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  Licht bei Tage in Österreich noch Plicht ? |
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| Re:Re:Licht bei Tage in Österreich noch Plicht ? |
  Staatlicher Dirigismus soll natürlich seine Grenzen haben, da sind wir einer Meinung. Nur ist der Staat natürlich auch per definitionem in einer Fürsorgepflicht für seine Bürger, und wenn man zu der Einschätzung kommt, dass diese oder jene Regelung dem Schutz der Bürger dient und zugleich keine zu große Einschränkung der persönlichen Freiheit des Einzelnen darstellt, dann ist diese Regelung unanfechtbar rechtens, in politischer, juristischer und ethisch-moralischer Hinsicht. So ist das nun mal.=) =) Zur Lichtmaschine: Anscheinend verstehe ich da was falsch. Ich stelle mir vor, dass ein Generator bei gleicher Drehzahl immer die gleiche Menge Strom erzeugt, egal, wieviel von demselben abgezogen wird. Aber wurscht, sicher hast Du in dem Punkt recht. Der Mehrverbrauch ist allerdings in der Tat sehr gering und wird von den anderen Faktoren sicherlich relativiert. =) =) Was die Motorräder angeht, da liegt glaube ich ein Denkfehler vor: Wenn ein Motorrad ohne Licht unterwegs ist, wird es leicht übersehen. Folge: Viele Unfälle. Deshalb wurde Licht am Tag für Motorräder eingeführt, nicht weil man bei einem unbeleuchteten Motorrad die Geschwindigkeit schlechter einschätzen könnte. Das kann man nämlich bei einem beleuchteten auch nicht, ganz einfach, weil es da nur 1 Punkt gibt, der sich bewegt, und nicht zwei (wie beim Auto). Insofern ist die Argumentation der Motorradfahrer zu dem Thema nicht stichhaltig. =» Hallo Cornelius, HAllo Michael, Hallo Rest der Gemeinde .... Fangen wir von hinten an .... mich wundert das so wenige Motorradfahrer auf deutschen Straßen verunglücken! Überholen ohne Sicht nach vorne, Geschwindigkeiten weit jenseits von gut und Böse, Schlängeln auf Autobahnen, T- Shirt und Jeans .... nur mal so was mir auf die schnelle an Beobachtungen in diesem Jahr aufgefallen ist (ca 10tkm Womo, 20tkm PKW, 70000tkm LKW). Jetzt ist natürlich so ein Arrgument "Wir gehen im Lichtermeer unter" super, da muss man ja nix an der Fahrweise ändern, sollen doch die anderen wieder die Lichter ausschalten! Ok, nach wie vor fehlt hier im threat ein echtes Argument für die Behauptung dass Kradfahrer stärker gefährdet sind wenn es ein Tageslichtgebot gibt. Zur LIMA: Ja die Lima dreht immer, aber sie hat einen Regler, der Regelt ob SIe sich Frei dreht, oder ob Leistung abgegriffen wird. So ob das nun 0, 1 oder 0, 5 Liter sind ist mir egal, 5km/h weniger und ich spare mehr!!! So und nun noch zum Staatsdiktat .... ich rauche kein HAsch, nehme kein Kokain und fahre auch unter Alkohl kein Auto. Warum? Weil es von Staatswegen verboten ist? Nein weil ich in diesen Punkten zumindest soviel Verstand und Verantwortung habe dass ich es einfach nicht tue! Und mit dem Licht ist es genauso, ob nun Staatsdiktat oder nicht ich habe es an. Ach ja, bringt auch den Vorteil man muss sich beim Fahren im Ausland nie fragen ob es eben in diesem LAnd vieleicht doch vorgeschrieben ist! Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ...   |
| 26.11.2009|: | pilote600 | 18 |
| Re:Licht bei Tage in Österreich noch Plicht ? |
| Hallo ralph, wenn da mal nicht ein wütender Aufschrei der Motorradfahrer folgt. Sehe es übrigens genauso wie Du. Immer wieder liest man über Unfälle mit PKW - Motorrad. Und tatsächlich sind die Autofahrer sehr oft schuld, besonders ältere Menschen: Wieder einmal hat die Oma oder der Opa den Motorradfahrer übersehen, der auf der Vorfahrtberechtigten Straße mit 180 Km/h des Weges gekommen ist. Alte Menschen können tatsächlich Geschwindigkeiten schlechter einschätzen als Junge, dazu kommt, das die sich gar nicht vorstellen können, das es Motorradfahrer gibt, die eben mit der doppelten als der erlaubten Geschwindigkeit unterwegs sein können. lg peter |
| 26.11.2009|: | freetec598 | 19 |
