versuchen sich klar verständlich auszudrücken, um auch tatsächlich so verstanden zu werden, wie etwas gemeint ist.
Sich mit gegenseitigem Respekt zu begegnen, sollte eine Selbstverständlichkeit sein und dazu gehört meiner Meinung nach auch, dass man weiß wo man ein Ende finden sollte, bevor es zu rechtlich relvanten Beleidungen kommen könnte.
Denn nicht nur ich, sondern bei den allermeisten Zeitgenossen dürfte das Befinden wohl so oder ähnlich ausgelegt sein, dass man auch ohne strafrechtlich relevantes Vokabular ein Problem mit z.B. Häme und Spott haben kann.

Wenn Du weit gereist bist und daher die Vorzüge der freien Meinungsäußerung geniest und ausschöpfst, so müsstest Du, wie auch schon manch anderer, erfahren haben, dass es unterschiedliche Formen gibt seine Meinung kund zu tun.
So gibt es z.B. immer wieder Menschen, die laut polternd ihre Meinung äußern und damit anecken und andererseits Menschen, die vielleicht genau der gleichen Meinung sind, diese aber anders an den Mann/an die Frau bringen und somit auf Verständnis oder gar Zustimmung stoßen.

Dies ist meine ganz persönliche Meinung zu diesem Thema und mehr habe ich dazu nicht zu schreiben!




LG,
Christiane
Zwillinge...man gönnt sich ja sonst nichts!!!
-+
16.01.2014|14:18 | profila | 17
Re:Diskussionen
Hallo Mädels und Jungs !
Ich stimme hier mit vielen überein die eine Diskussion am/im Stammtisch nicht über bewerten. Und das sich dieser oder jener angegriffen fühlt ist nach meiner Erfahrung mit realen Stammtischen des öfteren der Fall. Allerdings sollte man nicht über sensibel sein wenn man sich "Dazu setzt" ! Hier im Forum Stammtisch kann ich Übergriffe nur schwer erkennen. Es sei den hier wird erwartet, zu jedem Kommentar, eine Zustimmung zu bekommen.
Ich würde es bedauern wenn wir auf Diskussions Beiträge verzichten müssen. Oder den "Stammtisch" schließen. Nur über das Verhalten der WOMO-Nachbarn an der Entsorgung zu meckern wäre mir hier zu wenig !
Gruß Michael-+
16.01.2014|15:05 | michael43 | 18
Re:Re:Diskussionen
Nur über das Verhalten der WOMO-Nachbarn an der Entsorgung zu meckern wäre mir hier zu wenig !
=» Gruß Michael


Du glaubst gar nicht, WIE ergiebig das Sche....hausthema ist. DAS geht immer , ein typisches Sommerlochthema
Grüsse von Karin
meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-)
-+
16.01.2014|15:09 | womo66 | 19
Re:Re:Re:Diskussionen
ein typisches Sommerlochthema


... aber auch winterpausenfest!
Schönen Gruss
Cornelius
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-+
16.01.2014|15:52 | garibaldi | 20
Re:Re:Diskussionen

So gibt es z.B. immer wieder Menschen, die laut polternd ihre Meinung äußern und damit anecken und andererseits Menschen, die vielleicht genau der gleichen Meinung sind, diese aber anders an den Mann/an die Frau bringen und somit auf Verständnis oder gar Zustimmung stoßen.

Dies ist meine ganz persönliche Meinung zu diesem Thema und mehr habe ich dazu nicht zu schreiben!



Vollkommen unerheblich ob man weit gereist ist. Aber ich erhebe nicht den Anspruch, mit allen Menschen einer Meinung zu sein, geschweige denn um Verständnis und Zustimmung zu buhlen... Mit der Zeit hat man gelernt dass man es nicht von jedem Menschen geliebt wird. Ist auch gar nicht nötig, andere Menschen machen sich weit weniger Gedanken über einen, als angenommen wird.

Nur werden Menschen, die Dinge hinterfragen und damit polarisieren eher als unbequem und polternd wahrgenommen als Personen die niemals durch ihr Verhalten anecken wollen. Letzteres ist ja besonders opportun, nur sind mir Menschen mit Rückgrat lieber...

Nur sollten wir die Diskussion um des Kaisers Bart beenden, zeig mir einfach die Stelle wo persönliche Dinge aufgegriffen wurden.
-+
16.01.2014|15:59 | antonis | 21
Re:Diskussionen
Hm,
mir drängt sich der Eindruck auf, dass einige, wenige User hier nichts anderes
zu tun haben als zu jedem A....aufgang am Stammtisch einen tiefsinnigen Beitrag zu schreiben. Sind die auf nem Egotrip oder was?

Mir wäre die Zeit dafür zu schade. Außerdem langweilen mich solche Beiträge die meistens mit dem ursprünglichen Thema ja gar nix mehr zu tun haben.

Das hier ist der "Stammtisch". Und den sollten wir alle bissl lockerer nehmen.

Ach noch was: Ich habe die Erfahrung gemacht, das Menschen, die meinen mehr als
ihre Mitmenschen zu wissen und dies auch noch bei jeder Gelegenheit kund tun, vielleicht geachtet, bewundert oder sonstwas sind.....aaaber beliebt sind sie nicht!


