Re:Stromversorgung Womo mit Solaranlage ausrüsten. 313733

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Stromversorgung Womo mit Solaranlage ausrüsten.

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Re:Stromversorgung Womo mit Solaranlage ausrüsten.

Ich sehe das genau so,
Dietmar, eher etwas um das Gewissen zu beruhigen als wirklich Effektiv. Wobei ich damit meine, meinen täglichen Strombedarf tatsächlich aus Solarstrom abzudecken. Wie hier so manche Sparwunder mit 50Wh pro Tag vorrechnen komme ich bei weitem nicht aus. Wobei meine Frau oder ich schon min alle 2 Tage die Haare waschen und auch Fönen, 1 mal in der Woche elektrische Zahnbürste laden usw. dann sollte der obligatorische Espresso nicht fehlen, Kochen wird der Zauberstab benötigt alles Geräte die mit 230V, über einen Wechselrichter 2000W betrieben werden.

Sicher man kann streiten ob man das alles benötigt, aber ich habe ein Reisemobil und bin kein "Camper" der deshalb auch einen gewissen Komfort liebt.

Aber man sollte auch bedenken dass Absorberkühlschränke aufgrund der Effizienz nicht mit 12V oder über einen Wechselrichter zu betreiben sind, da ist es besser man benutzt Gas. Kompressorkühlschränke sind da besser geeignet, haben aber wiederum den Nachteil Stromfresser zu sein, die benötigen schon alleine 50hA am Tag... deshalb wechselte ich meinen Kompressor Kühli nun gegen einen Absorber um...

09.08.2012|12:21 | antonis | 48

Re:Re:Stromversorgung Womo mit Solaranlage ausrüsten.

Kompressorkühlschränke sind da besser geeignet, haben aber wiederum den Nachteil Stromfresser zu sein, die benötigen schon alleine 50hA am Tag...
sind das 50 ampere pro tag oder lese ich 50hA nicht richtig?
dann wäre eine 100 batterie nach 2 tagen nur durch den kühlschrank leer???
gruß peter

09.08.2012|21:07 | peterdo | 49

Re:Re:Re:Stromversorgung Womo mit Solaranlage ausrüsten.

Kompressorkühlschränke sind da besser geeignet, haben aber wiederum den Nachteil Stromfresser zu sein, die benötigen schon alleine 50hA am Tag...
=) sind das 50 ampere pro tag oder lese ich 50hA nicht richtig?
=) dann wäre eine 100 batterie nach 2 tagen nur durch den kühlschrank leer???
=) gruß peter
=»

Das war ein Buchstabendreher von antonis und es ist so, eine 100Ah-Batterie wäre total leer und da du ja wahrscheinlich auch noch andere Verbraucher hast, geht die Batterie schon am 1. Tag langsam in die Knie.
Es grüßt
Wolf
Leben und leben lassen!

10.08.2012|12:09 | brawo | 50

Re:Stromversorgung Womo mit Solaranlage ausrüsten.

Hallo,
hier einige Daten zu meinem Kompressorkühlschrank:

140 ltr. davon 17 ltr. Tiefkühlfach
Stromverbrauch 12 W/h(Stunde), 0, 29 kw/24 Std.
Formel: 12 W : 12 Volt(Aufbaubatterie) = 1 Ah (Amperestd.)
100 Ah (Aufbaubatterie) kann bis max. 50% entladen werden.
Somit 50 Std. Entnahme ohne weitere Verbraucher aber auch
ohne das Fahrzeug zu bewegen oder Aufladung durch Solar etc.
LG
Horst

10.08.2012|12:32 | go207 | 51

Re:Stromversorgung Womo mit Solaranlage ausrüsten.

