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  und immer noch lockdown |
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| und immer noch lockdown |
  Hallo Karin, Deinen Posts wäre eigentlich nichts mehr hinzuzufügen außer: So wie es aussieht (wenn man denn einmal versucht dieses Treiben zu erfassen) wird Corona ja nur als "Vehikel" genutzt um ganz andere, hochgefährliche Veränderungen grundzulegen. Und deshalb kann man eigentlich nur eine Antwort auf alles finden: "Wehred den Anfängen", schon einmal wurden wir in den letzten hundert Jahren mit solchen "Spielchen" auf die falsche Bahn gelockt!!! Ob die meisten Teilnehmer zu jung sind um das zu begreifen - oder - hatten sie im Geschichtsunterricht geschlafen??? Herzliche Grüße und einen schönen Sonntag - und - bleibt gesund! Hermann   |
| 17.01.2021|16:19 | armand | 17 |
| und immer noch lockdown |
| Hallo Karin, das sei dir unbenommen, jeder hat seine Meinung. Ich finde das nicht. Das ist ja schon mal ein guter Einstieg. Dass du aber das Niveau, wie die Diskussion hier teilweise geführt wurde für OK befindest? Solange diese Leute die Meinungsfreiheit für ALLE gelten lassen und das in normalem Umgangston und ohne latente Gewaltandrohung vorbringen, ist ja auch alles ok. Ich habe die Querdenker im Frühjahr und Sommer näher verfolgt und viele der Reden und Demonstrationen auf YouTube gesehen. Gewaltandrohungen sind mir da keine in Erinnerung. Ganz im Gegenteil, es wurde oft zu einem friedlichen Miteinander aufgerufen. Es wurde auch immer viel Verständnis für polizeiliche Maßnahmen gezeigt. Allerdings konnte man damals schon feststellen, dass in der öffentlichen Berichterstattung alles, was am Rande noch so passierte mit den Querdenkern fälschlicherweise in Verbindung gebracht wurde (z.B. Reichstagsstürmung, Demo vor der russischen Botschaft) und mit zunehmender Anzahl der Demonstranten, wurde die Berichterstattung immer negativer. Inzwischen hört man immer mal wieder, dass sie sich radikalisieren. Nur nach den bisherigen Erfahrungen will ich das erst im Original sehen, bevor ich mir da eine Meinung bilde. Und du wirst nicht verneinen können dass nun mal gerade letztere hauptsächlich in Erscheinung treten und somit das Bild nach außen prägen, womit sie sehr wohl gegen Gesetze verstoßen, Stichwort Volksverhetzung Was bedeutet in Erscheinung treten? Eigentlich, sie werden in den Medien die man konsumiert, besonders herausgestellt. Mir sind diese Leute nicht sonderlich aufgefallen und was deren Bedeutung betrifft wohl auch zurecht. Meine hauptsächlichen Informationsquellen sind der Öffentlich-rechtliches Rundfunk und YouTube. das kann ich nicht nachvollziehen. Gerade die öffentlichen Medien und vor allem das Netz bieten JEDEM, der sich äußern möchte, Plattformen. Da ist also durchaus Vielfalt gegeben, man darf halt nicht nur eine Seite lesen. Meine Aussage bezog sich auf den öffentlichen Rundfunk und auf die Qualitätsmedien und nicht auf das Netz. Ob das ein Vorteil ist, dass JEDEM eine Plattform gegeben ist, mag man unterschiedlich bewerten, bin das eher skeptisch. Auf die allgemeine Willensbildung hat es jedenfalls keinen Einfluss. Ich sehe ein totales Versagen der sogenannten 4. Gewalt. Der Öffentlich-rechtliche Rundfunk hat einen Bildungsauftrag und die Meinungsvielfalt abzubilden. Ich erwarte von den Journalisten kritisches Hinterfragen, Ungereimtheiten aufzuzeigen und nicht, das die der Regierung nach dem Munde reden. Im Übrigen kann ich nur empfehlen, weniger lesen (Zeitungsartikel) und mehr Livemitschnitte / Interviews. Also soweit es geht, Informationen aus 1. Hand. das ist völlig richtig, derjenige wäre ja ein Übermensch. Ist aber auch nicht so, alleine die führenden Virologen z.b.widersprechen sich häufig in ihren Auslegungen Das war nicht das, was ich mit dem Satz zum Ausdruck bringen wollte. Man sollte, so wie du oben auch gefordert hast, immer im normalen Umgangston miteinander umgehen. Ausdrücke wie Idioten oder das Anzweifeln