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  Reisebücher Städtereisen |
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| Re:Reisebücher Städtereisen |
  Hallo Detlef, ich gebe hier gerne die Beschwerden, Wünsche und Anregungen weiter, die ich zum Thema Reisebuch unterwegs erhalten habe. Es sind auch Pkt. dabei, die mir aufgefallen sind und auch ich bisher nicht beachtet habe. 1) Das Buch soll mehr an Sehenswürdigkeiten bzw. "special things" enthalten als die gratis ADAC-Karte. (Zitat einer Nützerin) 2) Ein WIKI mit aufgelisteten Sehenswürdigkeiten ist nicht sehr hilfreich. Hier entweder die Sehenswürdigkeit als POI genauer beschreiben oder zumindest eine Adresse im WIKI vermerken. 3) Restaurants - hier habe ich meine Probleme, da ich fast nie essen gehe und ein abschreiben aus dem Internet halte ich persönlich nicht für toll. 4) Aktivitäten, die direkt vom STP aus unternommen werden können z.B. Spaziergänge, Radtouren, nettes Dorf in fußläufiger Entfernung 5) Öffnungszeiten der Plätze. Man steht vor geschlossen Plätzen obwohl im Buch aufgelistet. Damit nicht nur Negatives gesagt wird. Die Fotos wurden generell gelobt und haben dazu beigetragen, Interesse für den Ort, Landschaft etc. hervorzurufen. Hier nochmals einen Dank an Rudi, der mir mit Anregungen bei meinem Buch sehr geholfen hat.   |
| 03.11.2011|11:20 | halifax7 | 9 |
| Re:Reisebücher Städtereisen |
| Hallo Rudi, ich versuche mal zu Deinen zur Diskussion gestellten Thesen eine Erwiderung: Bei der Zusammenstellung der Reisebücher „Hamburg und Bremen/Bremerhaven“ musste ich dann aber von diesem generellen Aufbau abweichen. Das ist mir mir mit dem Stadtführer Lübeck/Travemünde genauso ergangen. Ich halte das aber für notwendig und zulässig. Auch im Interesse der Vielfältigkeit unserer Bücher. Soviel Spielraum lässt die Vorgabe von Fritz. Wir Wohnmobilisten sind aber m.E. anders. Wir lieben die individuellen Eroberungen, schlafen lieber in unserem eigenen Bett und bevorzugen den Wechsel von Aktivität und Relaxen. Diskussionspunkt Ich stimme Dir zu. Deshalb kann man diese Bücher auch unterschiedlich gestalten. Sie sollten nur möglichst Vollständig sein, so würden sie auch die unterschiedlichen Interessen der WoMo-Fahrer abdecken. Hier ist wirklich auch die Mithilfe anderer gefordert; insbesondere dann wen ihnen etwas auffällt, das fehlt. In manchen Städten gibt es zentrale Stellplätze, wo beides möglich ist. In Berlin und Bremen muss man in die Peripherie «auch wegen der Umweltzone» und die Aktivitäten mit öffentlichen Verkehrsmitteln durchführen. In Hamburg steht man dicht gedrängt und Ruhe findet man nicht gerade. Wer zwischendurch Ruhe braucht, kann jederzeit in das Umland"flüchten". Dazu wäre hilfreich für diesen Fall Stellplätze angeboten zu bekommen. Es gibt in den Städten zu viel zu sehen. Sowohl der Reisbuchautor als auch der Reisende muss sich beschränken. Was soll der Reisbuchautor aufnehmen? Ich nehme zunächst mal das auf was mich interessieren würde. Im nächsten Schritt überlege ich, was könnte andere interessieren. Oder wenn ich im Internet auf etwas stoße was andere Interessieren könnte hole ich es mir dort und lege einen POI an. Ich habe aufgenommen: TouristInfo, Stellplatz und Alternativplätze zum Übernachten, Sehenswürdigkeiten, Museen, Kulturangebote, Sightseeing-Touren, Kirchen, Restaurants, Cafés. Dazu WiKis zum Reisebuch, zur Stadt, Reiseinformationen «Umweltzone, Hotelangebote, Restaurantangebote, etc.», Ortsteile. Fehlt etwas? Diskussionspunkt Mir fällt nicht mehr ein. Aber diese Aufzählung wäre auch gut fürs Handbuch. Mit Deiner Erlaubnis werde ich