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  Bombengeschäfte |
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| Re:Re:Bombengeschäfte |
  =) Wie war es denn in Afganistan, als Rußland dort Veränderungen vornehmen wollte, Amerika und die westliche Welt war schnell dabei die heutigen Taliban gegen Rußland zu unterstützen, was sich heute als Bumerang darstellt. =) =) Gruß janeau =» Aber genau das ist doch der Punkt! Bei diesem ganzen Zauber kommt nicht Vernünftiges raus. Wie ich oben schon mal geschrieben habe: Jede Aufrüstung führt früher oder später zu Krieg. Wozu sollten die ganzen Waffen auch sonst gebraucht werden? Ich sag´s Euch: Jeder, der für Waffenverkäufe ist, ist mitschuldig am nächsten Krieg. Denkt mal drüber nach, ob ihr das wollt. Eure Argumente sind einfach nicht stichhaltig. Wenn der Amerikaner jetzt erlauben würde, kleine Kinder zu schlachten, würdet Ihr dann auch zustimmen, dass wir da mitmachen, weil die es ja sowieso tun? Hier noch was zum Lesen - kostet zwar ein paar Minuten, ist aber sehr erhellend. Da sollte man ins Grübeln kommen: unbedingt lesenswert! Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!!   |
| 18.07.2011|12:49 | garibaldi | 15 |
| Re:Bombengeschäfte |
| Ja, ein interessanter Bericht, der einen tatsächlich zum Nachdenken motiviert. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 18.07.2011|14:17 | brawo | 16 |
| Re:Re:Re:Bombengeschäfte |
| Jede Aufrüstung führt früher oder später zu Krieg. Wozu sollten die ganzen Waffen auch sonst gebraucht werden? Garibaldi, das stimmt einfach nicht: Denk doch nur mal an die Hochrüstung der NATO und des Wahrschauer Paktes vor 89! Diese Hochrüstung der Nato sollte den Wahrschauer Pakt von einem Angriff abschrecken und diese Hochrüstung hat einen dritten Weltkrieg verhindert; in dieser Beuteilung sind sich alle Historiker einig. Gruß dschaps |
| 18.07.2011|18:56 | dschaps | 17 |
| Re:Bombengeschäfte |
Aber nicht cornelius.  |
| 18.07.2011|20:06 | pablo | 18 |
| Re:Re:Re:Re:Bombengeschäfte |
| =» Jede Aufrüstung führt früher oder später zu Krieg. Wozu sollten die ganzen Waffen auch sonst gebraucht werden? =» =) =) =) Garibaldi, das stimmt einfach nicht: =) Denk doch nur mal an die Hochrüstung der NATO und des Wahrschauer Paktes vor 89! =) Diese Hochrüstung der Nato sollte den Wahrschauer Pakt von einem Angriff abschrecken und diese Hochrüstung hat einen dritten Weltkrieg verhindert; in dieser Beuteilung sind sich alle Historiker einig. =) Gruß =» dschaps Sorry, ich meinte damit natürlich konventionelle Aufrüstung. Die Atomwaffen sind ein Sonderfall. Darauf wird aber in dem von mir eingestellten Link auch ausführlich eingegangen. Ob sich alle Historiker einig sind, dass der Nato-Doppelbeschluss damals tatsächlich einen dritten Weltkrieg verhindert hat, weiß ich nicht. Er hat allerdings den wirtschaftlichen Niedergang des Ostblocks beschleunigt. Der atomare Overkill war schon vor der "Nachrüstung" derart hoch, dass da im Grunde ohnehin schon mehr als genug Bedrohungspotenzial vorhanden war, auf beiden Seiten. Aber das ist alles Geschichte und hat mit dem aktuellen Thema nur am Rande zu tun. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 19.07.2011|11:12 | garibaldi | 19 |
| Re:Re:Re:Bombengeschäfte |
| =) =) =) =» unbedingt lesenswert! =» Sehr schöne Zusammenfassung!!! dschaps und Pablo: Vielleicht einfach mal die Zeit nehmen und das Dokument lesen, es lohnt sich! Gruß Stucki ------------------------------------------------------------------- Toleranz ist die Erkenntnis, dass es keinen Sinn macht sich aufzuregen |