des Geisteszustands anderer gehört meiner Meinung nach nicht dazu. Auch die sofortige Unterstellung der andere sei ein Corona-Leugner, Verschwörungstheoretiker usw. nur weil er den Verdacht erregt, etwas von der Mainstreammeinung abgewichen zu sein, zerstört den sozialen Frieden und wohin das führt, wenn wir so weitermachen, können wir in den USA beobachten. Mit wir meine ich natürlich nicht dieses Forum, sondern die Mainstreammedien, bei denen das häufig so läuft. Es wurde hier die Meinung geäußert, die Meinungsfreiheit sei bei uns nicht eingeschränkt. Das stimmt z. Z., was die Gesetze und die höchstrichterliche Rechtsprechung betreffen. Aber man sollte sich mal das Interview mit Prof. Streeck von heute ansehen. Da berichtet er in einem Nebensatz, was er erlebt hat, als er im Frühjahr seine Meinung äußerte und Streeck liegt noch ziemlich nahe am Mainstream. Abweichendere Meinungen und Studien werden vollkommen ausgeblendet oder diffamiert und dabei spiel es fast keine Rolle mehr, wie etabliert die Personen oder Institutionen sind. Wenn jetzt jemand schon um seine berufliche Laufbahn fürchten muss, nützen uns die Gesetze nicht mehr viel, es wird nur noch wenige Mutige geben und es entsteht dann fälschlicherweise der Eindruck, die Wissenschaftler sind alle mehr oder wenigen auf Regierungslinie. Es ist auch unabhängig von Corona zu beobachten, dass gerade renommierte Kritiker Ihre berufliche Laufbahn beendet haben oder kurz davorstehen. Kurz noch was zu den 2 Mio. Tote weltweit. Es steht außer Frage, das Virus fordert seine Opfer. Es geht also darum, mit dem geringsten Schaden aus der Sache herauszukommen. Dazu ist es aber auch wichtig, die Gefahrenlage realistisch einzuschätzen. Eine Überschätzung der Gefahr wird dazu führen, dass Maßnahmen ergriffen werden, die größeren Schaden anrichten als das Virus selbst. Eine Unterschätzung, dass das Virus vermeidbaren Schaden anrichtet. 2 Mio. sind an Corona gestorben, ca. 90 Mio. aber aufgrund anderer Ursachen. Mit den Zahlen kann man vielleicht Angst und Schrecken verbreiten, sie bringen uns aber nicht viel weiter. Schauen wir uns die Todeszahlen der verschiedenen Altersgruppen in Deutschland an. Aus den COVID19-Toten / 100.000 Einwohner lässt sich leicht das Risiko errechnen. In meiner Altersklasse, Mann 60-79 Jahre ist 1-er von 1.000 gestorben. In der Gruppe 80+ aber 1-er von 140. In der Gruppe 35-59 Jahre nur noch 1-er von 14.000. In den noch jüngeren Altersklassen sind es so wenige, dass es aus der Grafik nicht mehr ablesbar ist. Das Risiko an COVID 19 zu versterben, tendiert bei Personen unter 35 gegen Null. Nebenbei bemerkt ist das Risiko der Frauen bis zu 50% niederer. Schauen wir uns nun die Infektionszahlen an, so sehen wir, dass die Gruppe der über 80-Jährigen, gemessen an der Einwohnerzahl (Fälle / 100000), die höchste Infektionsrate aufweist. Also die mit dem höchsten Risiko, haben die meisten Infektionen. Da läuft doch was ganz gewaltig schief. Grüsse Wolfgang |
| 17.01.2021|18:43 | lego | 18 |
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| Ich habe die Querdenker im Frühjahr und Sommer näher verfolgt und viele der Reden und Demonstrationen auf YouTube gesehen. Gewaltandrohungen sind mir da keine in Erinnerung. Ganz im Gegenteil, es wurde oft zu einem friedlichen Miteinander aufgerufen. Es wurde auch immer viel Verständnis für polizeiliche Maßnahmen gezeigt. Ich habe auch viele Videos auf Youtube gesehen. Es wird ja auch nicht behauptet, das die Querdenker Gewalt anwenden, nur das die faßt alle ohne Mundschutz und ohne Abstand rumlaufen das ist doch momentan schon der reinste Blödsinn. Das ist ja nun wirklich Pandemie fördernd. Wie schon gesagt, nehmen die keine Rücksicht auf die Gesundheit der Mitmenschen. Das ist in einer Pandemie mit diesem Ausmaß nicht vertretbar. Ich möchte nicht der EINE Tote von Tausend zwischen 60-79 sein, nur weil die ihren Unmut rauslassen. Gruß Klaus |
| 17.01.2021|20:53 | tinka02 | 19 |