Hallo Horst,
bist du sicher, daß dein Kühlschrank nur 12W Leistungsaufnahme hat?
Ich hatte mal einen in vergleichbarer Größe (auf einem Schiff eingebaut), der verbrauchte etwas 50W, und wenn ich im Internet bei WAECO nachlese, dann findet man dort auch "eine mittlere Leistungsaufnahme von 65 Watt".
Damit käme man natürlich niemals auf 50 Stunden Betrieb mit einer 100Ah-Batterie.
Tschüss, Gerd

P.S.
Übrigens noch etwas zu den physikalischen Einheiten (weil das weiter oben schon mal für Verwirrung sorgte):
es gibt kein "Watt pro Stunde", sondern nur "Watt" für die Leistung bzw. Leistungsaufnahme. Und wenn ich wissen will, was es kostet, dann sind es "Wattstunden" oder "Kilowattstunden" und auch nicht "..pro Stunde"
Also korrekt: "Wh" oder "kWh".
Und das kann man dann in Ah (Amperestunden) umrechnen, indem man durch die Bordspannung dividiert (meist 12 Volt).

10.08.2012|15:49 | gg-wanderer | 52

Re:Stromversorgung Womo mit Solaranlage ausrüsten.

Hallo Gerd,
da blickt doch keiner mehr durch.
Angaben des Herstellers(Kissmann)

Anschlußwert 45 Watt
Verbrauch Zyklus 12W/h

Gruß Horst

10.08.2012|16:55 | go207 | 53

Re:Stromversorgung Womo mit Solaranlage ausrüsten.

Hallo Horst,
ich vermute, der Hersteller meint damit, daß der Kompressor eine Leistungsaufnahme von 45 Watt hat, WENN ER LÄUFT.
Da ein Kühlschrank aber durch den Thermostat zyklisch ein- und ausgeschaltet wird, kommt ein Mittelwert über längere Zeiträume von 12 Watt heraus.
Das heißt, der Kompressor läuft nur ca. 15 Minuten innerhalb einer Stunde.
Zumindest im Sommer oder in Spanien ist das nicht realistisch (nach meinen Beobachtungen). Ich habe ungefähr ein 1:1-Verhältnis.
Tschüss, Gerd

10.08.2012|20:35 | gg-wanderer | 54

Re:Stromversorgung Womo mit Solaranlage ausrüsten.

Guten Morgen,

ist ja über das Für und Wieder Solaranlage im Prinzip in den Beispielen
schon alles gesagt worden. Ob es sich rechnet oder nicht und wieso alle
gleich an den Strom gehen trotz Solaranlage und und und .........
Gehöre auch zu denen, die, wenn Strom vorhanden und nichts kostet, z.B.
mit der Accsi-Card, natürlich Strom nutzen. Batterien sind immer voll,
werden weniger belastet.

Der entscheidende Aspekt jedoch ist: Falls kein Strom da ist, was ja auf
vielen einfachen Stellplätzen insbesondere in Italien und Frankreich der
Fall ist, bin ich für lange Zeit autark mit meiner zweiten Aufbaubatterie
und meinen Solarpanelen. Einzig auf unseren Kaffeeautomaten müssen wir ver-
zichten, da unser Wechselrichter nicht die erforderlichen 2000 W Spitzen-
anlaufleistung erreicht. Er genügt jedoch völlig zum Betreiben des Notebooks
und zum Aufladen der diversen Geräte, Handy, Foto usw.

Uns zumindest ist diese zusätzliche Unabhängigkeit den Preis unserer Solar-
anlage wert. Ob es sich rechnet? Keine Ahnung, muß jeder für sich selbst herausfinden. Und da ich nicht zu den beknadeten Bastlern gehöre, habe ich
den Einbau durch eine Fachwerkstatt machen lassen. Läuft seit 4 Jahren
absolut zuverlässig.

Immer genug Strom wünscht

Ferdi

11.08.2012|08:58 | fernando | 55

Re:Stromversorgung Womo mit Solaranlage ausrüsten.

