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  Gorch Fock |
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| Re:Gorch Fock |
  Hallo Corneliusrichtig.. oder kurz gesagt.. der Fisch stinkt vom Kopf.. Hallo Michael najaaaa. so ganz zeitgemäss ist ein Segelschulschiff sicher nicht mehr. Klar braucht man heute weder einen Ausguck, der alle halbe Stunde "singt", noch die Sonne zu schiessen, wenns der GPS besser tut. Aber ich meine, die Fock ist was Besonderes.. und ich gebe gerne zu, dass ich da sentimental werde. Wenn du siehst, wie sie in einen Hafen mit Vollzeug einfährt, die Mannschaft perfekt gekleidet an der Seite steht, das hat schon was. Ich persönlich empfinde EINEN Auftritt der Fock als repräsentativer für Deutschland als Dutzende Auftritte der üblichen Verdächtigen... heissen sie nun von und zu oder Westerwelle oder wasweissich was für Leute Deutschland im Ausland "präsentieren" und gerade DESHALB müssen Unstimmigkeiten und /oder Unregelmässigkeiten geklärt werden, keine Frage Es ist halt nur das Ding, WIE man hier vorgeht und da lässt der von und zu doch einiges an Takt vermissen. Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz   |
| 24.01.2011|14:12 | womo66 | 15 |
| Re:Re:Gorch Fock |
| Hej, hej Euch allen, =) man macht gute Männer kaputt um selbst gut dazustehen, anstatt einfach mal zu erklären, dass wer den Beruf des Soldaten gewählt hat, nicht nur gehätschelt werden kann. Offizier sein, heisst Vorbild zu sein und was kann man da mit Waschlappen erreichen? =) Ich möchte hier nicht den Tod der jungen Frau abwerten, doch egal in welchem Truppenteil gedient wird, wird man erfahren und evtl. erleben, dass es Unfälle gibt, die auch tödlich enden können. Nur profitieren wollen kann auf Dauer nicht gutgehen. Studium ja, Einsatz nein, klappt einfach nicht. =) Der Kommandant des Windjammers hat meinen uneingeschränkten Respekt, soll doch einer der Politikfuzzis erst mal solch eine Leistung erbringen. =) More Majorum =) Gerd =» Ich stimme Gerd in vollem Umfang zu! Über unserem Kasernentor stand die Losung: " Durch Härte zur Leistung ". Wir haben die harte Ausbildung akzeptiert ( Fallschirmjäger ) hatten aber gegenüber der heutigen Jugend erheblich mehr drauf. Auch in unserer Einheit hatten wir einen schrecklichen Unfall in der Rekrutenausbildung mit 19 Toten. Das sogenannte Illerunglück in Kempten/Allgäu. Tagelang standen hunderte Menschen vor der Kaserne und schrien Mörder, Mörder, Mörder! Dieses Geschehen ging durch die Weltpresse. Aber hier wurde nicht vorschnell der Bat. Kommandeur seines Kommandos enthoben, sondern sofort eine Untersuchung eingeleitet. Es stellte sich heraus, daß die Ausbildung entsprechend der Heeresdienstvorschrift ( HDV ) durchgeführt wurde, und diese so im Dienstbetrieb hätte nicht angewandt werden dürfen. Danach wurde die HDV grundlegend neu gefaßt. |
| 24.01.2011|15:59 | pablo | 16 |
| Re:Gorch Fock |
| Gut, man sollte vielleicht schon unterscheiden zwischen Härte und Schikane. Vieles mutet schon sehr überaltert an, z.b. warum muss man wie ein Ochse rumbrüllen, um einem Auszubildenden was beizubringen? Im "normalen" Leben brüllt der Chef seinen Azubi doch auch nicht laufend an, wenn er ihm was beibringen will. Viele Verhaltensweisen gehören tatsächlich durchleuchtet, korrigiert und das Prozedere auch auf einem Schiff, auf neuzeitlichen Standard gebracht. Das hat nix mit Verweichlichung zu tun, sondern wäre dem Miteinander, gerade auf so engem Raum wie der Fock, durchaus förderlich. Heinz sorry, aber bei so markigen Sprüchen wie "Leistung durch Härte" kräuseln sich mir schon ein wenig die Nackenhaare... das erinnert denn doch fatal irgendwie an das Banner "Kraft durch Freude"...oder auch "Arbeit macht frei".... auch DAS stand über einem Tor... Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 24.01.2011|16:07 | womo66 | 17 |
