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  und immer noch lockdown |
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| und immer noch lockdown |
  vielleicht weil da im Oberstübchen einiges quer statt gradlinig verläuft Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz   |
| 15.01.2021|10:09 | womo66 | 10 |
| und immer noch lockdown |
| Ob die wohl noch denken daß die Erde eine Scheibe ist Gruß Wolfgang --- Glück ist, wenn man kein Pech hat --- |
| 15.01.2021|17:28 | wr | 11 |
| und immer noch lockdown |
| Ob die wohl noch denken daß die Erde eine Scheibe ist Ich würde den Satz etwas anders formulieren. Das Wort denken würde ich durch glauben ersetzen. Denn DENKEN ist eine Sache, die nur gebildete Menschen können. Gruß Klaus |
| 15.01.2021|18:28 | tinka02 | 12 |
| und immer noch lockdown |
| guten Morgen Ob die wohl noch denken daß die Erde eine Scheibe ist die sind sogar davon überzeugt: Klick hier ich finde das sooo schrecklich... der Mann hat eine begnadete Stimme. ich liebte seine Songs und dann sowas.... einfach nur zum heulen edtit: irgendwie scheint das verlinken heute nicht zu klappen daher: https://www.ruhr24.de/promi-tv/xavier-naidoo-verschwoerungstheorie-flache-erde-mannheim-telegram-flat-earth-13773771.html Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 16.01.2021|10:47 | womo66 | 13 |
| und immer noch lockdown |
| Hallo, ich finde eure Diskussion in der Form schon ziemlich unterirdisch und spalterisch. Soweit mir bekannt ist, hat Naidoo nichts mit den Querdenkern zu tun. Wobei die Querdenker die Meinungsfreiheit recht hoch ansiedeln und folglich dafür plädieren, dass jeder zu Wort kommen darf, soweit er nicht gegen Gesetze verstößt. Von daher könnte es schon sein, dass er auch mal reden durfte. Ich habe mir zwar einige, aber bei Weitem nicht alle Reden auf YouTube angesehen. Ich zähle mich nicht zu den Querdenkern und Naidoo liegt für mich außerhalb des ernstzunehmenden Spektrums, finde aber schon, dass der Debattenraum heutzutage extrem eingeschränkt ist. Das ist unserer Demokratie nicht zuträglich. Eine zunehmende und nicht zu unterschätzende Anzahl in der Gesellschaft empfinden, dass Ihre Meinung im öffentlichen Rundfunk und in den Qualitätsmedien nicht mehr vorkommt und zudem sehr manipulativ berichtet wird. Ich halte nichts vom betreuten Denken das Zusehens um sich greift. Wie soll man sich eine Meinung bilden, wenn immer nur eine bestimmte Gruppe zu Wort kommt und soweit möglich, jede abweichende Meinung so gut es geht von der Bevölkerung ferngehalten wird. Man sollte sich immer bewusst sein, niemand auf dieser Welt hat den vollen Durchblick und ist in Besitz der reinen Wahrheit und dementsprechend sollte man sich dann auch in der Öffentlichkeit äußern. Grüsse Wolfgang |
| 16.01.2021|12:12 | lego | 14 |
| und immer noch lockdown |
| Wobei die Querdenker die Meinungsfreiheit recht hoch ansiedeln und folglich dafür plädieren, dass jeder zu Wort kommen darf, soweit er nicht gegen Gesetze verstößt. Wieso sind die Querdenker für Meinungsfreiheit, die ist ja nicht eingeschränkt. Ich sehe immer nur Idioten die ohne Mundschutz und Abstand durch die Straßen laufen und das Virus nicht anerkennen. Die nehmen billigend in kauf andere Menschen zu Infizieren, die dann vielleich daran Sterben. Ich halte nichts vom betreuten Denken das Zusehens um sich greift. Wie soll man sich eine Meinung bilden, wenn immer nur eine bestimmte Gruppe zu Wort kommt und soweit möglich, jede abweichende