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| Ich habe auch viele Videos auf Youtube gesehen. Es wird ja auch nicht behauptet, das die Querdenker Gewalt anwenden, nur das die faßt alle ohne Mundschutz und ohne Abstand rumlaufen das ist doch momentan schon der reinste Blödsinn. Das ist ja nun wirklich Pandemie fördernd. Wie schon gesagt, nehmen die keine Rücksicht auf die Gesundheit der Mitmenschen. Das ist in einer Pandemie mit diesem Ausmaß nicht vertretbar. Ich möchte nicht der EINE Tote von Tausend zwischen 60-79 sein, nur weil die ihren Unmut rauslassen. Ich sehe das ganz genauso und ich finde dass jeder der ohne Maske draußen rum läuft oder in ein öffentliches Transportmittel geht angeklagt gehört. Wer ohne Maske in eine Demo geht, müsste vor Ort bestraft werden. Wenn er dagegen ist, kann er das zum Ausdruck bringen, aber aktuell ist es Gesetz und da hat er sich dran zu halten und seine Maske korrekt zu tragen. In Griechenland wo man das alles ganz gut im Griff hat, wird JEDER, der ohne Maske erwischt wird, die Polizei kontrolliert sehr gut, mit 300 Euro bestraft. Geschäfte die illegal öffnen mit 5000 bis 15.000 Euro. Jeder der aus dem Haus geht muss seit mitte Oktober eine SMS senden oder ein Dokument dabei haben wo er mit einer Kennziffer angeben muss, warum er raus geht mit Name und Adresse und muss immer ein Ausweisdokument dabei haben. Bei der SMS kommt eine automatische Erlaubniss die man unterwegs vorzeigen kann. Das ist gnadenlos gut ! Trotzdem hat es 2 Monate gedauert bis die Zahlen runter gingen und ist nun ein Musterbeispiel wie es richtig zu laufen hat. Nun dürfen schrittweise wieder Geschäfte öffnen aber nur mit strengen Auflagen und möglichst Vorbestellung und Termin zum abholen. In Deutschland heisst es dass man Leute nur schwer kontrollieren kann wenn sie die 15 km überschreiten weil man erst deren Adresse prüfen muss ???? viele Grüsse Fritz, Admin |
| 18.01.2021|09:06 | fritz14 | 20 |
| und immer noch lockdown |
| guten Morgen Dass du aber das Niveau, wie die Diskussion hier teilweise geführt wurde für OK befindest? keine Ahnung, welche anderen Foren du hier als Massstab nimmst, ich finde unser Niveau und unser Miteinander hier ausserordentlich angenehm, vor allem, wenn man bedenkt, dass das geschriebene Wort oftmals anders rüber kommt als gedacht. Ich habe die Querdenker im Frühjahr und Sommer näher verfolgt wer nicht? Man kann ihnen ja kaum entgehen Gewaltandrohungen sind mir da keine in Erinnerung. dann hast du offenbar etwas verpasst.. ich sass desöfteren entsetzt vor dem Fernseher... Ganz im Gegenteil, es wurde oft zu einem friedlichen Miteinander aufgerufen. das stimmt zum Teil, aber wenn die Bewegung als Gesamtes sooo friedlich ist, dann erwarte ich von den Sprechern derselben auch öftere, klare Stellungnahmen, die eine Abgrenzung zu den Radikalen sichtbar machen und genau DAS vermisse ich. Es wurde auch immer viel Verständnis für polizeiliche Maßnahmen gezeigt. ich könnte mir vorstellen, dass sieht der eine oder andere verletzte Polizist ein wenig anders. Allerdings konnte man damals schon feststellen, dass in der öffentlichen Berichterstattung alles, was am Rande noch so passierte mit den Querdenkern fälschlicherweise in Verbindung gebracht wurde «z.B. Reichstagsstürmung, Demo vor der russischen Botschaft» und mit zunehmender Anzahl der Demonstranten, wurde die Berichterstattung immer negativer. wo wir wieder bei der klaren Abgrenzung wären.. Selbst wenn die Querdenker sich nicht vor den Karren Qanon, AFD, Hildmann und Konsorten spannen lassen....wie soll man das differenzieren, wenn sie sich nicht mindestens ebenso lautstark davon abgrenzen wie diese Krakeeler ihre Thesen rausschmettern. versteh mich nicht falsch... ich habe auch einige Interviews mit Querdenkern gesehen (meist Frauen und Mütter, die eh am meisten unter der Gesamtsituation leiden), denen ich absolut Recht gebe, denn vieles, was am grünen Tisch in Berlin beschlossen wird, ist weltfremd und wird die Pandemie