| Re:Re:Gorch Fock |
| Hallo Seemänner ! =) Hier eine Frage: Wozu dient eine Ausbildung -wie lang ist sie eigentlich ?- auf einem Segelschiff ? Ist das noch zeitgemäss oder eine Tradition in der Traditionsarmen BW ? Beschwerden über die Härte der Ausbildung gibt es schon immer und ich habe als Wehrpflichtiger auch Verständnis dafür, denn ich war weder Stolz noch irgend etwas dergleichen, sondern sah uns sehe die Zeit dort als das sinnloseste in meinem Leben. Ich bin froh für alle die so wie ich denken, daß die Wehrpflicht ruht und hoffe sie tut es ewig. Bei einem Berufsoldaten sehe ich das ganz anders, er sollte wissen worauf er sich einlässt und eine Kündigung ist ja wohl auch möglich. =» Gruss Michael Na auf der Gorch Fock werden ja ausschließlich Offiziersanwärter ausgebildet, und die sind ja von Haus aus Berufssoldaten. Und was den Sinn der Gorch Fock angeht, das sehe ich ähnlich wie Karin, das ist mehr ein Botschafter für Deutschland. Was die Offiziersanwärter da vermutlich am ehesten lernen können ist Respekt vor der Macht der Natur auf hoher See, die kriegen sie da vermutlich noch mal besser zu spüren als auf einem normalen Schiff. An der Traditionsgeschichte ist natürlich auch was dran. Die Marine ist sehr traditionsbewusst (allerdings auch durchaus kritisch, was man von manchen anderen Waffengattungen vielleicht nicht so sagen kann.) Das hängt unter anderem wohl damit zusammen, dass das Bildungsniveau bei der Marine relativ hoch ist, wegen der hohen technischen und sonstigen Anforderungen. Dürfte bei der Luftwaffe ähnlich sein. Übrigens hat gerade die Marine eigentlich sehr häufig rein repräsentative Funktion, praktisch alle Schiffe und Boote machen gelegentlich Auslandsreisen «zumindest war das zu meiner Zeit so», da wird dann jeder Seemann zum Botschafter - was nicht unbedingt immer zu 100 % gelingt   , aber im Großen und Ganzen schon. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 24.01.2011|16:16 | garibaldi | 18 |
| Re:Gorch Fock |
| nun gehts wieder los-meine Diskussion mit Brawo, garibaldi und so. ---- Offizieranwärter sind nicht automatisch auch Berufssoldat! Dies ist in allen Teilstreitkräften (Heer/Luftwaffe/Marine) ein zusätzliches Auswahlverfahren. Garibaldi hat in soweit recht: OA der Marine (und überhaupt) sollten schon etwas von den Naturgewalten wissen und zwar durch Erleben und das ein Boot ein Teamwork ist. Ich hatte es zuvor angeschnitten (PC Programme für alles auch für den Krieg)ein Trend auch in der Bw. Aber was heißt es wenn "ICH BEFEHLE" für die Jungs (heute auch Mädels). Genau davon haben sie keinen blassen Schimmer mehr und deshalb ist es und war es richtig an der sogenannten ERLEBNISREICHEN AUSBILDUNG Anfang der 2000er zurückzukehren. Alle die gedient haben kennen doch als Wehrpflichtiger die jungen Leutnante die oft genug " versagten" und durch erfahrene Feldwebel auf die richtige Bahn gebracht worden.Die Marine hat im Gegensatz zu Heer und Luftwaffe diese Erlebnis ausbildung bei Wind/Wetter/Tag/Nacht nie für die OA`s abgeschafft. Das war gut so.Hoffentlich bleibt es so. Zu Brawo der EX OFFIZIER wie er sich im WELT-Artikel darstellt. Ich bleibe nach nochmaligen Recherchen dabei. EX Zurerst ist er wie selbst dargestellt Seiteneinsteiger der wahrscheinlich zur OA Ausbildung auf Grund des Vordienstgrades als Oberfähnrich z.See dort die Seemann ausbildung begann.Dann ist aber noch lange nicht Schluß.Es folgt zwangsläufig ein Studium.Hat er alles zu Ende gebracht?? Wie war sein eigene Kritikfähigkeit KRITIKFÄHIGKEIT ist in allen Beurteilungen ob Feldwebel oder Offizier ein eigenständiges Beurteilungmerkmal, ob Heer, Lw, Marine. Der Punkt kommt überall !! UND Warum meldet er sich hinterfotz.. erst jetzt? Anders gesagt: Ein DUCKMÄUSER -ein Mann der nur aus der Sicherheit den Mund riskiert. Man gut dass er EX ist. Ansonsten viel Spaß