Die Ewigkeit dauert lange, besonders gegen Ende.
-+
16.01.2014|16:26 | eisbaerchen | 22
Re:Re:Diskussionen

=) Ach noch was: Ich habe die Erfahrung gemacht, das Menschen, die meinen mehr als
=) ihre Mitmenschen zu wissen und dies auch noch bei jeder Gelegenheit kund tun, vielleicht geachtet, bewundert oder sonstwas sind.....aaaber beliebt sind sie nicht!
=)
=)


Da hast Du wahrscheinlich überwiegend recht. Wenn man sich beliebt machen will, darf man keinen eigenen Standpunkt vertreten, sondern muss dem Volk nach dem Maul reden. Aber wie hat der große FJS gesagt: Everybody´s darling is everybody´s Depp. Übrigens weiß ich aus seeehr gut unterrichteter Quelle, dass gerade FJS im privaten Umfeld sehr beliebt war, ein ausgesprochen sympathischer Typ.

Falls sich manche wundern, dass ich mich ausgerechnet auf FJS berufe: Geistige Größe hat nichts mit politischen Überzeugungen zu tun ...
Schönen Gruss
Cornelius
Der Weg ist das Ziel.
Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen.
Liberté - Egalité - Fraternité !!!
-+
16.01.2014|17:15 | garibaldi | 23
Re:Re:Re:Diskussionen

=) =) Ach noch was: Ich habe die Erfahrung gemacht, das Menschen, die meinen mehr als
=) =) ihre Mitmenschen zu wissen und dies auch noch bei jeder Gelegenheit kund tun, vielleicht geachtet, bewundert oder sonstwas sind.....aaaber beliebt sind sie nicht!
=) =)
=) =)
=» =»

=)
=) Da hast Du wahrscheinlich überwiegend recht. Wenn man sich beliebt machen will, darf man keinen eigenen Standpunkt vertreten, sondern muss dem Volk nach dem Maul reden. Aber wie hat der große FJS gesagt: Everybody´s darling is everybody´s Depp. Übrigens weiß ich aus seeehr gut unterrichteter Quelle, dass gerade FJS im privaten Umfeld sehr beliebt war, ein ausgesprochen sympathischer Typ.
=)
Falls sich manche wundern, dass ich mich ausgerechnet auf FJS berufe: Geistige Größe hat nichts mit politischen Überzeugungen zu tun ...


Hm,
das mag ja alles sein. Führt aber nur dazu das sich die vermeintlichen "Deppen" aus der Diskussion zurück ziehen und das hier nur noch zum Tummelplatz für ein paar "Intellektuelle" verkümmert.

Gruß
Eisbaerchen
Helmut



Die Ewigkeit dauert lange, besonders gegen Ende.
-+
16.01.2014|19:20 | eisbaerchen | 24
Re:Diskussionen
Achwas.

Verkümmern wird hier mal gar nix und wenn sich jeder so verhält, wie er sich auch in real am echtem Stammtisch verhalten würde, ist doch alles gut..

Relaxt und geniesst die Winterzeit zum vorbereiten Eurer Touren!

...schon das neue SOSlite angeschaut na dann aber los!!




Grüsse von Karin
meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-)
-+
16.01.2014|19:30 | womo66 | 25
Re:Re:Re:Re:Diskussionen

=) Hm,
=) das mag ja alles sein. Führt aber nur dazu das sich die vermeintlichen "Deppen" aus der Diskussion zurück ziehen und das hier nur noch zum Tummelplatz für ein paar "Intellektuelle" verkümmert.
=)
=) Gruß
=» Eisbaerchen
=) Helmut
=)
=)
=)



Guten Abend,

hm, da habe ich "Depp" ja Deiner Meinung nach genauso reagiert.



Schönen Abend

Ferdi

Übrigens, im Zeitalter von Wikipedia kann jeder "Depp" was Kluges absondern!
-+
16.01.2014|19:35 | fernando | 26
Re:Re:Diskussionen
Achwas.
=)
=) Verkümmern wird hier mal gar nix und wenn sich jeder so verhält, wie er sich auch in real am echtem Stammtisch verhalten würde, ist doch alles gut..
=)
=)
=)

=)
=)


Bringste dann bitte noch´n Bier!
-------------------------------------------------------------------
Toleranz ist die Erkenntnis, dass es keinen Sinn macht sich aufzuregen
-+
17.01.2014|11:36 | stucki | 27
Re:Diskussionen
Mit oder ohne Alk
Grüsse von Karin
meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-)
-+
17.01.2014|14:31 | womo66 | 28
Re:Diskussionen
Für mich bitte eine schöne Flasche Riesling ...
Schönen Gruss
Cornelius
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Liberté - Egalité - Fraternité !!!
-+
17.01.2014|15:13 | garibaldi | 29
Re:Re:Diskussionen
Für mich bitte eine schöne Flasche Riesling ...


aus PORTUGALLIEN???? Ansprüch ham die Leit....
Grüsse von Karin
meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-)
-+
17.01.2014|15:23 | womo66 | 30
Re:Re:Re:Diskussionen
Für mich bitte eine schöne Flasche Riesling ...
=» =»

=)
=» aus PORTUGALLIEN???? Ansprüch ham die Leit....


Na gut, dann hol´ ich mir den selber. Morgen geht´s nach Krems zum Weinbunkern ...
Schönen Gruss
Cornelius
Der Weg ist das Ziel.
Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen.
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-+
17.01.2014|16:10 | garibaldi | 31
Re:Diskussionen
Prost und gute Fahrt!!
Grüsse von Karin
meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-)
-+
17.01.2014|16:31 | womo66 | 32
Re:Re:Diskussionen
Mit oder ohne Alk


Natürlich mit!!! Dann erträgt sich einiges leichter
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Toleranz ist die Erkenntnis, dass es keinen Sinn macht sich aufzuregen
-
17.01.2014|17:19 | stucki | 33
Ende zeigen
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