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  Doktor Klitschko for President |
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| Re:Re: Doktor Klitschko for President |
  Hhmm, aber in Nizza leben inzwischen doch auch mehr Russen als Franzosen. Will Putin denn da auch einmarschieren?=» Weck´ hier bloß keine schlafenden Hunde ...  Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!!   |
| 12.03.2014|14:17 | garibaldi | 55 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Moin Moin, verabschiede dich doch mal von der uralt deutschen Russen-Propaganda und den reißerischen Berichten der "Regenbogen-Medien". Wie und mit was, aber auch warum sollte denn Rußland die Welt besetzen - so ein Quatsch. Wir leben nicht mehr im "kalten Krieg" - und das haben wir zum großen Teil Herrn Michail Sergejewitsch Gorbatschow mit Glasnost und Perestroika zu verdanken. Die Personifizierung des Konfliktes auf Herrn Putin ist doch gewollt - da er sicher in unserer Welt kein Sympathieträger ist. Nur das ist doch der falsche Ansatz - es geht um Menschen in Russland und die Ukraine. Wie ist das eigentlich mit Herrn Snowden? Wer hat denn Asyl gewährt und die "freie Welt" damit "alt" aussehen lassen. Kann das "hochjubeln" dieses Konfliktes nicht auch eine Retourkutsche sein? Mir jedenfalls ist das politische "händeln" dieses Konfliktes sehr suspekt. Hier an den Stränden in der Karibik sind sehr viele Russen - merkt man am Sport "Liegen belegen" und Drinks bestellen. Ich denk aber - es wird nicht gleich ein russisches U-Boot auftauchen und unser Schiff und die Inseln annektieren. . Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 12.03.2014|15:14 | norefe | 56 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Hallo, und nochmal wäre die Frage zu stellen, Was geht da wirklich ab? Denn die "Demokratie" in Kiew ist ohne demokratische Regeln mit Waffengewalt entstanden und auf der Krim sollen die Menschen mit einer Abstimmung entscheiden....... Bei allen Vorbehalten und offenen Fragen - Warum wird nicht in der ganzen Ukraine abgestimmt?????? Der Wille des Volkes ist wohl nicht überall gewünscht. Zudem liefert die "Übergangsregierung" in Kiew Fakten die so nicht demokratisch abgestimmt sind. Für mich stellt sich wie immer in solchen Situationen die Frage; wem nützt das ganze? Und vor allem erschrecken mich die Medien in unserem Land. Nur mal so zum Nachdenken. LG Horst (aus der Sonne in Arizona......) Meine Enkel sind goldiger als Deine |
| 12.03.2014|16:11 | hwhenke | 57 |
| Re:Re: Doktor Klitschko for President |
| Moin Moin, =) =) verabschiede dich doch mal von der uralt deutschen Russen-Propaganda =) und den reißerischen Berichten der "Regenbogen-Medien". =» Wie und mit was, aber auch warum sollte denn Rußland die Welt besetzen - so ein Quatsch. Das ist in der Tat Quatsch, denn von "Welt besetzen" hat hier niemand was verlauten lassen. Dass die russische Regierung mit allen Mitteln versucht, ihre Einfluss-Sphäre auszuweiten, kannst Du doch nicht ernsthaft bestreiten. Und was die von mir oben geschilderte Methode angeht, das ist keine Propaganda von irgendwelchen Regenbogen-Medien, das ist das, was die Ukrainer - sogar die russischstämmigen! - selbst von dort berichten. Das sind schlicht Fakten! =) =) Wir leben nicht mehr im "kalten Krieg" - und das haben wir zum großen Teil =) Herrn Michail Sergejewitsch Gorbatschow mit Glasnost und Perestroika zu verdanken. Was ich so mitgekriegt habe, genießt Herr Gorbatschow in Russland leider keineswegs das Ansehen wie bei uns ... =) =) Die Personifizierung des Konfliktes auf Herrn Putin ist =) doch gewollt - da er sicher in unserer Welt kein Sympathieträger ist. =) Nur das ist doch der falsche Ansatz - es geht um Menschen in Russland und die Ukraine. Wieso falscher Ansatz? Herr Putin ist ein Autokrat, und er beherrscht Russland mit eiserner Hand. Was ist denn mit all den Regimegegnern, die wegen irgendwelcher Bagatellen jahrelang im Arbeitslager verschwinden? Was war das mit Pussy Riot? Oder mit den Veranstaltern der Ausstellung "Vorsicht Religion" oder ... oder ... oder? =) =) Wie ist das eigentlich mit Herrn Snowden? =) Wer hat denn Asyl gewährt und die "freie Welt" damit "alt" aussehen lassen. =) Kann das "hochjubeln" dieses Konfliktes nicht auch eine Retourkutsche sein? Also wirklich: Wenn Du