mit ihm. Wie formulierte es v.z.Guttenberg am WE in Koblenz: Ich will Soldaten/innen die sich artikulieren. Recht so. ----- Zur WB empfehle ich Filme ( lesen ist ja von gestern). Die Caine war ihr Schicksal-Film mit H. Bogart in der Hauptrolle als Kapitän Der Soldat James Ryan besonders Augenmerk auf mögliche Meuterei -------- Der Film " Der Soldat James Ryan" beinhaltet ALLES an Thematik. Wir haben immer gesagt diesen OscarPremium-Film zeigen und der OA-LG dauert nur 1 Tag. -------- Zur Person Uwe (SonneMeerWind) Ich war zwar nur beim Heer statt bei diesen Blauen Jungs, aber ich war 9 Jahre mit eingebunden in die Ausbildung der Heeres Offizieranwärter.1200 werden es wohl geworden sein. Am besten wurden sie bei Stress, Gefahr , Sport im Charakter erkannt u. beurteilt. Will sagen: es wurde so manche Karriere gestoppt. Das war auch gut so. Armee ist nirgendswo auf der Welt ein Weichmacher Film. |
| 24.01.2011|17:09 | sonnemeerwind | 19 |
| Re:Gorch Fock |
| Zu Brawo der EX OFFIZIER wie er sich im WELT-Artikel darstellt. Ich bleibe nach nochmaligen Recherchen dabei. EX Zurerst ist er wie selbst dargestellt Seiteneinsteiger der wahrscheinlich zur OA Ausbildung auf Grund des Vordienstgrades als Oberfähnrich z.See dort die Seemann ausbildung begann.Dann ist aber noch lange nicht Schluß.Es folgt zwangsläufig ein Studium.Hat er alles zu Ende gebracht?? Hallo sonnemeerwind , okay, sind wir halt unterschiedlicher Meinung, aber das spielt eigentlich bei diesem Punkt keine Rolle. Aber ist das wirklich so, Es folgt zwangsläufig ein Studium. ? Unteroffiziere können doch auch aufgrund entsprechender Leistungen und Lehrgänge in die Offizierslaufbahn übernommen werden. Sie brauchen meines Wissens dann kein Studium. Oder liege ich da falsch? Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 24.01.2011|17:37 | brawo | 20 |
| Re:Gorch Fock |
| Brawo es geht um die Offizierausbildung (Truppendienst) Da folgt ein zwangsläufig Studium, was aber auch in Sand gesetzt werden kann. Und deshalb ist vorher nix mit Berufssoldat. Eingeführt bereits durch Helmut Schmidt! So um 1973 ---- Unteroffiziere müssen sofern nicht der neuen Fachunteroffizierlaufbahn zugeordnet eine Ausbildung auf Höhe Meisterausbildung absolvieren. ---- Offiziere des Fachdienstes absolvieren ein Fachhochschulstudium in Darmstadt also nix mehr mit den "Schleifern von 14/18" Bloß was ist Schleifen??? Das kannste aber weit dehnen. Leider ist das Teamwork in der Bw zu späte erkannt - das ist Fakt. US-Seals( Marine Spezialeinheit) machen ihre knüppelharte Ausbildung nur im 3-5er Team, während bei der Bw immer noch der blöde Einzelkämfer LG läuft. Bei den Seals darf das Team in der Ausbildung immer eine " Glocke" schlagen ( siehe Handball o.ä.- Auszeit)und dieses wird nicht negativ bewerten, sondern positiv, weil das Team erkannt hat: Es geht jetzt nicht mehr - Pause! Bei uns " Ablösung "LG wie es bei der GF wohl so angedroht wurde. Allerdings sind ausl. Ausbildungen insgesamt härter als die der Bw einzustufen. Auch das Zusammenleben im Team mit Soldatinnen ist ganz anders geregelt. Ich habe es einmal erlebt, als ein Untergebener von mir einen dummen Spruch gegenüber weibl. US-Soldatinnen machte.Es ergab sich die Hölle für uns Deutsche Alleine das sofortige wehren der US Soldateninnen direkt war schon die Hölle für unseren Kameraden. Der ist für sein Leben kuriert und wird wohl nie wieder dumme Sprüche gegen Frauen machen. Er hatte eine Fehler begangen-er war der Meinung die verstehen kein Deutsch - weit gefehlt!!! ----- PS: habe vorhin den Film "DAS BOOT" unterschlagen-alle gesehen - fehlt bei den meisten jedoch die geistige Umsetzung der gezeigten Bilder in die Realität Grönemeyer als Buchheim ( eingesetzt mit Lt DstGrad) spielt es doch super im Verbund mit den anderen Schaupielern von der Stammbesatzung. Also zieht euch mal die 3 Filme wieder rein -da steckt in jeder Szene Wahrhaftigkeit - so isses. Und vor allen bei die "Caine war ihr Schicksal"-Wiedersehen mit H.Bogart-super ---- bleibe dabei Politikscheingebamppel gegen Theodor smw |