| 19.07.2011|20:22 | stucki | 20 |
| Re:Bombengeschäfte |
| Demnächst braucht es diese, doch für manche Leute, dummen Diskussionen über Rüstungsexporte nicht mehr. Man Produziert einfach im Abnehmerland!!! Heckler und Koch baut Waffenproduktion in Saudi-Arabien auf ------------------------------------------------------------------- Toleranz ist die Erkenntnis, dass es keinen Sinn macht sich aufzuregen |
| 19.07.2011|20:36 | stucki | 21 |
| Re:Re:Re:Re:Bombengeschäfte |
| =) =) =) =) =) =» =» unbedingt lesenswert! =» =» =) =» Sehr schöne Zusammenfassung!!! =) =) =) dschaps und Pablo: =) Vielleicht einfach mal die Zeit nehmen und das Dokument lesen, es lohnt sich! =) =) Gruß =» Stucki =» Stucki, ich habe das Elaborat dieses Gutmenschen gelesen, es ist in weiten Teilen schlicht sachlich falsch!! Die Rüstungsindustrie ist nicht generell vom Staat subventioniert.Wenn, dann werden einzelne Projekte, z.B. die Entwicklung eines neuen Flugzeugs o.ä. subventioniert, nicht generell die Rüstungsindustrie.Die Leo Panzer und die Patrollienboote sind keine neuen Entwicklungen und werden auch nicht subventioniert. Ganz toll ist es, die Rüstungsindustrie(80000 Arbeitsplätze) mit der Windenergie-Industrie(100000Arbeitsplätze) zu vergleichen. Denn gerade in der Windenergie-Industrie wird jeder der 100000 Arbeitsplätze mit 34000 € /Jahr subventioniert und das seit Jahren!!! Ebenfalls eine tolle intellektuelle Leistung des Autors ist es, den Ingenieuren, die jetzt in der Rüstungindustrie arbeiten, ein Umwechseln die die Wind-energie nahe zu legen um dort Gutes zu tun.Es ist Sozialismus pur, daß der Ingenieur sein Arbeitsfeld nicht mehr selbst frei bestimmen kann. Naturlich fehlt in dem Elaborat auch nicht der Verweis auf die böse Rüstungslobby. Ich lese immer nur von böser Rüstungslobby, oder noch böserer Atomlobby, oder der ach so ganz bösen Pharma-Lobby. Ich habe noch nie was von Windenergie-Lobby oder Solar-Lobby gehört, die scheint es wohl nicht zu geben, oder?? Bestes Beispiel ist doch der kürzlich verstorbene Herr Scher(er sollte Umwelt- und Wirtschaftminister bei Frau Ypsilanti werden).Der schimpfte auch immer auf die Atom und Energielobby, verschwieg aber geflissentlich, daß er nicht nur Lobbyist der Solarlobby war, sondern sogar an einer Solarfirma beteiligt war. Die Solarlobby ist bei uns sogar so gut, daß diese Energieform mit irren Geldbeträgen gefördert wird, obwohl der Anteil an unserer Energieerzeugung auch in den nächsten Jahren nach Expertenmeinung kaum steigen wird und obwohl zur Herstellung eines Solarpanels mehr Energie verbraucht wird, als das Ding im Laufe ihrer gesamten Lebensdauer erzeugen wird. Soviel zum Wort Lobby, das bei uns vorwiegend dazu gebraucht wird, einen unliebsamen Andersdenkenden in die Schmuddelecke zu stellen. Gruß dschaps |
| 20.07.2011|14:24 | dschaps | 22 |
| Re:Bombengeschäfte |