| Re:Re:Re:Licht bei Tage in Österreich noch Plicht ? |
| =) So und nun noch zum Staatsdiktat .... =) ich rauche kein HAsch, nehme kein Kokain und fahre auch unter Alkohl kein Auto. =) Warum? Weil es von Staatswegen verboten ist? Nein weil ich in diesen Punkten zumindest soviel Verstand und Verantwortung habe dass ich es einfach nicht tue! Und mit dem Licht ist es genauso, ob nun Staatsdiktat oder nicht ich habe es an. Ach ja, bringt auch den Vorteil man muss sich beim Fahren im Ausland nie fragen ob es eben in diesem LAnd vieleicht doch vorgeschrieben ist! =) =» Das ist alles ganz richtig, ich halte es ja genauso. Das Problem ist nur, dass es eben ganz entsetzlich viele Fahrer sämtlicher Fahrzeugtypen an Verstand und Verantwortung mangeln lassen. Und da Vater Staat nicht die Macht hat, den Bürgern Verstand und Verantwortungsbewusstsein einzuimpfen «er schafft´s ja nicht mal, sie gegen Grippe zu impfen  », muss er halt zu anderen Mitteln greifen, um wenigstens so weit wie möglich die aus der Dummheit resultierenden Gefahren einzudämmen. Man mag das nicht schön finden, aber das hilft ja nix. Gegen Dummheit ist bekanntlich kein Kraut gewachsen, aber sie schützt zum Glück nicht vor Strafe.Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! P.S.: Übrigens, Ralph, Du bist dran beim Bilderrätsel ...  |
| 26.11.2009|: | garibaldi | 20 |
| Re:Re:Licht bei Tage in Österreich noch Plicht ? |
| Hallo ralph, =) =) wenn da mal nicht ein wütender Aufschrei der Motorradfahrer folgt. =) Sehe es übrigens genauso wie Du. =) Immer wieder liest man über Unfälle mit PKW - Motorrad. =) Und tatsächlich sind die Autofahrer sehr oft schuld, besonders ältere Menschen: =) Wieder einmal hat die Oma oder der Opa den Motorradfahrer übersehen, der auf der Vorfahrtberechtigten Straße mit 180 Km/h des Weges gekommen ist. =) Alte Menschen können tatsächlich Geschwindigkeiten schlechter einschätzen als Junge, dazu kommt, das die sich gar nicht vorstellen können, das es Motorradfahrer gibt, die eben mit der doppelten als der erlaubten Geschwindigkeit unterwegs sein können. =) =) lg =) peter =» Um die vernünftigen Motorradfahrer (davon gibt es sehr viele) zu besänftigen, es sind nicht alle Motorradfahrer so wie oben geschrieben on tour, aber halt doch einige! Und wem auf Bergstrßen noch nie ein Motorrad auf seiner Spur aus der Kurve entgegengekommen ist, der soll froh sein!!! Ich habe da nie Angst um mich (geschweide den um das Blech um mich) aber ich weiß dass der andere im FAlle einer Kollision null Chancen hat, und das macht mir Angst und mich wütend Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 26.11.2009|: | pilote600 | 21 |
| Re:Licht bei Tage in Österreich noch Plicht ? |
| Antwort vordringlich als Motorradfahrer. Ich versuche hier wirklich ganz emotinslos die Sache zu betrachten. Ich fahre wie bereits angeführt relativ viel und davon auch wiederum relativ viel mit dem Motorrad. Gebe ohne Wenn und Aber zu dass sich viele Motorradfahrer selbst überschätzen und damit so, wie ausführlich hier geschildert auf den gerade nicht oder überhaupt nicht Motorradfahrenden Verkehrsteilnemer wirken. Aber mal zum Motorrad ohne auf seinen Fahrer einzugehen: Ein Motorrad ist einspurig fällt somit leicher um. Aufgrund der Einspurigkeit hat das Motorrad das Bestreben sich bei rutschigen Fahrbahnverhältnissen auszugleiten und eventuell hinzulegen - Einschlag sehr individuell. Weiters sind Spurrillen ein ganz spannendes Thema für die Fahrphysik. Die Temperatur der der Fahrbahn, der Luft beinflusst das Haftungsvermögen auch noch. Ausweich und Bremsmanöver sind bei herkömmlichen Motorrädern auch noch ein Thema der Fahrphysik und der Geschicklichkeit des Fahrer(in)s. Aber ein Motorrad hat auch ein hervorragendes Leistungsgewicht. Ein Motorrad beschleunigt sehr viel schneller als ein herkömmliches Fahrzeug, egal in welchen Geschwindigkeitsbereichen legal oder nicht legal weil- zu hoch ! So und ich meine, dass das Hauptproblem im Verständnis