Also gerade bei Kompressorkühlschränken lügt man sich gewaltig in die eigene Tasche. Klar der Stromverbrauch hängt natürlich von a) der Größe und b) von den Umgebungstemperaturen ab. Jedenfalls meine Kompressor wurden a) erstens, durch ein neueres Modell und b) letztendlich durch ein AES Absorbermodel ausgetauscht.
Egal wie ich es anstellte, sicherlich bei einer für Absorber unerreichten Kühlleistung verbrauchte der bei 45W, 3, 75 Ampere und das bei einer 25-40 Minütigen Laufleistung / Stunde. Also einen Gesamtverbrauch am Tage von ca. 26, 25 W pro Stunde am Tage etwa 630 W = 52, 5 Ampere am Tag....

Dieser Verbrauch deckte sich auch mit den Spezifikationen des Herstellers, den ich mehrmals kontaktiert hatte.

Der Verbrauch schwankte etwa zwischen 36, 5 - 52, 5 Ampere d.h. die zu Verfügung stehende 320Ah Batterien waren natürlich mit anderen Stromverbrauch spätestens nach 5 Tagen erschöpft, da halfen auch die 200W Solarpanelle nicht, die zwar an besonders sonnigen Tagen den Bedarf ausglichen aber nicht abdeckten.

Und meine Angaben sind Realistisch ohne Wenn und Aber, deshalb habe ich meinen Kühli ausgetauscht. Denn alles funktioniert einwandfrei so lange man ständig unterwegs, sprich nach spätestens drei Tagen seinen Standort wechselt oder einen CP anfährt und die Batterien aufgeladen werden aber wehe man erwischt eine Schlechtwetterperiode, da relativiert sich die Autarkheit sehr schnell....

PS:
fernado, wie war das mit dem Stil, was musst Du denn auch einen Kaffeevollautomaten mit direktem Wasseranschluss in Deinem Mobil haben.... bei mir werkelt eine kleine seco...

11.08.2012|10:21 | antonis | 56

Re:Stromversorgung Womo mit Solaranlage ausrüsten.

ja, das mit dem Kompressorkühlschrank ist so eine Sache. Ich messe bei meinem Kühlschrank bis 800Wh pro Tag (24h) - je nach Außentemperatur. Das muß man erst mal kompensieren können.

Trotzdem ist für mich die Solaranlage der beste Lösungsansatz, da ich meist/mehr stehe als fahre.
Ich will versuchen einmal von aller grauen Theorie wegzugehen und meinen Fahrzeugausbau als praktisches Beispiel bringen:

