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  Boston |
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| Re:Re:Re:Re:Boston |
  =) Ja Garibaldi, das ist Auslegungssache. Aber gerade da liegt das Problem: =) Jeder liest aus dem Koran etwas anderes heraus, so wie er meint, dies tun zu müssen. =) Und es gibt im Islam keine ´übergeordnete Stelle oder einen übergeordneten Geistlichen oder Gelehrten´, der sagt: diese Interpretation des Koran ist richtig und diese nicht. Das ist im Christentum nicht wirklich anders, vom römischen Katholizismus mal abgesehen, wobei auch hier noch sehr viel Interpretationsspielraum besteht. Es gibt immerhin bis heute Waffensegnungen und ähnlich fragwürdige Praktiken. Im Übrigen gibt es sehr wohl auch im Islam "übergeordnete" Geistliche, die den Menschen Richtlinien an die Hand geben. Aber eben mal so rum, mal so rum. =) Aber: Solange irgendein hirnamputierter Moslem aus dem Koran herausliest, er müsse einen Ungläubigen umbringen, solange weiß ich nicht, ob man tatsächlich den Islam so scharf vom Islamismus abgrenzen kann. Sag das mal einem liberalen, aufgeklärten Moslem! Genausogut kannst Du sämtliche Christen aller Konfessionen über den selben Kamm scheren wie die durchgeknallten Exorzisten irgendwelcher obskurer Sekten. =) Der Übergang ist doch fließend: =) Das Kopftuchtragen( vom dem auch nichts im Koran steht) mag noch tolerabel sein, obwohl, wie vielfach berichtet, auch einige Eltern ihre Töchter dazu zwingen. =) Als nächste Stufe kommt dann der ´Wunsch´, die Töchter nicht am gemeinsamen Turnunterricht teilnehmen zu lassen. Für mich ist dieser ´Wunsch´ schon nicht mehr tolerabel, wenn man in unserer offenen Gesellschaft leben und sich integrieren will. =) Als nächste Stufe kommt dann das Verbot, Kontakte zu anderen Schülern außerhalb des Unterrichts zu halten. =) Ja und dann kommt eine mehr oder weniger erzwungene Reise in die Türkei, um dort einen Ehemann, meist einen Cousin, auszusuchen. =) Wenn sich dann die Tochter dagegen wehrt, oder vielleicht sogar einen Deutschen Freund hat, kann es passieren, daß die Familie dieses auch gewaltsam zu verhindern sucht. Hier passiert also Gewalt gegen die eigene Familie, aber zu Gewalt, auch gegen ´andergläubige´ ist es dann nicht mehr weit. Hier schmeißt Du ganz unterschiedliche Dinge in einen Topf, die erst mal nix miteinander zu tun haben, auch wenn es in einzelnen Fällen tatsächlich so abläuft. Aber der Reihe nach: =) Das Kopftuchtragen wird bei Weitem nicht von allen muslimischen Richtungen verlangt, zumal es, wie Du richtig bemerkst, vom Koran nicht verlangt wird. Es ist also unredlich, das zwanghafte Festhalten daran bestimmter Gruppen innerhalb des Islam diesem als Ganzem vorzuwerfen. Wenn Eltern ihre Töchter dazu zwingen, ist das schlicht unrecht, aber ist es prinzipiell richtiger, katholische Kinder zum Kirchgang zu zwingen? =) Der Sportunterricht ist ein heikles Thema. Ich halte zumindest ab der 5. Schul-Jahrgangsstufe einen geschlechtergetrennten Sportunterricht für unverzichtbar, womit das Problem im Prinzip erledigt wäre - Fanatiker mal außen vor gelassen. =) Kontaktverbote sind indiskutabel, aber doch wohl eher eine seltene Ausnahme. =) Zwangsverheiratungen sind natürlich genau so indiskutabel, aber ganz sicher kein Problem des Islam, sondern archaischer Kulturen. Summa summarum möchte ich mal festhalten: Die Auswüchse, die in den entsprechenden Kreisen geschehen, kann man dem Islam als solchem nicht anlasten. Sie sind aus kulturellen und traditionellen Haltungen zu erklären, nicht aus der Religion. Das ist in allen Kulturen und allen Religionen so. Man muss nicht weit zurück gehen in der mitteleuropäischen Geschichte, um auf ähnlich haarsträubende Dinge zu stoßen. Manche Absurditäten haben sich noch in unserer Lebenszeit manifestiert. Dinge ändern sich. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!!   |