nicht eindämmen. Ich kann da nur Fritz zitieren, ... Griechenland zeigt mal wieder, wie es geht. Statt lange um Formalitäten zu lamentieren, wurde Ende Oktober das Land in den Lockdown geschickt... mit dem Erfolg, dass die Zahlen sich peu a peu nun dem zweistelligen Bereich nähern.....auch wenn sie derzeit noch um die 500 unter der Woche liegen, (gestern 237) aber der Trend ist 100% eindeutig. Meine Aussage bezog sich auf den öffentlichen Rundfunk und auf die Qualitätsmedien und nicht auf das Netz. Ob das ein Vorteil ist, dass JEDEM eine Plattform gegeben ist, mag man unterschiedlich bewerten, bin das eher skeptisch. ja was denn nun?? gibt man einigen Leuten KEINE Plattform ist der Aufschrei des Lagers, dass laut auf Freiheit und Grundrechte pocht, ja noch grösser.... also entweder alle oder keiner Auf die allgemeine Willensbildung hat es jedenfalls keinen Einfluss. natürlich hat es das. Wenn Lieschen Müller liest, oder hört (TV, Radio, youtube, nicht zu vergessen den örtlichen Nachbarschaftsflurfunk) dass in USA eine Krankenschwester an der Impfung verstorben ist, dann wird das sofort verinnerlicht. da kann die Krankenschwester, die im übrigen putzmunter ist, noch so sehr versichern, dass sie MEISTENS bei Schmerzen (und seien sie auch so marginal wie ein Spritzenstich) in Ohnmacht fällt.....Lieschen hat gehört, , die ist tot wegen Impfund und dann ist das so... Ich erwarte von den Journalisten kritisches Hinterfragen, Ungereimtheiten aufzuzeigen und nicht, das die der Regierung nach dem Munde reden. DAS wird, so empfinde ich das, für Interessierte durchaus durch die teilweise auch gerne mal kontrovers geführten Diskussionen der mittlerweile bekannten deutschen Virologen und Impfmediziner/Labormediziner erfüllt Man sollte, so wie du oben auch gefordert hast, immer im normalen Umgangston miteinander umgehen. Ausdrücke wie Idioten oder das Anzweifeln des Geisteszustands anderer gehört meiner Meinung nach nicht dazu. ich glaube niemand wird hier einen user als Idioten bezeichnen, wenn das Wort Idiot fallen sollte, denke ich bezieht sich das auf Geistesgrössen wie Hildmann, Naidoo und andere Qanons Bitte immer bedenken, dass wie gesagt, dass schriftliche Wort ohne Betonung und Gestik des Gegenübers oftmals anders rüberkommt. Zudem ist das durchaus etwas, worüber sich an einem Stammtisch im reallife kein Mensch aufregen würde, schon gar nicht in unserer Altersgruppe. Was MICH zunehmend nervt ist dieses auf die Goldwaage legen von Worten, die zu meiner Zeit durchaus im normalen Diskussionsbereich usus waren (stellt euch mal vor, FJS würde heute noch leben.... oder Wehner.....) Aber man sollte sich mal das Interview mit Prof. Streeck von heute ansehen. Da berichtet er in einem Nebensatz, was er erlebt hat, als er im Frühjahr seine Meinung äußerte und Streeck liegt noch ziemlich nahe am Mainstream. Abweichendere Meinungen und Studien werden vollkommen ausgeblendet oder diffamiert und dabei spiel es fast keine Rolle mehr, wie etabliert die Personen oder Institutionen sind. ahaa.. und hat er auch kommuniziert wer in da bedrohte???? zum Abschluss noch etwas zu den Toten, bzw. Infizierten. Das ist alles reine Theorie und nacktes Zahlenwerk, solange bis es einen selbst oder einen Menschen in deinem Umfeld betrifft. DANN wirds greifbar und setzt alle Überlegungen in ein völlig anderes Licht Meine älteste Freundin (wir kennen und lieben uns seit wir 3 sind (!!!!Kiga!!) hats erwischt, ihren Mann auch. Sie sagt, sie war noch niemals so elend und krank, ihr Mann war sogar auf Intensiv mit Beatmung. Jetzt hat sie eine Macke am Herz und er an der Lunge und beide kämpfen mit den Nachwehen. Derjenige, der sie wohl ansteckte, ist tot. derlei Beispiele habe ich im Bekanntenkreis (und der ist nicht mal gross!!) mehrere....spätestens bei dem ersten mir bekannten Fall bei Freunden war ich dann doch sehr vorsichtig mit dem abtun der Zahlen Schauen wir uns nun die Infektionszahlen an, so sehen wir, dass die Gruppe der über 80-Jährigen, gemessen an der Einwohnerzahl «Fälle / 100000», die höchste Infektionsrate aufweist. Also die mit dem höchsten Risiko, haben die meisten Infektionen. Da läuft doch was ganz gewaltig schief. da läuft gar nix schief. Solange es Maskenverweigerer und Rudeltiere gibt, die keinen Abstand halten, trifft es NATÜRLICH zuerst die, die das schwächste Immunsystem haben und das sind nunmal die sehr alten Mitmenschen Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 18.01.2021|10:32 | womo66 | 21 |