| 24.01.2011|19:04 | sonnemeerwind | 21 |
| Gorch Fock |
| Moin, zur GF habe ich unter "Feldpostskandal" etwas beigetragen. Ich möchte es hier nicht wiederholen. edit womo66: ich fügs hier ein, sonst wird der Thread zerfleddert Zur Gorch Fock: Strich- und Punktlisten über Kommilitoninnen haben wir während des Studiums laufend geführt, bewertet und abgeglichen. Wir fanden das beim Bier sehr lustig. Kein Mensch hat sich darüber aufgeregt und bei einer Bemerkung über z. B. "Riesenmöppse" haben wir keine Anklage wegen sexueller Belästigung bekommen. Abgesehen davon, ob Frauen nun Glück oder Unglück an Bord bringen: Die Truppe züchtet sich eine Brut von Weicheiern bzw. Weichpflaumen, die mehr mit Mama und der Bild kommunizieren, als mit den Kameraden. Wer nicht aufentern kann oder will, geht bzw. fährt auch nicht für die Kameraden durchs feindliche Feuer. Gewisse Rituale gehören eben zum Soldatenleben und haben meist eine gute Tradition. Mein Eindruck ist, dass die Truppe systematisch von Außen verunsichert und zersetzt werden soll. Gabriel und Konsorten sollten alle mal in den Mast, und dies 10 x hintereinander. Es ist leider so: Die Truppe bezahlt gut, und statt arbeitslos zu werden, gehen viele mit falscher Einstellung zum Bund. In heiklen Situationen und im Einsatz trennt sich dann die Spreu vom Weizen. Wenn sich ein Staat eine derart teure Institution leistet, dann kann ich als Steuerzahler auch erwarten, dass diese (kämpferisch) an ihr Limit geht und funktioniert. Ansonsten heuern wir lieber Serben, Kosovaren und ein paar Somalia-Piraten an, bezahlen diese und lassen uns verteidigen. Dann müssen unsere Soldaten im Einsatz nicht vor jeder Schußabgabe den örtlichen Staatsanwalt anrufen bzw. die Medien kontaktieren und fragen ob ihr Einverständnis gegeben wird. Der Baron hat bei mir an Ansehen verloren, weil er u.a. einen bewährten Kommandanten im Schnellschuß abgesetzt hat, der von der "veröffentlichten" Meinung gejagt wird. Wenn an der Geschichte etwas dran ist, dann hätte ein Auswechseln des Kommandanten nach Rückkehr nach Buenes Aires auch gereicht. Wie sich dies auf den Korpsgeist auswirkt, bleibt abzuwarten. Allen Mast- und Schotbruch 12 Jahre Nayy Skorni |
| 25.01.2011|09:36 | skorni | 22 |
| Re:Gorch Fock |
| Ansonsten heuern wir lieber Serben, Kosovaren und ein paar Somalia-Piraten an, bezahlen diese und lassen uns verteidigen. So ´ne Art Fremdenlegion, oder wie? Da müssten die aber zuerst Deutsch lernen und so weiter. Und wenn die mal auf den Geschmack kommen mit dem komfortablen Leben hier, dann haben die vielleicht auch keine Lust mehr ...  Der Baron hat bei mir an Ansehen verloren, weil er u.a. einen bewährten Kommandanten im Schnellschuß abgesetzt hat, der von der "veröffentlichten" Meinung gejagt wird. Wenn an der Geschichte etwas dran ist, dann hätte ein Auswechseln des Kommandanten nach Rückkehr nach Buenes Aires auch gereicht. Wie sich dies auf den Korpsgeist auswirkt, bleibt abzuwarten. Da sind wir uns einig ... =) 12 Jahre Nayy =) =» Wo gefahren? Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 25.01.2011|15:00 | garibaldi | 23 |
| Re:Gorch Fock |
| Auch mir wird der von und zu G. immer unsympatischer. Er entwickelt sich immer mehr zum Schauspieler und Hans in allen Gassen. Schnellschüsse und Widersprüche das ist genau der Typus, den ich nicht ausstehen kann. Ein Wichtigtuer? Ich bin inzwischen der Überzeugung, daß es ihm an Lebenserfahrung fehlt. Die Truppe ist nicht mehr unbedingt von ihm begeistert. Seine Selbstdarstellung ist fast uner- träglich.  |
| 25.01.2011|20:16 | pablo | 24 |
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