Meinung so gut es geht von der Bevölkerung ferngehalten wird. Das die Pressemitteilungnen manipuliert sind, währe dann in allen Ländern mit Corona so. Man sollte sich immer bewusst sein, niemand auf dieser Welt hat den vollen Durchblick und ist in Besitz der reinen Wahrheit und dementsprechend sollte man sich dann auch in der Öffentlichkeit äußern. Was will ich denn in der Öffentlichkeit äußern bei 94.000.000 Infizierten und 2.000.000 Toten Weltweit. Achja jetzt habe ich es begriffen "Wir reden und protetstieren das Virus einfach weg" und schon ist alles wieder gut. Gruß Klaus |
| 16.01.2021|16:36 | tinka02 | 15 |
| und immer noch lockdown |
| moin ich finde eure Diskussion in der Form schon ziemlich unterirdisch und spalterisch. das sei dir unbenommen, jeder hat seine Meinung. Ich finde das nicht. Soweit mir bekannt ist, hat Naidoo nichts mit den Querdenkern zu tun. Wobei die Querdenker die Meinungsfreiheit recht hoch ansiedeln und folglich dafür plädieren, dass jeder zu Wort kommen darf, soweit er nicht gegen Gesetze verstößt. Von daher könnte es schon sein, dass er auch mal reden durfte. Ich habe mir zwar einige, aber bei Weitem nicht alle Reden auf YouTube angesehen. Solange diese Leute die Meinungsfreiheit für ALLE gelten lassen und das in normalem Umgangston und ohne latente Gewaltandrohung vorbringen, ist ja auch alles ok. Ich weigere mich aber, nun jede Strömung innerhalb dieser Gruppierungen zu analysieren, um heraus zu finden, wer normale differenzierende Mitbürger sind und wer gewaltbereite Spinner. Und du wirst nicht verneinen können dass nun mal gerade letztere hauptsächlich in Erscheinung treten und somit das Bild nach außen prägen, womit sie sehr wohl gegen Gesetze verstoßen, Stichwort Volksverhetzung Eine zunehmende und nicht zu unterschätzende Anzahl in der Gesellschaft empfinden, dass Ihre Meinung im öffentlichen Rundfunk und in den Qualitätsmedien nicht mehr vorkommt und zudem sehr manipulativ berichtet wird. das kann ich nicht nachvollziehen. Gerade die öffentlichen Medien und vor allem das Netz bieten JEDEM, der sich äußern möchte, Plattformen. Da ist also durchaus Vielfalt gegeben, man darf halt nicht nur eine Seite lesen. Man sollte sich immer bewusst sein, niemand auf dieser Welt hat den vollen Durchblick und ist in Besitz der reinen Wahrheit und dementsprechend sollte man sich dann auch in der Öffentlichkeit äußern. das ist völlig richtig, derjenige wäre ja ein Übermensch. Ist aber auch nicht so, alleine die führenden Virologen z.b.widersprechen sich häufig in ihren Auslegungen Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 17.01.2021|10:11 | womo66 | 16 |
| und immer noch lockdown |
| Hallo Karin, Deinen Posts wäre eigentlich nichts mehr hinzuzufügen außer: So wie es aussieht (wenn man denn einmal versucht dieses Treiben zu erfassen) wird Corona ja nur als "Vehikel" genutzt um ganz andere, hochgefährliche Veränderungen grundzulegen. Und deshalb kann man eigentlich nur eine Antwort auf alles finden: "Wehred den Anfängen", schon einmal wurden wir in den letzten hundert Jahren mit solchen "Spielchen" auf die falsche Bahn gelockt!!! Ob die meisten Teilnehmer zu jung sind um das zu begreifen - oder - hatten sie im Geschichtsunterricht geschlafen??? Herzliche Grüße und einen schönen Sonntag - und - bleibt gesund! Hermann |
| 17.01.2021|16:19 | armand | 17 |
| und immer noch lockdown |