| und immer noch lockdown |
| Ich möchte nicht der EINE Tote von Tausend zwischen 60-79 sein, nur weil die ihren Unmut rauslassen. Finde es schon mal gut, dass wir auf eine sachliche Ebene zurückgefunden haben. Ich will auch nicht der eine Tote sein und auch eine COVID19 Erkrankung ist nicht vergnügungssteuerpflichtig. Aber ich denke, das hat die Bevölkerung sogar früher begriffen als unsere Politiker und Medien, die ganz am Anfang die Pandemie noch verharmlost hatten. Im Frühjahr habe ich mal einen Zusammenschnitt über 2 Rundfunkbeiträge des Bayrischen Rundfunks gesehen in dem die Sprecherin in der 1. Sendung diejenigen als Verschwörungstheoretiker bezeichnete, die vor der Gefahr warnten und ein paar Wochen später die anderen die meinten, ganz so schlimm sei es dann doch nicht. Zu dem Zeitpunkt waren ja astronomische Prognosen im Umlauf, die Gott sei Dank auch nicht eingetreten sind. Was allerdings die Gefahreneinschätzung betrifft, die von solchen Demonstrationen auf die Allgemeinheit oder gar auf jemanden persönlich, der nicht an der Demo teilgenommen hat, ausging (also immer Basis Sommer, nicht jetzige Situation), komme ich zu einem anderen Ergebnis und dies aus folgenden Gründen. Der Veranstalter der Demo berichtetet, dass er sich beim örtlichen Gesundheitsamt erkundigt hat, ob es Anhaltspunkte gibt, dass Infektionen auf der Demo stattgefunden haben. Das wurde verneint. Das war noch in der Zeit, als die Demos in Stuttgart stattfanden. Ich bin mir auch sicher, wenn sich auch nur der geringste Anhaltspunkt dafür ergeben hätte, hätten die Medien darüber berichtet. Erfolgt die Aufnahme der Bilder von der Seite und nicht von oben, lassen sich Abstände kaum einschätzen. Sieht man dann die Szene von oben, sieht es ganz anders aus. Zudem ist aus den Bildern nicht ersichtlich, wer aus einem Haushalt stammt oder sowieso engen Kontakt hat. Wenn jemand mit Freunden zur Demo geht, macht es ja keinen Sinn, wenn die dort dann Abstand halten. Ich glaube, darüber sind sich die Virologen ziemlich einig, im Freien ist die Ansteckungsgefahr ziemlich gering, da schon eine gewisse Konzentration an Vieren für das Eindringen in unsere Zellen erforderlich ist und es wird ja auch davon ausgegangen, dass der Kontakt einige Zeit bestehen muss. Die Corona-App geht soweit ich weiß von 15 Minuten aus. Im Sommer, als die Großdemonstrationen in Berlin stattgefunden hatten, war kaum noch Infektionsgeschehen festzustellen. Die PCR-Testzahlen bewegten sich damals schon irgendwo am Rande der Fehlerquote. Wenn wirklich Infektionen stattfinden, infizieren sich erstmal die, die an der Demo teilnehmen. Eine Auswirkung auf Außenstehende, sehe ich erst dann, wenn das massenhaft erfolgt. Aber dafür gibt es einerlei Hinweise. Grüsse Wolfgang |
| 18.01.2021|10:41 | lego | 22 |
| und immer noch lockdown |
| Ich möchte nicht der EINE Tote von Tausend zwischen 60-79 sein, nur weil die ihren Unmut rauslassen. Finde es schon mal gut, dass wir auf eine sachliche Ebene zurückgefunden haben. Ich will auch nicht der eine Tote sein und auch eine COVID19 Erkrankung ist nicht vergnügungssteuerpflichtig. Aber ich denke, das hat die Bevölkerung sogar früher begriffen als unsere Politiker und Medien, die ganz am Anfang die Pandemie noch verharmlost hatten. Da bin ich anderer Meinung. Die Bevölkerung hat es meiner Meinung nach, NIE richtig begriffen , sonst wäre gar keine 2. Welle entstanden. Die 2.Welle zum Jahresende wurde deswegen schlimmer weil die