an Putins Stelle gewesen wärest, hättest Du Dir die Steilvorlage Snowden entgehen lassen? So blöd ist keiner, und Herr Putin ist schon überhaupt nicht blöd, im Gegenteil. Die Idee, dass die Ukraine-Geschichte und die Krimkrise eine Retourkutsche für die Snowden-Sache sein könnte, ist schon extrem absurd, mit Verlaub. Dir russischen Soldaten im Regionalparlament in Simferopol sind doch keine Einbildung! Und die russische Flagge in Charkiv war auch keine Einbildung, ebensowenig wie die aus Russland mit Bussen nach dort gekarrten Demonstranten. =) =) Mir jedenfalls ist das politische "händeln" dieses Konfliktes sehr suspekt. Suspekt ist das in der Tat. Was mich erstaunt ist die Naivität, mit der das schon im Vorfeld behandelt wurde. =) =) Hier an den Stränden in der Karibik sind sehr viele Russen - merkt man =) am Sport "Liegen belegen" und Drinks bestellen. =) =) Ich denk aber - es wird nicht gleich ein russisches U-Boot auftauchen und unser =) Schiff und die Inseln annektieren. =» Nee, brauchen sie doch gar nicht. Sie gehören ihnen ja schon ... wer käuflich ist, hat nichts zu befürchten, der lässt sich halt einfach kaufen. So hatten sie sich das ja mit der Ukraine und Janokowitsch wohl auch gedacht. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 12.03.2014|18:00 | garibaldi | 58 |
| Re:Re: Doktor Klitschko for President |
| Hallo, =) und nochmal wäre die Frage zu stellen, Was geht da wirklich ab? Denn die "Demokratie" in Kiew ist ohne demokratische Regeln mit Waffengewalt entstanden und auf der Krim sollen die Menschen mit einer Abstimmung entscheiden....... Bei allen Vorbehalten und offenen Fragen - Warum wird nicht in der ganzen Ukraine abgestimmt?????? Der Wille des Volkes ist wohl nicht überall gewünscht. Zudem liefert die "Übergangsregierung" in Kiew Fakten die so nicht demokratisch abgestimmt sind. =) Für mich stellt sich wie immer in solchen Situationen die Frage; wem nützt das ganze? Und vor allem erschrecken mich die Medien in unserem Land. =) Nur mal so zum Nachdenken. =) LG Horst (aus der Sonne in Arizona......) =» Das sind Fragen, die zwar ebenso berechtigt sind wie die anderen, aber letztendlich nur die Ukrainer was angehen. Und genau das ist der Punkt. Sie gehen Russland genau so wenig an wie uns. Ich meine, an demokratischem Verhalten geben sich die Ukrainer und die Russen nichts. Aber es sollte doch bitte jeder in seinem eigenen Land undemokratisch sein und nicht beim Nachbarn. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 12.03.2014|18:03 | garibaldi | 59 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| und warum wird jetzt - ohne vorher die Wahl abzuwarten - ein Abkommen mit der EU durchgepeitscht. Dieses Verhalten wird nicht in Frage gestellt. Diese Einseitigkeit der Sichtweisen und die damit verbundenen Folgen für die Bevölkerung der Ukraine wird von unseren Regierenden undemokratisch abgesegnet. Denn die alte Regierung war gewählt, die aktuelle Putschistenregierung hat keine demokratische Legitimation........ Wir sollten uns an unsere eigene Nase fassen. Natürlich wissen wir hier nicht alle Fakten. Deshalb entscheide ich nicht für andere ich stelle nur meine Fragen und wundere mich über die Doppelte Moral unserer Regierung. LG Horst Meine Enkel sind goldiger als Deine |
| 12.03.2014|18:47 | hwhenke | 60 |
| Re:Re: Doktor Klitschko for President |
| und warum wird jetzt - ohne vorher die Wahl abzuwarten - ein Abkommen mit der EU durchgepeitscht. Dieses Verhalten wird nicht in Frage gestellt. Diese Einseitigkeit der Sichtweisen und die damit verbundenen Folgen für die Bevölkerung der Ukraine wird von unseren Regierenden undemokratisch abgesegnet. Denn die alte Regierung war gewählt, die aktuelle Putschistenregierung hat keine demokratische Legitimation........ Mooooment! So ist das ja nicht gelaufen! Erst mal war da ja die Vereinbarung, die Janukowitsch höchst persönlich mit Steinmeier, Fabius und Sikorski getroffen hat. Da ging es ja nicht um die EU-Assoziierung, sondern um die Befriedung der Verhältnisse innerhalb der Ukraine. Hätte Janukowitsch da mitgespielt, anstatt einfach Fersengeld zu geben, wäre das Ganze sehr wohl demokratisch legitimiert gewesen. Die jetzige, in der Tat demokratisch höchst fragwürdige Regierung ist ja nur deshalb zustande gekommen, weil Janukowitsch diese Vereinbarung eben nicht umgesetzt hat, sondern abgehauen ist. Und wenn Du mich fragst: Der ist auf Anweisung aus Moskau abgehauen! Dort haben sie auf Grund eben der Vereinbarung mit Steinmeier, Fabius und Sikorski gemerkt, dass ihr ursprüngliches Konzept, die Ukraine mit Janukowitsch zu einem Vasallenstaat zu machen, nicht aufging. Daraufhin hat man zu Plan B gegriffen und die Krim-Nummer anlaufen lassen. Ich finde, es wäre allmählich an der Zeit, dass man begreift: Das Ganze ist keine zufällige Entwicklung, sondern eine von langer Hand vorbereitete Strategie. Es ist doch absurd, anzunehmen, dass das russische Militär ohne jede Vorbereitung innerhalb weniger Tage generalstabsmäßig die faktische Macht auf der Krim übernimmt! So funktioniert doch kein Militär! =) Wir sollten uns an unsere eigene Nase fassen. Natürlich wissen wir hier nicht alle Fakten. Deshalb entscheide ich nicht für andere ich stelle nur meine Fragen und wundere mich über die Doppelte Moral unserer Regierung. =) LG Horst =» An die eigene Nase fassen ist nie verkehrt, klar. Nur: Wir sollten es deshalb tun, weil offensichtlich niemand westlich der Ukraine bis zum Knall gemerkt hat, was da tatsächlich gespielt wurde. Und was das Entscheiden für andere angeht: Wer entscheidet denn da für andere? Es ist doch offensichtlich Russland, das für die russischen Ukrainer entschieden hat, dass die Krim russisch zu werden hat, was ein klarer und unbestreitbarer Bruch des Völkerrechts ist. Wo ist denn da die doppelte Moral? Ich bin der letzte, der "unserer Seite" keine Doppelmoral unterstellen würde, wenn es um so viele Themen in der Politik geht, aber in diesem Fall ist die Lage doch ziemlich eindeutig, wenn man die Fakten mal zusammenfasst. Was die Übergangsregierung in Kiew angeht, muss man leider konstatieren, dass die zumindest am Anfang dermaßen tölpelhaft Russland in die Hände gespielt haben (Abschaffung von Russisch als Amtssprache, Abschaltung von russischsprachigen Rundfunk/Fernsehsendungen ...), dass man sich ernsthaft fragen muss, wie zurechnungsfähig die sind. Aber vom "Westen" ist ihnen das garantiert nicht eingeflüstert worden. Aber das ist alles letztendlich Schnee von gestern, denn die Entwicklung auf der Krim und in letzter Zeit auch in der Ost-Ukraine hat längst neue Fakten geschaffen. Zum Schluss: Man muss sicher nicht alles für bare Münze nehmen, was in unseren Medien verbreitet wird. Aber wenn man alle Meldungen zusammen nimmt, einschließlich wörtlichen Aussagen sowohl von Ukrainern als auch von Russen, dann gibt es eigentlich keinen vernünftigen Zweifel daran, was da passiert. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 12.03.2014|22:58 | garibaldi | 61 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Jeder und Jede hat da wohl seine eigene Interpretation....... von der Welt. LG Horst Meine Enkel sind goldiger als Deine |
| 12.03.2014|23:04 | hwhenke | 62 |
| Re:Re: Doktor Klitschko for President |
  Moin Moin Cornelius, ich wiederhol mich ... einfach mal über den "Feindbild-Tellerrand" blicken: ... Frage: Wem nutzt so eine Situation - wer hat was davon und wer verliert dabei? Dann lassen sich die Geschehnisse besser ohne Regenbogenpresse zuordnen. Herr Putin hat sicher nicht völlig Unrecht bei dem Vergleich mit dem Labor und den Ratten..... ... Du wirfst mit Begriffen wie "Fakten" etc. um dich - woher kennst du denn Fakten - und wie kannst du dir daraus auch noch ein Weltbild stricken was du auch noch als "objektiv" vermittelst? Sorry - ist schon manchmal abstrus. Übrigens zu deiner "Schröder-Kritik" - auch Altkanzler Kohl findet den Umgang in dieser Sache mit Rußland, und wenn du so willst, Herr Putin unangemessen, gefährlich und falsch. Rund 90°F/32°C   - Wodka Gorbatschow im Eisblock. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 13.03.2014|00:12 | norefe | 63 |
| Re:Re: Doktor Klitschko for President |
| Jeder und Jede hat da wohl seine eigene Interpretation....... von der Welt. =) LG Horst =) =» Horst, so ist es!  Meine Meinung: Von langer Hand stümperhaft geplant, um jetzt doch die Polen reichlich mit den Waffen unserer Freunde bestücken zu können. Einfach im WWW über die NATO-Osterweiterung sich schlau machen. Dann kommt der Aha-Effekt. Gruß Wolfi |
| 13.03.2014|00:39 | heidelbaer | 64 |
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