| Hallo Karin, das sei dir unbenommen, jeder hat seine Meinung. Ich finde das nicht. Das ist ja schon mal ein guter Einstieg. Dass du aber das Niveau, wie die Diskussion hier teilweise geführt wurde für OK befindest? Solange diese Leute die Meinungsfreiheit für ALLE gelten lassen und das in normalem Umgangston und ohne latente Gewaltandrohung vorbringen, ist ja auch alles ok. Ich habe die Querdenker im Frühjahr und Sommer näher verfolgt und viele der Reden und Demonstrationen auf YouTube gesehen. Gewaltandrohungen sind mir da keine in Erinnerung. Ganz im Gegenteil, es wurde oft zu einem friedlichen Miteinander aufgerufen. Es wurde auch immer viel Verständnis für polizeiliche Maßnahmen gezeigt. Allerdings konnte man damals schon feststellen, dass in der öffentlichen Berichterstattung alles, was am Rande noch so passierte mit den Querdenkern fälschlicherweise in Verbindung gebracht wurde (z.B. Reichstagsstürmung, Demo vor der russischen Botschaft) und mit zunehmender Anzahl der Demonstranten, wurde die Berichterstattung immer negativer. Inzwischen hört man immer mal wieder, dass sie sich radikalisieren. Nur nach den bisherigen Erfahrungen will ich das erst im Original sehen, bevor ich mir da eine Meinung bilde. Und du wirst nicht verneinen können dass nun mal gerade letztere hauptsächlich in Erscheinung treten und somit das Bild nach außen prägen, womit sie sehr wohl gegen Gesetze verstoßen, Stichwort Volksverhetzung Was bedeutet in Erscheinung treten? Eigentlich, sie werden in den Medien die man konsumiert, besonders herausgestellt. Mir sind diese Leute nicht sonderlich aufgefallen und was deren Bedeutung betrifft wohl auch zurecht. Meine hauptsächlichen Informationsquellen sind der Öffentlich-rechtliches Rundfunk und YouTube. das kann ich nicht nachvollziehen. Gerade die öffentlichen Medien und vor allem das Netz bieten JEDEM, der sich äußern möchte, Plattformen. Da ist also durchaus Vielfalt gegeben, man darf halt nicht nur eine Seite lesen. Meine Aussage bezog sich auf den öffentlichen Rundfunk und auf die Qualitätsmedien und nicht auf das Netz. Ob das ein Vorteil ist, dass JEDEM eine Plattform gegeben ist, mag man unterschiedlich bewerten, bin das eher skeptisch. Auf die allgemeine Willensbildung hat es jedenfalls keinen Einfluss. Ich sehe ein totales Versagen der sogenannten 4. Gewalt. Der Öffentlich-rechtliche Rundfunk hat einen Bildungsauftrag und die Meinungsvielfalt abzubilden. Ich erwarte von den Journalisten kritisches Hinterfragen, Ungereimtheiten aufzuzeigen und nicht, das die der Regierung nach dem Munde reden. Im Übrigen kann ich nur empfehlen, weniger lesen (Zeitungsartikel) und mehr Livemitschnitte / Interviews. Also soweit es geht, Informationen aus 1. Hand. das ist völlig richtig, derjenige wäre ja ein Übermensch. Ist aber auch nicht so, alleine die führenden Virologen z.b.widersprechen sich häufig in ihren Auslegungen Das war nicht das, was ich mit dem Satz zum Ausdruck bringen wollte. Man sollte, so wie du oben auch gefordert hast, immer im normalen Umgangston miteinander umgehen. Ausdrücke wie Idioten oder das Anzweifeln des Geisteszustands anderer gehört meiner Meinung nach nicht dazu. Auch die sofortige Unterstellung der andere sei ein Corona-Leugner, Verschwörungstheoretiker usw. nur weil er den Verdacht erregt, etwas von der Mainstreammeinung abgewichen zu sein, zerstört den sozialen Frieden und wohin das führt, wenn wir so weitermachen, können wir in den USA beobachten. Mit wir meine ich natürlich nicht dieses Forum, sondern die Mainstreammedien, bei denen das häufig so läuft. Es wurde hier die Meinung