meisten es nicht mehr ernst genommen haben und es sehr viele private Feiern gaben wo nachgewiesenermassen die Ansteckung am grössten ist. Der Veranstalter der Demo berichtetet, dass er sich beim örtlichen Gesundheitsamt erkundigt hat, ob es Anhaltspunkte gibt, dass Infektionen auf der Demo stattgefunden haben. Das wurde verneint. Das war noch in der Zeit, als die Demos in Stuttgart stattfanden. Ich bin mir auch sicher, wenn sich auch nur der geringste Anhaltspunkt dafür ergeben hätte, hätten die Medien darüber berichtet. Bei so grossen Demos ist es gar nicht nachweisbar. Ich glaube wer sich da angesteckt hat, hat das eh nicht gemeldet. Aber gundsätzlich ist auf Basis des Infektionsschutzgesetzes eine Maskenpflicht verordnet und da hat sich meiner Meinung nach JEDER dran zu halten, egal ob es ihm gefällt oder nicht. Wer das nicht tut, MUSS Strafe zahlen. Er kann ja dagegen demonstrieren dass er das machen muss, das ist sein freies Recht. Aber solange die Verordnung besteht, MUSS er auch während seines demonstrieren sich an gesetzliche Vorgaben halten. Zudem trage diese Leute ihre Masken ja auch nicht nur NICHT in der Demo sondern generell nicht und begegnen auch Leute die in der Altersschicht sind wo es meist tödlich endet oder die Vorerkrankungen haben was man auch niemandem ansehen kann. Wenn die zu tausenden zu solchen Demonstationen strömen begegnen sie auch anderen Menschen unterwegs. Wenn wirklich Infektionen stattfinden, infizieren sich erstmal die, die an der Demo teilnehmen. Eine Auswirkung auf Außenstehende, sehe ich erst dann, wenn das massenhaft erfolgt. Aber dafür gibt es einerlei Hinweise. Das stimmt so auch nur bedingt. In so einer Demo werden die Viren zu anderen übertragen die sie dann auf dem Heimweg oder im nächsten Supermarkt an den nächsten weiter geben. Jede überträgt bereits die Viren selbst wenn er noch keine Auswirklung merkt. Genau da liegt die grosse Gefahr und nur deshalb explodiert alles so, vor allem mit dem neuen britischen Virus. Bis jemand weiss dass er infiziert ist, kann er bereits hunderte angesteckt haben die es bis sie es merken wieder an weitere hunderte weiter geben. Für all das ist er verantwortlich wenn er ohne eine Maske in so eine Demo geht. Selbst wenn es im freien nicht so gefährlich ist, geht dieser ahnungslose Virenträger in den nächsten Tagen auch in geschlossene Räume wo sich nachweislich die Viren stundenlang in der Luft aufhalten. Meiner Meinung nach müsste jeder der das nachweislich gemacht hat, wegen fahrlässiger Tötung angeklagt werden, wenn einer dadurch in der Folge stirbt, egal wie alt der betreffende ist. Ich halte es für unglaublich dass es da Leute gibt die dann noch sagen "der wäre in Kürze eh gestorben" bzw. dass es vertretbar ist, ältere einfach eher sterben zu lassen um Schaden von der Wirtschaft abzuwenden. Sollen dann wenn die Kliniken voll sind und, wie es in vielen Ländern bereits ist, niemanden mehr aufnehmen können, die älteren auf den Intensivstationen zum sterben auf die Strasse geschoben werden weil da einer in die Klinik will, der sich auf einer Demo an Corona infiziert hat? viele Grüsse Fritz, Admin |
| 18.01.2021|11:32 | fritz14 | 23 |
| und immer noch lockdown |
| Ich sehe das ganz genauso und ich finde dass jeder der ohne Maske draußen rum läuft oder in ein öffentliches Transportmittel geht angeklagt gehört. Wer ohne Maske in eine Demo geht, müsste vor Ort bestraft werden. Wenn er dagegen ist, kann er das zum Ausdruck bringen, aber aktuell ist es Gesetz und da hat er sich dran zu halten und seine Maske korrekt zu tragen. In Griechenland wo man das alles ganz gut im Griff hat, wird JEDER, der ohne Maske erwischt wird, die Polizei kontrolliert sehr gut, mit 300 Euro bestraft. Geschäfte die illegal öffnen mit 5000 bis 15.000 Euro. Auch in Deutschland drohen Strafen, wenn die Maskenpflicht nicht eingehalten wird. Nur im normalen Leben hält sich so gut wie jeder dran. Demos sind ein Sonderfall, aber auch bei Demos wurden