sie in den zuständigen AK einbringen. Im Portal fehlen aber Wikis mit Ortsangaben. Das scheint mir daran zu liegen, dass der POI-Typ MeinWomo-Wiki bisher nur als Instrument für die Reisebücher gesehen wird. Fritz, hier wäre vielleicht mal ein Wettbewerb hilfreich. Diese sollten m.E. enthalten: Allgemeines zum Ort, Geschichte, ausgewählte Sehenswürdigkeiten mit Kurzbeschreibung, Besonderheiten, Links für vertiefende Informationen. Sie bilden den Grundstein eines jeden Reisebuches und sollten m.E. einheitlich sein. „Schöne, Stadt, viel zu sehen“ reicht nicht! Diskussionspunkt Es gibt eine ähnliche Aufzählung im Forum von Fritz, wie er seinerzeit den POI-Typ geschaffen hat. Aber auch diese Aufzählung sollte ins Handbuch. Wenn Du erlaubst werde ich sie dort zu Sprache bringen. Hier möchten Fritz und ich alle User auffordern, mitzuarbeiten. Vor Ort hat man die besten Ortskenntnisse, das aktuellste Insiderwissen. Jeder kann POI´s eingeben und beschreiben – URL nicht vergessen und mit eigenen Fotos versehen. Diskussionspunkt Das kann ich nur dick unterstreichen, sonst "brät man nur im eigenen Saft". Gruss Detlef Navigation ist ... wenn man trotzdem ankommt |
| 03.11.2011|11:23 | debrequ | 10 |
| Re:Re:Reisebücher Städtereisen |
| Hallo Rudi, ... Warte aber manchmal etwas, denn meine Frau und ich lesen mehrmals Kontrolle und entdecken dann einiges selbst. Ich versuche täglich die noch nicht freigegebenen POIs zu prüfen und freizugeben. Ich kann dabei aber nicht erkennen wann ihr den POI zu letzten mal bearbeitet habt. Ich werde POIs bei denen mir etwas auffällt zukünftig erst mal auf Status (B) setzen. Dann kannst Du beim überarbeiten dran, aber kein anderer wie bei (L). Und mir wird er noch mal zum prüfen aufgelistet. Gruss Detlef Navigation ist ... wenn man trotzdem ankommt |
| 03.11.2011|11:33 | debrequ | 11 |
| Re:Reisebücher Städtereisen |
| Hallo Detlef, alles was ich veröffentliche, kann verwendet werden. So ist doch das Prinzip unseres Portals. Bzgl. des Handbuches biete ich mich an, mitzuarbeiten. Aufgrund meiner beruflichen Erfahrungen habe ich noch weitere Anregungen. |
| 03.11.2011|11:52 | rudi-beate | 12 |
| Re:Reisebücher Städtereisen |
| Hallo, ich möchte da noch eine Frage zur Diskussion stellen: Wie sieht es mit den "LINKS" aus? Im eigenen Land sicher eine Supersache doch im Ausland? Ich hatte in Italien eine Karte für meinen Laptop, jedoch nicht fürs Handy. Am Handy war allerdings mein Reisebuch. Ergo konnte ich keine LINKs abrufen. Nun sehe ich immer wieder eine Menge Verweise aufs Internet, die ich unterwegs aber nicht abrufen kann bzw. ich weiß nicht wie es gehen soll. Ich nehme deshalb in mein Reisebuch keine, außer die, die bei den Pos gefordert werden, auf. Wie macht ihr das? |
| 03.11.2011|12:43 | halifax7 | 13 |
| Re:Reisebücher Städtereisen |
| Bin leider erst jetzt dazu gekommen mir das ganze bisherige mal durchzulesen. Ich hatte ja Rudi drum gebeten dass hier mal anzusprechen damit wir versuchen zu einem Leifaden für Reisebücher zu kommen an den wir uns alle dann halten sollten eben damit wir einen Qualitätsstandard schaffen. NICHT nur für Amazon sondern auch für das Portal selbst. Wir wollen ja auch weitere Autoren für diese Idee gewinnen und gerade DIE brauchen genaue Vorgaben. Wir haben sicherlich alle bei unseren Reisebüchern einiges gemacht was man aus der aktuellen Sicht überarbeiten muss und das ist auch gut so. Zum Thema überarbeiten und aktualisieren von Reisebüchern mache ich auch noch einen Extra-Thread auf, denn da gibt es einiges zu besprechen und auch von mir als Erweiterungen zu programmieren. Auch für