Ich hatte 2 Fahrzeuge (eines später verkauft):
Das kleinere ist mein (heute bestehender) Mercedes-Bus, eigentlich ein kleines Reisefahrzeug ohne großem Schnickschnack, 6 Meter lang, gut 2m breit, Rundsitzgruppe, kein Fernsehen, LED Beleuchtung, Absorberkühlschrank, Kompressorgefriertruhe.
Auf eine Verbindung der Bordbatterien mit der LIMA habe ich vollständig verzichtet, ich fahre eh nie und wenn nicht lange genug um Batterien zu laden.
Dafür lade ich die Starterbatterien mit Solarüberschuß, wenn "zuviel" Solarenegie verfügbar ist(Erhaltungsladung). Auch auf ein 230V Ladegerät habe ich verzichtet, da ich eh nie wo parke wo es Strom gibt. Die 230V Instalation beschränkt sich auf Beleuchtung und zwei Steckdosen die ich zum Staubsaugen benutze wenn ich mal saubermachen muß. Die 230V Beleuchtung wurde in den letzten 8 Jahren etwa 4 Mal benutzt, wenn ich mal an einem Campingplatz war, wo ich Strom nehmen "musste" (zahlen mußte). Eigentlich fand ich es recht mühsam dann das Stromkabel durch die Gegend zu schleppen und freute mich auf den nächsten Stellplatz wo mir dies erspart bleiben würde ; -)
Jetzt - also in den Somermonaten, wenn ich im Süden bin, - oder aus anderen Gründen großzügige Leistungsüberschüße aus der Solaranlage zu erzielen sind nutze ich den Kompressor als Kühlschrank und vernichte so meine Stromüberschüsse - so habe ich auch bei 40C noch 2C kalte Getränke (irgendwie brauch ich das).
In der Übergangszeit nutze ich den Absorber - da funktioniert der richtig super - und ganz so kalt mag ich es dann eh nicht mehr. In Wirklichkeit trinke ich dann schon Tee ; -) Im Winter nutze ich das Fahrerhaus als Kühlschrank ; -) das ist völlig kostenlos.
Wenn es jetzt (im Sommer)ein bisschen bedeckt ist benötigt der Kompressor weniger Energie zum kühlen, da die Außentemperatur ja geringer ist - was sich wieder ausgleicht. Daraus resultiert, dass meine Batterien täglich ab ca 12/30 voll sind und der Kühlschrank nur mehr mit "Solarüberschuß" läuft während die Batterien mit einer anderen Ladekennlinie "gepflegt" werden. Abends und Nachts wird der Kühlschrank wieder mit Batterie betrieben um selbigen am kommenden Vormittag erneut zu füllen. Wie gesagt Sommer über oder im Süden ideal.
Wird es weniger ideal nutze ich den Absorber - im Gasbetrieb, versteht sich. Dann habe ich wieder genug Strom für alle meine weiteren Verbaucher - und könnte wieder Strom "verkaufen", wenn Nachfrage bestände.
Zum Schutz der Batterien habe ich einen Tiefentladeschutz verbaut, welcher bei unterschreiten von 12V sofort alle Verbraucher abstellt. Das ist noch nie passiert.
Ich betreibe die Anlage grundsätzlich zwischen ~13 und 12, 4V. Das erklärt auch die ?lange? Batterielebensdauer (keine Ahnung wie lange es gehen wird ; -)) - geringe Entladetiefe und keine Tiefentladung.
Üblicherweise schalten "komerzielle" Systeme erst bei 10, 8V ab. Das machen die Batterien nicht lange mit.
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Bei "meinem" anderen Fahrzeug - Mercedes Kasten 7, 5 x 2, 3m, Kompressorkühlschrank ganzjährig (110 Liter), 1500W Sinuswechselrichter zum Betrieb von 230V Gerätschaft sonst KEINERLEI 230V Installation, keine Lichtmaschinennutzung -- dafür sehr große PV-Anlage am Dach - auch niemals unter 12V Klemmenspannung gewesen/gemessen. Die Batterien sind nach meiner Erfahrung bei Nutzung einer entsprechenden Anlage IMMER "VOLL"(im Sinne komerzieller Technik, eine LIMA macht die Batterien z.B. nie so voll wie meine PV-Anlage - Stichwort: Ladebooster - aber lassen wir diese Diskussion mal außen vor)
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Derzeit teste ich gerade einen neuen Laderegler mit MPP-Technik. Ich will feststellen, ob es tatsächlich einen nennenswerten Mehrertrag gibt, welcher die Mehrkosten rechtfertigt - bin der ganzen Sache gegenüber eher kritisch eingestellt(Teste Aufgrund verschiedener Diskussionen zu diesem Thema in div. Internetforen ; -) - man hat ja sonst keine Hobbys).
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Ich habe meine Anlagen stets selbst zusammengestellt und dazu gebrauchte Module -vermutlich aus Großanlagen, in welchen diese nicht mehr "wirtschaftlich" sind - verwendet. Die Kosten waren überschaubar:
Bus) ~500 Eur + (derzeitiger)MPP-Regler ~200Eur ( war nur Spinnerei, alter Regler funktionsfähig und vorhanden),
Kasten) ~2000Eur (inkl Sinus-WR).
Kühlgeräte nicht inkludiert. Batterien sind inkludiert.
Bei derzeit stark gefallenen Modulpreisen würde ich vermutlich noch billiger davonkommen.
Als Wohnraumbatterien habe ich im Bus Säure-Solarbatterien, im Kasten AGM(Vlies)Batterien verbaut. Ob sich die Mehrkosten für die AGM lohnen würde ich nach Einsatzbereich udn Einbauort/möglichkeit entscheiden.

13.08.2012|18:49 | martin-aus-wien | 57

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