Busgeldverfahren eingeleitet. Es ist aber auch zu berücksichtigen, dass bis einschließlich der ersten Großdemo in Berlin keine Maskenpflicht bei Demos bestand. Jeder der aus dem Haus geht muss seit mitte Oktober eine SMS senden oder ein Dokument dabei haben wo er mit einer Kennziffer angeben muss, warum er raus geht mit Name und Adresse und muss immer ein Ausweisdokument dabei haben. Bei der SMS kommt eine automatische Erlaubniss die man unterwegs vorzeigen kann. Das ist gnadenlos gut ! Würde Ebola grassieren, würde ich dir zustimmen. Bei SARS-CoV-2 finde ich diese Maßnahmen absolut unverhältnismäßig und zu diesem Urteil würden wohl auch unsere Gerichte kommen, zumindest hoffe ich das. Fürchte, wenn die Industrieländer sich genauso verhalten würden, stürze dies vor allem die Entwicklungsländer in das totale Chaos. Google doch mal wie viele Todesfolgen und sonstiges Leid die Lockdown Maßnahmen dort jetzt schon mit sich bringen. Trotzdem hat es 2 Monate gedauert bis die Zahlen runter gingen und ist nun ein Musterbeispiel wie es richtig zu laufen hat. Nun dürfen schrittweise wieder Geschäfte öffnen aber nur mit strengen Auflagen und möglichst Vorbestellung und Termin zum abholen. Für mich sind die PCR-Tests ein Frühwarnsystem und deren Ergebnisse nicht zur Einschätzung der Pandemie brauchbar. Baden-Württemberg hat nach den Zahlen des RKI 550 Tote / 1 Mio. Einwohner, Griechenland nach Eurostat 510. Das sind die Zahlen, die recht einfach zu ermitteln sind. Viel schwerer ist es die Folgeschäden der Maßnahmen einzuschätzen, die vielfältig sind. Würde man sich mehr auf Altersheime konzentrieren könnten die Todeszahlen noch besser sein. Grüsse Wolfgang |
| 18.01.2021|11:59 | lego | 24 |
| und immer noch lockdown |
| Auch in Deutschland drohen Strafen, wenn die Maskenpflicht nicht eingehalten wird. Nur im normalen Leben hält sich so gut wie jeder dran. Demos sind ein Sonderfall, aber auch bei Demos wurden Busgeldverfahren eingeleitet. Es ist aber auch zu berücksichtigen, dass bis einschließlich der ersten Großdemo in Berlin keine Maskenpflicht bei Demos bestand. Nachdem was man so ständig in den Nachrichten sieht, wird meist erstmal nur eine Verwarnung ausgesprochen, die natürlich keine Wirkung hat. Nur wenn es Geld kostet, beachtet man das.... Laufend sieht man solche Meldungen wie gestern: +++ 13:17 Polizei löst Hochzeitsfeier in Berlin auf +++ «60 Personen» +++ 05:57 Polizei sprengt Party in Bar mit 24 Gästen ++++++ 22:20 Rund 10.000 Teilnehmer bei Corona-Demo in Wien +++In Wien sind am Abend rund 10.000 Menschen gegen die Corona-Maßnahmen der österreichischen Regierung auf die Straße gegangen. Darunter waren auch viele Vertreter der rechten Szene. Würde Ebola grassieren, würde ich dir zustimmen. Bei SARS-CoV-2 finde ich diese Maßnahmen absolut unverhältnismäßig und zu diesem Urteil würden wohl auch unsere Gerichte kommen, zumindest hoffe ich das. Bis die Bevölkerung darauf reagiert ist halb Deutschland tot !!! Wenn du eine Umfrage nach Ebola machst, vermute ich dass nur wenige wissen was es ist. Fragst du aber nach dem Marburg Virus weiss sicherlich kaum jemand was das ist und würde es gar nicht beachten, wenn der Staat nicht schnell genug reagiert. Genau da ist nämlich das Problem dass man das genauso wenig ernst nehmen würde.... Fürchte, wenn die Industrieländer sich genauso verhalten würden, stürze dies vor allem die Entwicklungsländer in das totale Chaos. Google doch mal wie viele Todesfolgen und sonstiges Leid die Lockdown Maßnahmen dort jetzt schon mit sich bringen. Mag sein, aber da ist mir meine eigene Gesundheit und überleben wichtiger denn hier ist die Sterberate nachweisbar, das andere sind alles nur Vermutungen. In Europa sterben die Menschen direkt nachweisbar an Covid, aktuell stirbt nur in Deutschland JEDE MINUTE hier jemand am Virus !!! , ich möchte keiner davon sein, du ???? Vielleicht hast du in deinem Umfeld Glück, aber wie Karin schon geschrieben hat, haben wir viele Fälle in unserem