zwischen Zweispurigen und Einspurigen einfach meistens an diesem Unverständnis liegt. Nun hat der Gestzgeber dies irgenwannmal logischerweise entdeckt und sich gesagt, ich muss für die anderen Verkehrsteilnehmer Diesen besser erkennbar machen, nämlich erkennbar als einspurigen Verkehrsteilnehmer. Jedes Fahrzeug hat seine besonderen Merkmale in der Beleuchtungart. Z.B.: Baumaschinen, Trekker, LKW´S, und soweiter und sofort. Mich selbst hat in meiner 33jährigen Laufbahn als Motorradfahrer erst 2x ein anderer Verkehrsteilnehmer "runtergeholt", aber ich glaube min. 100x "fast". Möchte behaupten ein doch eher versierter Fahrer zu sein, bewege auch in dieser Fahrzeugkategorie sehr unterschiedliche Varianten dieser Fahrzeuge. Mir ist die letzen Jahre in der täglichen Berichterstattung halt vermehrt der extreme Anstieg von Schwerstverletzten, von Getöteten nach lt. Polizeibericht Vorrangverletzungen der zweispurigen "Zunft" aufgefallen. Früher waren dass die "Selbstverursacher" weil mit "überhöhter Geschwindigkeit gestürzt". Bin selbst als Motorradfahrender zu einem wirklich tragischen Unfall dazu gekomen wie einer von uns (WOMO - Fahrer Nationalität tut hier nichts zur Sache) 2 Motorräder beim Rückwärts rausfahren aus einem Parkplatz zum Zwecke des Umdrehens die Vorfahrt nahm, 1. Motorrad 87 kmh, 2. nachfolgendes Motorrad 95 kmh bei erlaubten 100 kmh. Beide Personen am 1. Motorrad, sowie 1 Person am 2. Motorrad tot. Der Fahrer des WOMO´S hat einfache das Beschleunigungsvermögen total unterschätzt, da die beíden Motorräder kurz vorher noch einen Kreisverkehr durchfahren mussten und somit vermeintlich noch kein Tempo haben konnten ! Weiters argumentierte er ohne hin dass dies fast wie ein "Auto" ausgesehen hätten, vermutlich fuhren die Motorräder Spurversetzt - 2 Scheinwerfer nebeneinander. Und ich bin weiterhin der Meinung dass "Licht am Tag" ein weiterer Schritt von Gehirn ausschalten und anscheinend der Wunsch nach weiterer Reglementierung ist. Denn Gesetze werden in Regel immer dann erfunden wenn es "Paar" (Mitmenschen usw.) einfach nicht kapieren wollen. Weiters will ich einfach nicht verstehen, dass wenn ich aufmerksam und konzentriert am Verkehr teilnehme nicht auch im Schatten am Hellichten Tag etwas sehe und erkennen Kann ! Ist das Sehvermögen so vermindert dass ich nur grelle Spot´s erkennen kann dass vor mir etwas bewegt müsste man (Frau) meine Erachtens einen ganz anderen Lösungsansatz suchen, Welchen möchte ich hier jetzt nicht komentieren da ich ja eingangs versprochen habe emotionslos zu bleiben. Liebe Grüsse Allerseits und noch viele unfall- und störungsfreie KM damit wir uns an unserem schönen Hobby noch lange erfreuen können. Martin PS.: Vielleicht wird es mal verboten mit Licht am Tag zu fahren !  |
| 26.11.2009|: | r983m | 22 |
| Re:Licht bei Tage in Österreich noch Plicht ? |
| hallo Martin, herzlichen Dank für Deinen wirklich sachlichen und emotionslosen Beitrag! Ich kann da als relativ erfahrener PKW - Fahrer nur erwidern, auch in Richtung aller Verkehrsteilnehmer: Wenn Du und ich uns auf die Straße begeben, müssen wir uns immer und als erstes vor Augen halten: Rechne immer mit der Dummheit der Anderen und schaue wenn und wo möglich 10 Autos voraus. Diese Maxime habe ich mir erfolgreich in 40 unfallfreien Jahren mit ca. 2, 5 Millionen unfallfreien Kilometern jeden Tag mindestens 10 Mal pro Tag erfolgreich vorgesagt. Ich war oft viel zu schnell unterwegs, aber meine Sinne waren dabei immer aufs Höchste im oben erwähnten Sinne geschärft. Die Details, wie man meinen Fahrstil über die Jahrzehnte schadlos für alle beteiligten Verkehrsteilnehmer übersteht, wären einen eigenen Thread wert. lg peter |
| 26.11.2009|: | freetec598 | 23 |
| Re:Licht bei Tage in Österreich noch Plicht ? |