Erweiterungsprogrammierungen mache ich was eigenes auf, da kann man auch Dinge die sich hier ergeben dann nochmals gezielt aufführen damit das komrimiert für mich zusammen in einem Thread ist. Generell wird leider meine Zeit in den nächsten Wochen etwas durch Google blockiert, dazu schreibe ich auch gleich was parallel für alle Autoren die nicht gleichzeitig Moderator sind und das Thema deshalb aus dem Moderatorenkreis schon kennen, denn Google macht Maps kostenpflichtig ! Zum Thema Links nochwas: Ich meine Links ins Internet gehören unbedingt in ein Reisebuch. natürlich ist nicht jeder unterwegs online aber viele sind es und es werden immer mehr. Aber sicherlich liest jeder sein Reisebuch zu hause vorher durch und kann sich dann auch im Internet noch weiter informieren und nicht nur das kindle-eBook sondern auch jeder kindle-Reader.-Software hat eine Funktion für Notizen drin, also kann man sich selbst sein Reisebuch für unterwegs auch noch mit Notizen ergänzen die man z.B. für sich im Internet gefunden hat. Aber ich gehe davon aus dass es auch immer mehr sein werden die unterwegs online sind. Wenn ich also auf einem eBookReader mit Internetzugang wie dem kindle oder einem Tablet wie meinem Samsung unterwegs bin, . ist es einfach malo schnell einen Link ins Netz anklicken zu können. Das sollten aber wirklich sinnvolle Links sein. viele Grüsse Fritz, Admin |
| 03.11.2011|16:18 | fritz14 | 14 |
| Re:Reisebücher Qualitätsstandards |
| M.E. sollten wir bei unseren Büchern folgende Qualitätsstandards einführen. Ich teile sie mal auf in drei Kategorien: Routenbücher vers. Portal-Reisebücher vers. AMAZON-Reisebücher a. Die "Routenbücher" kann jeder User privat anlegen. Vor der Reise kann er seine Route damit planen und sich alle Stellplätze, alle POI´s nach Typenauswahl, alle InfoPunkte und alle WiKiPunkte automatisch einsortieren lassen. Hier hilft das System sehr gut und sehr schnell. In diesem Routenbuch sind dann alle Eintragungen enthalten - mit und ohne Beschreibung. Wenn diese Routenbücher auch für die Allgemeinheit interessant sind, können sie auch öffentlich gestellt werden. b. Bei den "Portal-Reisebüchern" sollte eine Auswahl getroffen werden, d.h. gut kommentierte und empfohlene Stellplätze, beschriebene POI´s, beschriebene Restaurants, etc. POI´s ohne genaue Ortsangabe, ohne Beschreibung, ohne URL gehören nicht ins Portal-Reisebuch - und langfristig auch nicht ins Portal - Detlef sei Dank. Diese Portal-Reisebücher werden zur Diskussion gestellt. Andere User sehen POI´s, wo die Beschreibung verbessert werden kann, wo ein Foto fehlt oder können aufgrund ihrer Reiseerfahrung weitere empfehlenswerte POI´s anregen und eingeben. Dies ist heute noch eine Ilusion. Das Portal-Reisbuch hat dann schon eine hohe Qualität und man hat die beste Vorbereitung zur Durchführung der Reise. Nach erfolgter Reise wird der Autor dann noch korrigieren und ergänzen. c. Soll ein "Portal-Reisebuch" bei AMAZON eingestellt werden, muß es ausgereft sein. Das liegt am Procedere und an den Bedingungen von AMAZON. Ein "AMAZON-Reisebuch" kann auch nicht jederzeit geändert werden wie das "Portal-Reisebuch". Wir treten mit diesem Reisebuch an die weite Öffentlichkeit und stehen damit im Wettbewerb. Die anonyme Bewertung von AMAZON ist sehr hart und schwer korrigierbar. Eine schlechte Bewertung kann nicht korrigiert werden (Problem: 1 - 5, 5 ist sehr gut, 1 ist schlecht, viele Europäer denken da anders). Hier sollten wir zu Standards kommen, die sowohl den Reisebuchautoren, auch den neuen sowie den AMAZON-Kunden bekannt ist und an die wir uns halten. Wie sich aus der Diskusion zeigt, sind die Ansichten über Reisebücher Städtereise und Reisebücher allgemein identisch. Wir brauchen m.E. keine unterschiedlichen Standards. Selbstverständlich wird das "AMAZON-Reisebuch" im Portal entwickelt, so daß nach entsprechender Reifung zwischen "Portal-Reisebuch" und "AMAZON-Reisebuch kein Unterschied besteht. Insofern stimme ich mit Fritz wieder überein. |