geäußert, die Meinungsfreiheit sei bei uns nicht eingeschränkt. Das stimmt z. Z., was die Gesetze und die höchstrichterliche Rechtsprechung betreffen. Aber man sollte sich mal das Interview mit Prof. Streeck von heute ansehen. Da berichtet er in einem Nebensatz, was er erlebt hat, als er im Frühjahr seine Meinung äußerte und Streeck liegt noch ziemlich nahe am Mainstream. Abweichendere Meinungen und Studien werden vollkommen ausgeblendet oder diffamiert und dabei spiel es fast keine Rolle mehr, wie etabliert die Personen oder Institutionen sind. Wenn jetzt jemand schon um seine berufliche Laufbahn fürchten muss, nützen uns die Gesetze nicht mehr viel, es wird nur noch wenige Mutige geben und es entsteht dann fälschlicherweise der Eindruck, die Wissenschaftler sind alle mehr oder wenigen auf Regierungslinie. Es ist auch unabhängig von Corona zu beobachten, dass gerade renommierte Kritiker Ihre berufliche Laufbahn beendet haben oder kurz davorstehen. Kurz noch was zu den 2 Mio. Tote weltweit. Es steht außer Frage, das Virus fordert seine Opfer. Es geht also darum, mit dem geringsten Schaden aus der Sache herauszukommen. Dazu ist es aber auch wichtig, die Gefahrenlage realistisch einzuschätzen. Eine Überschätzung der Gefahr wird dazu führen, dass Maßnahmen ergriffen werden, die größeren Schaden anrichten als das Virus selbst. Eine Unterschätzung, dass das Virus vermeidbaren Schaden anrichtet. 2 Mio. sind an Corona gestorben, ca. 90 Mio. aber aufgrund anderer Ursachen. Mit den Zahlen kann man vielleicht Angst und Schrecken verbreiten, sie bringen uns aber nicht viel weiter. Schauen wir uns die Todeszahlen der verschiedenen Altersgruppen in Deutschland an. Aus den COVID19-Toten / 100.000 Einwohner lässt sich leicht das Risiko errechnen. In meiner Altersklasse, Mann 60-79 Jahre ist 1-er von 1.000 gestorben. In der Gruppe 80+ aber 1-er von 140. In der Gruppe 35-59 Jahre nur noch 1-er von 14.000. In den noch jüngeren Altersklassen sind es so wenige, dass es aus der Grafik nicht mehr ablesbar ist. Das Risiko an COVID 19 zu versterben, tendiert bei Personen unter 35 gegen Null. Nebenbei bemerkt ist das Risiko der Frauen bis zu 50% niederer. Schauen wir uns nun die Infektionszahlen an, so sehen wir, dass die Gruppe der über 80-Jährigen, gemessen an der Einwohnerzahl (Fälle / 100000), die höchste Infektionsrate aufweist. Also die mit dem höchsten Risiko, haben die meisten Infektionen. Da läuft doch was ganz gewaltig schief. Grüsse Wolfgang |
| 17.01.2021|18:43 | lego | 18 |
| und immer noch lockdown |
| Ich habe die Querdenker im Frühjahr und Sommer näher verfolgt und viele der Reden und Demonstrationen auf YouTube gesehen. Gewaltandrohungen sind mir da keine in Erinnerung. Ganz im Gegenteil, es wurde oft zu einem friedlichen Miteinander aufgerufen. Es wurde auch immer viel Verständnis für polizeiliche Maßnahmen gezeigt. Ich habe auch viele Videos auf Youtube gesehen. Es wird ja auch nicht behauptet, das die Querdenker Gewalt anwenden, nur das die faßt alle ohne Mundschutz und ohne Abstand rumlaufen das ist doch momentan schon der reinste Blödsinn. Das ist ja nun wirklich Pandemie fördernd. Wie schon gesagt, nehmen die keine Rücksicht auf die Gesundheit der Mitmenschen. Das ist in einer Pandemie mit diesem Ausmaß nicht vertretbar. Ich möchte nicht der EINE Tote von Tausend zwischen 60-79 sein, nur weil die ihren Unmut rauslassen. Gruß Klaus |
| 17.01.2021|20:53 | tinka02 | 19 |
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