| Hallo Martin, auch von mir einen Dank an deine Antwort. Du hast da sehr viele Dinge angesprochen von denen keines wirklich in meinen Augen falsch ist. Zuerst mal, ich bin nicht dafür das der Staat verschreibt ich muss das Licht bei Tag einschalten, ich schalte es ein, weil ich der Meinung bin dadurch von anderen (auch schnellen Kradfahrern) besser und früher erkannt zu werden, und auch in etwa in meinen Dimmensionen (besser gesagt die des Womo). Falls es so rübergekommen ist, ich sage nicht dass bei jedem Unfall mit Krad auch der Kradfahrer schuld oder Mitschuld hat. Es gibt sicher viele Unfälle in denen ein Kradfahrer völlig unschuldig beteiligt ist. Ok, nun zum Thema jedes Fahrzeug hat seine Eigenheiten ... Richtig, und aber denoch imho kein Argument gegen ein Tagfahrlicht. Ein Motorrad ist Einspurig, und gut, und die Geschwindigkeit einzuschätzen ist für alle schwer, egal ob Jung, Alt Mann Frau, aber Fakt ist je früher ich etwas sehe desto früher kann ich mir über das Gedanken machen. Und sorry Martin, beim Thema Schatten und so, da bist du imho auf dem ganz falschen weg, es ist physikalisch so, dass wenn man aus dem Hellen ins dunkle (schattige) schaut man nix oder so gut wie nix sieht. Ich erlebe das immer wieder wenn ich mit dem LKW (Großer Sattel) rückwärts in Hallen einfahre, die auch gut beleuchtet sind, trotzdem ist Sichtmässig am Tor schluss, das einzige was ich noch sehe sind die Begrenzungsleuchten meines Aufliegers, keine Wand, keine Person, kein FAhrzeug das hinter einem steht. Und das geht nicht nur mir so, sondern jeden den ich bis jetzt gefragt habe. Genau so ist es wenn man an einem Sonnigen Tag in einen dichten Wald einfährt, man sieht fast nix, bzw nur wenige Meter (bei 70kmh legt man um die 20m pro Sekunde zurück) Dass es mehr Unfälle wegen Missachtung der Vorfahrt gab, kann auch an anderen Dingen liegen, aber um die einzugestehen müsste man ja eingestehen dass man selbst auch schuld haben kann, z.B. ist es Nachgewiesen dass die Hektik auf den Straßen immer mehr zunimmt, und die Rücksichtsnahme immer mehr ab, das hat nix mit dem Licht zu tun. Stelle dich mal vor eine Schule (Grundschule oder noch besser Kindergarten) in die Tempo 30 Zone, ca 15 Minuten vor Schulbeginn, und beobachte mal wieviele Eltern da mit deutlich mehr als 30kmh anrauschen. Oder in Wohngebiete, wie oft wird man da gedrängt oder sogar überholt, und derjenige biegt 50m weiter in seinen Hof ein? Eben dieses Verhalten lässt auch Unfälle wegen Vorrangsmissachtung in die höhe schnellen, und leider haben halt die Kradfahrer da die schlechteren Karten Achso, zu dem Thema 40 Jahre unfallfrei .... herzlichen Glückwunsch, ihr seid sicherlich gute und weitsichtige Fahrer, aber ihr hatte auch 40 Jahre lang einfach etwas mehr Glück als andere! Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 27.11.2009|: | pilote600 | 24 |
| Re:Licht bei Tage in Österreich noch Plicht ? |
ralph:  Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 27.11.2009|: | garibaldi | 25 |
| Re:Licht bei Tage in Österreich noch Plicht ? |
| Hallo Ralph, "etwas mehr Glück als Andere" so ist es! Glück gehört immer dazu, wer weiß das besser, wie jemand wie Du, der auch tagtäglich mit so einem Brummer unterwegs ist. Aber nicht nur etwas Glück, auch ein wenig Talent, Weitsicht & Umsicht und ein sechster Sinn für Gefahren, den man entwickelt & schärft, wenn man so lange so viel auf allen möglichen Straßen unterwegs ist bzw. war. lg peter |
| 27.11.2009|: | freetec598 | 26 |
| Re:Re:Licht bei Tage in Österreich noch Plicht ? |
| Hallo Ralph, =) =) =) "etwas mehr Glück als Andere" =) so ist es! =) Glück gehört immer dazu, wer weiß das besser, wie jemand wie Du, der auch tagtäglich mit so einem Brummer unterwegs ist. =) Aber nicht nur etwas Glück, auch ein wenig Talent, Weitsicht & Umsicht und ein sechster Sinn für Gefahren, den man entwickelt & schärft, wenn man so lange so viel auf allen möglichen Straßen unterwegs ist bzw. war. =) =) lg =) peter =» hab ich doch geschrieben!!!!! Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 27.11.2009|: | pilote600 | 27 |
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