| 23.04.2013|18:08 | garibaldi | 21 |
| Re:Boston |
| Moin Garibaldi, kann Dir nur die klassischen Meisterwerke von Karl May - besonders der Mahdi - empfehlen. Dann weißt Du vieles über die Grundeinstellung des Islams zum Christentum, die sich bis heute nicht viel geändert hat. Im Gegensatz zum Islam hat sich das Christentum weiter entwickelt und aus der Geschichte gelernt. Skorni |
| 24.04.2013|09:36 | skorni | 22 |
| Re:Re:Boston |
| Moin Garibaldi, =) kann Dir nur die klassischen Meisterwerke von Karl May - besonders der Mahdi - empfehlen. Dann weißt Du vieles über die Grundeinstellung des Islams zum Christentum, die sich bis heute nicht viel geändert hat. Im Gegensatz zum Islam hat sich das Christentum weiter entwickelt und aus der Geschichte gelernt. =) =» Ist schon komisch, da schreibt man sich die Finger fusslig und dann kommt wieder einer mit diesen unsinnigen Pauschalisierungen daher. Deshalb jetzt noch mal zum Mitdenken: Den Islam gibt es nicht! Es gibt zwar viele Moslems, die noch in aus unserer Sicht "rückständigen" Kulturen leben, aber es gibt genau so Moslems, die in Sachen Modernität «z.B. Menschenrechte, Demokratieverständnis etc.» weiter sind als so mancher hier. Und was es in Deutschland an archaischen Denkweisen auch unter Christen gibt, da wollen wir mal lieber nicht zu sehr ins Detail gehen ... Und mit Karl May zu argumentieren ist schon reichlich grotesk, mit Verlaub. Wie wär´s, wenn manche hier einfach mal den Koran lesen würden? Außerdem empfehle ich die Beschäftigung mit dem mittelalterlichen (!) Dichter Rumi. Das Problem ist nicht der Islam, das Problem sind die kulturellen Entwicklungen in vielen Ländern. Kultur ist nicht Religion. Es ist doch lächerlich, zum Beispiel den Sufis in der Türkei Vorwürfe zu machen, dass in manchen afrikanischen Ländern Mädchenbeschneidung praktiziert wird. Auch wenn man Kultur und Religion tausendmal vermischt, wird immer noch nicht das selbe daraus. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 24.04.2013|12:26 | garibaldi | 23 |
| Re:Re:Boston |
| =) kann Dir nur die klassischen Meisterwerke von Karl May - besonders der Mahdi - empfehlen. Dann weißt Du vieles über die Grundeinstellung des Islams zum Christentum, =» Jetzt bin ich mir nicht soooo ganz sicher, willst du uns verarschen, oder meinst du das als Quelle ernst??? ------------------------------------------------------------------- Toleranz ist die Erkenntnis, dass es keinen Sinn macht sich aufzuregen |
| 24.04.2013|12:34 | stucki | 24 |
| Re:Re:Boston |
| =» kann Dir nur die klassischen Meisterwerke von Karl May - besonders der Mahdi - empfehlen. DER war gut....  Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 24.04.2013|14:54 | womo66 | 25 |
| Re:Re:Re:Boston |
| =) Das Problem ist nicht der Islam, das Problem sind die kulturellen Entwicklungen in vielen Ländern. Kultur ist nicht Religion. Es ist doch lächerlich, zum Beispiel den Sufis in der Türkei Vorwürfe zu machen, dass in manchen afrikanischen Ländern Mädchenbeschneidung praktiziert wird. Auch wenn man Kultur und Religion tausendmal vermischt, wird immer noch nicht das selbe daraus. =» Aber alle berufen sich auf den gleichen Koran, und jeder leitet für sich und sein Verhalten etwas anderes daraus ab. : s.o. Gruß dschaps |
| 24.04.2013|16:17 | dschaps | 26 |
| Re:Boston |