| 04.11.2011|05:54 | rudi-beate | 15 |
| Re:Re:Reisebücher Qualitätsstandards |
| Hallo Rudi, b. Bei den "Portal-Reisebüchern" sollte eine Auswahl getroffen werden, d.h. gut kommentierte und empfohlene Stellplätze, ... Bei den Stellplätzen mache ich eine Ausnahme bezüglich der Beschreibungen, Kommentare und Empfehlungen. Die nehme ich alle ins Buch, auch wenn sie dürftig beschrieben sind. Ich gehe davon aus, dass bei Stellplätzen am ehesten "Nachträge" kommen werden. Ich überlasse es also dem Nutzer des Buches ob er einen schwach beschriebenen Platz anfahren will oder nicht. Diese Portal-Reisebücher werden zur Diskussion gestellt. Andere User sehen POI´s, wo die Beschreibung verbessert werden kann, wo ein Foto fehlt oder können aufgrund ihrer Reiseerfahrung weitere empfehlenswerte POI´s anregen und eingeben. Dies ist heute noch eine Ilusion. Ganz so illusorisch ist die Erwartung nicht, denn es gibt täglich neue POIs und der eine oder andere passt in das eine oder andere Buch. Frage an Fritz : Wie funktioniert die Aktualisierung der «Reise»bücher? Ich könnte mir vorstellen, dass es inzwischen in Dresden neue POIs gibt. Werden die, wenn ich den POI-Typ sowieso bereits im Buch habe, automatisch ergänzt? Was die AMAZON-Bücher angeht teile ich Deine Meinung. Was mir im Moment schwerfällt ist die Entwicklung allgemein gültiger Qualitätsregeln für die 3 Sorten Bücher. Eine Regel ist sicherlich, dass alle POIs die in ein Reisebuch aufgenommen werden sollen, aussagekräftig beschrieben sein müssen. Also so Aussagen wie "schönes Lokal" usw. genügen nicht. Aber was noch? Bei Bildern fällt mir ein, dass viele Bilder noch nicht mal einen aussagekräftigen Titel haben. Bei meinem neuen Buchprojekt sind mir Bilder aufgefallen die keine Info dazu enthalten was darauf eigentlich zu sehen ist, Hier reicht die Verankerung im POIWALK nicht. Wünschenswert wäre, diese Bildtitel auch in das Buch mit auszugeben. Gruss Detlef Navigation ist ... wenn man trotzdem ankommt |
| 04.11.2011|19:39 | debrequ | 16 |
| Reisebücher Städtereisen - Aufbau eines Orts-WiKis |
| Was haltet Ihr von diesem Aufbau? Beispiel Berlin, ID-Nr. 1622756 (einen Link dahin ist mir nicht gelungen) |
| 05.11.2011|05:14 | rudi-beate | 17 |
| Re:Reisebücher Städtereisen |
| Hallo, Wünschenswert wäre, diese Bildtitel auch in das Buch mit auszugeben. Das wäre auch ein Wunsch von mir. Speziell bei den WIKIs, bei denen es eine Menge Fotos gibt, und man nicht weiß, was es eigentlich darstellt. Die drei Gruppen von Büchern sind m.M. ok. Allerdings kann es mal sein, dass bei einem Portal-Reisebuch auch ein "unbesuchter" Platz erscheint (hier ist Mitarbeit gefragt). Bei einem Amazon-Buch sollte dies jedoch nicht so sein. Deshalb auch eine "Übergangszeit" im Portal um eventuell Fehlendes bzw. Falsches zu korrigieren. Frage an Fritz: Wie funktioniert die Aktualisierung der «Reise»bücher? Hier blicke ich auch nicht durch. Gibt es irgendwelche Regeln? Was kommt automatisch dazu, wenn ich mein Buch aufrufe und dann wieder mit "beenden" rausgehe? Gibt es hier eine Möglichkeit, wo ersichtlich ist, was kam neu dazu, wo sind Änderungen vorgenommen worden etc. |
| 05.11.2011|12:10 | halifax7 | 18 |
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