| Also jetzt mal halb lang. Erst mal eins vorab: Ich finde es allmählich arg nervig, dass jeder, der andere Meinungen vertritt, immer gleich mit offensichtlich abfälliger Absicht als "Gutmensch" tituliert wird. Wir nennen Euch doch auch nicht Fiesmenschen, oder? Und dann, lieber dschaps (das mein´ ich wirklich so), Du erregst Dich darüber, dass hier einer sich negativ über die Rüstungslobby auslässt. Ist das nicht legitim? Ich meine, der Lobbyismus in Deutschland ist ganz generell eine Seuche, da nehme ich die Windkraft- und Solarbranche selbstverständlich nicht aus. Aber nur weil er so weit verbreitet ist, ist der Lobbyismus noch lange nicht gut. Und das mit den Subventionen: Ja ist es denn verboten, sinnvolle Zukunftsinvestitionen zu subventionieren? Wenn dem so wäre, säßen wir heute noch in Höhlen am offenen Feuer. Aber das ist ja auch gar nicht die Zielrichtung des Textes. Die ist vielmehr, dass Waffenindustrie und Waffenexport generell falsch und schädlich sind, nicht weil sie subventioniert werden. Letzteres ist nur ein indirekter Schaden, der sich aus dem ersteren ergibt. Abgesehen davon behauptest Du, der Text sei "in weiten Teilen schlicht sachlich falsch". Welche Details (abgesehen von der verallgemeinernden Darstellung der Subventionierung - das ist aber eine reine Formalie) sind denn sachlich falsch? Ebenfalls eine tolle intellektuelle Leistung des Autors ist es, den Ingenieuren, die jetzt in der Rüstungindustrie arbeiten, ein Umwechseln die die Wind-energie nahe zu legen um dort Gutes zu tun.Es ist Sozialismus pur, daß der Ingenieur sein Arbeitsfeld nicht mehr selbst frei bestimmen kann. Was denn, war das etwa ein Befehl? Es war ein Vorschlag. Niemand wird doch gezwungen, dem zu folgen. Nur mal angenommen, die Rüstungsindustrie würde tatsächlich abgeschafft (rein theoretisch), würdest Du dann den Ingenieuren verbieten, in die Windkraftbranche zu wechseln, nur weil der Autor das vorgeschlagen hat? Was hat ein Stellenwechsel mit Sozialismus zu tun? *kopfschüttel* Übrigens: Natürlich werden Uraltprodukte (Leo) nicht subventioniert, das wäre ja auch die Quadratur des Irrsinns. Aber wie sah das aus, als der Leo entwickelt wurde??? Und noch eins: Subvention heißt auf Deutsch Unterstützung. Wenn jetzt die Bundeskanzlerin mit großer Entourage nach beispielsweise Angola reist - auf Steuerzahlerkosten, nehme ich an - und dort Geschäfte für deutsche Industrien anbahnt, ist das dann keine "Subvention"? Letztendlich werden auf diese Weise eben doch auch Verkäufe von alten Dingern wir den Patrouillenbooten subventioniert. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 20.07.2011|15:19 | garibaldi | 23 |
| Re:Bombengeschäfte |
| Wie es scheint, muss man doch einen Generationswechsel abwarten, bis sich an alten, starren Ansichten etwas ändert. Ab und an gibt es dann doch Menschen, die den Zeitpunkt erkennen, dass althergebrachte Rieten nicht mehr taugen und neues Handeln gefragt ist. Wenn in den frühen 80er Jahren alles so weiter gegangen wäre, hätten wir uns im Nuklearen Overkill ausgelöscht. Es waren Leute wie Gorbatschow die die Zeichen der Zeit erkannt haben, gegen althergebrachte Verfahren zu entscheiden und andere Wege einzuschlagen. In diesem Sinne: Gegen Starre hilft Bewegung, im politischem wie im medizinischem Bereich!!! Ich bin übrigens weder Gewerkschafts- noch ADAC-Mitglied, weil mir die Lobbytypen echt stinken. Wer was zu sagen hat, soll das öffentlich, mit offenen Visier tun und nicht in Kungeleien in Hinterzimmern. Gruß Stucki Der hier jetzt fertig ist und sich jetzt übers WE in die Berge Tirols verabschiedet ------------------------------------------------------------------- Toleranz ist die Erkenntnis, dass es keinen Sinn macht sich aufzuregen |
| 20.07.2011|21:02 | stucki | 24 |
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