Umfeld. WIR nehmen das ganze sehr ernst und sehen mit Schrecken dass viele andere das leider NICHT tun. Ich zähle wahrscheinich zu der Gruppe die man dann vielleicht zum Sterben einfach auf den Gang oder zurück auf die Strasse schiebt ????? Logischerweise bin ich sehr verärgert über die Verhaltensweise solcher Leute die das verursachen könnten. In einigen der Nachbarländer passiert das ja bereits. +++ 09:10 Intensivpatient stirbt wegen Kliniküberlastung in Tel Aviv +++ +++ 08:39 Knapp 400.000 Menschen starben in den USA an Corona ++++++ 15:31 Belgisches Pflegeheim erlebt Ausbruch mit mutierter Variante - 75 Fälle +++ viele Grüsse Fritz, Admin |
| 18.01.2021|13:02 | fritz14 | 25 |
| und immer noch lockdown |
| dann hast du offenbar etwas verpasst.. ich sass desöfteren entsetzt vor dem Fernseher... Theoretisch nicht auszuschließen. Beispiele wären hilfreich. ich könnte mir vorstellen, dass sieht der eine oder andere verletzte Polizist ein wenig anders. Bist du sicher, dass es auf eine Querdenkerdemo war? Ich erinnere mich auch an eine Demo auf der auch ZDF-Journalisten bedrängt wurden, diese Demo hatte aber nichts mit den Querdenkern zu tun. Es waren auch immer noch viele Neben- und auch Gegendemonstrationen zur selben Zeit oder nachfolgend angemeldet und die Berichterstattung hat oft nicht sauber getrennt. Selbst wenn die Querdenker sich nicht vor den Karren Qanon, AFD, Hildmann und Konsorten spannen lassen....wie soll man das differenzieren, wenn sie sich nicht mindestens ebenso lautstark davon abgrenzen wie diese Krakeeler ihre Thesen rausschmettern. Habe da keine Probleme. Ich kann da nur Fritz zitieren, ... Griechenland zeigt mal wieder, wie es geht. Statt lange um Formalitäten zu lamentieren, wurde Ende Oktober das Land in den Lockdown geschickt... mit dem Erfolg, dass die Zahlen sich peu a peu nun dem zweistelligen Bereich nähern.....auch wenn sie derzeit noch um die 500 unter der Woche liegen, «gestern 237» aber der Trend ist 100% eindeutig. Würde Deutschland einen harten Lockdown machen und Ausgleichszahlungen an die geschädigte Wirtschaft leisten, wären wir am Ende Bankrott so wie Griechenland. Aber das du als medizinisch Ausgebildete, die Maßnahmen in der Form befürwortest, verwundert mich doch. Gerade bei diesem Virus, bei dem der Infektionsverlauf so stark unterschiedlich ist, spielt doch das Immunsystem eine entscheidende Rolle. Bei uns hier gilt z.B. Sport und Spaziergänge im Freien als triftigen Grund das Haus zu erlassen. Wie kann man dann dazu plädieren Leute über längere Zeiträume einzusperren? ahaa.. und hat er auch kommuniziert wer in da bedrohte???? Ansehen, ich denke das Interview lohnt sich. War ja immerhin einer der ersten der sich professionell mit dem Virus beschäftigte. Ich halte recht viel von seinen Einschätzungen. Das ist alles reine Theorie und nacktes Zahlenwerk, solange bis es einen selbst oder einen Menschen in deinem Umfeld betrifft. DANN wirds greifbar und setzt alle Überlegungen in ein völlig anderes Licht Außer Politiker kenne ich keinen Infizierten. Aus nackten Zahlen müssen Strategien entwickelt werden. Da geht es nicht um Einzelschicksale. Ist doch bei anderen Krankheiten auch nicht der Fall. da läuft gar nix schief. Solange es Maskenverweigerer und Rudeltiere gibt, die keinen Abstand halten, trifft es NATÜRLICH zuerst die, die das schwächste Immunsystem haben und das sind nunmal die sehr alten Mitmenschen Das mit dem Alter das Immunsystem schwächer wird, ist bekannt, bei Covid19 scheinen aber Vorerkrankungen, die im Alter zunehmen, eine größere Rolle zu spielen. In D leben nur 20% der Ü80 in Altersheimen. Die haben aber einen Anteil von 50 % bei den Verstorbenen. Das deutet doch stark darauf hin, dass hier Verbesserungspotential liegt. Ich finde statt bei der Nachverfolgung sollte man das Bundeswehrpersonal besser zur Unterstützung der Heime einsetzen. Grüsse Wolfgang |
| 18.01.2021|14:00 | lego | 26 |
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