| Hallo, Aber bis jetzt gibt es keinen Zusammenhang mit islamistischen Gruppen und dem Anschlag von Boston !!! Also was bitte soll diese Einsortierung in Schubladen? Das ist das Problem!! Keiner weis was aber alle wissen Bescheid!!!!!!!!!!!!!!!  LG Horst Meine Enkel sind goldiger als Deine |
| 24.04.2013|20:48 | hwhenke | 27 |
| Re:Re:Re:Re:Boston |
| =) =) =) Das Problem ist nicht der Islam, das Problem sind die kulturellen Entwicklungen in vielen Ländern. Kultur ist nicht Religion. Es ist doch lächerlich, zum Beispiel den Sufis in der Türkei Vorwürfe zu machen, dass in manchen afrikanischen Ländern Mädchenbeschneidung praktiziert wird. Auch wenn man Kultur und Religion tausendmal vermischt, wird immer noch nicht das selbe daraus. =» =» =) Aber alle berufen sich auf den gleichen Koran, und jeder leitet für sich und sein Verhalten etwas anderes daraus ab. : s.o. =) =) Gruß =) dschaps =) =» Ist das wirklich so schwer zu kapieren? Wenn deutsche Priester reihenweise Jungen missbrauchen, liegt das dann am Christentum??? Katholiken leiten aus dem alten und neuen Testament ab, dass Maria leiblich in den Himmel aufgefahren sei. Die Stelle in der Bibel möchte ich sehen, die das belegt! Juden leiten aus den heiligen Schriften ab, dass das Westjordanland ihnen gehört, und begründen damit eine verbrecherische Vertreibungspolitik gegen ihre palästinensischen Landsleute. Sind deshalb alle Juden Verbrecher??? und so weiter, die Reihe ließe sich endlos fortsetzen. Und hast Du schon mal überlegt, wie viele verschiedene Glaubensrichtungen es im Christentum gibt? Und welche von denen schon was alles an Unfug und Greueln verbrochen haben? Nur mal als Denkanstoß hier eine Liste christlicher Konfessionen . Dabei sind alle möglichen obskuren Sekten noch gar nicht berücksichtigt ... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 25.04.2013|12:48 | garibaldi | 28 |
| Re:Boston |
Ich bewundere Cornelius Ausdauer, Blinden die Farben zu erklären!!! ------------------------------------------------------------------- Toleranz ist die Erkenntnis, dass es keinen Sinn macht sich aufzuregen |
| 25.04.2013|14:35 | stucki | 29 |
| Re:Re:Re:Re:Re:Boston |
| =) =) =» =» =) =) Ist das wirklich so schwer zu kapieren? =) =) Wenn deutsche Priester reihenweise Jungen missbrauchen, liegt das dann am Christentum??? =) =) Katholiken leiten aus dem alten und neuen Testament ab, dass Maria leiblich in den Himmel aufgefahren sei. Die Stelle in der Bibel möchte ich sehen, die das belegt! =) =) Juden leiten aus den heiligen Schriften ab, dass das Westjordanland ihnen gehört, und begründen damit eine verbrecherische Vertreibungspolitik gegen ihre palästinensischen Landsleute. Sind deshalb alle Juden Verbrecher??? =) =) und so weiter, die Reihe ließe sich endlos fortsetzen. =) =» Und hast Du schon mal überlegt, wie viele verschiedene Glaubensrichtungen es im Christentum gibt? Und welche von denen schon was alles an Unfug und Greueln verbrochen haben? Nur mal als Denkanstoß hier eine Liste christlicher Konfessionen . Dabei sind alle möglichen obskuren Sekten noch gar nicht berücksichtigt ... =) =) =) =» Für mich ist es halt ein Unterschied, ob jemand aus der Bibel liest, daß Maria in den Himmel aufgefahren ist, oder jemand aus dem Koran liest, einen Andersgläubigen umbringen zu müssen. Aber lassen wir es sein. Wir kommen auf keinen gemeinsamen Nenner wie meistens. Lassen wir es sein auch wegen Stucki. Dann braucht der keine dämlichen Bemerkungen mehr zu machen. Sachäußerungen hat er offensichtlich sowieso nicht. Gruß dschaps |
| 25.04.2013|17:51 | dschaps | 30 |
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