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  Gorch Fock |
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| Re:Gorch Fock |
  anaconda und andere bitte richtig lesen es handelt sich wie die WELT auch schreibt um einen EX-OFFIZIERANWÄRTER Der mann/Frau hat dann ja wohl die LaufbahnLehrgänge der Marine nicht gepackt. Nun kommt er der Öffentlichkeit so Dies sagt doch alles. Den Mut den Wehrbeauftragten einzuschalten hatte er wohl nicht !!!!! Man was für ein Vorbild und Wissenskünstler, wußte er doch das er im Schutze des Wehrbeauftragten frei gerade aus Tatsachen nennen kann. Tut mir leid aber so etwas ist einfach hinterfot...(bayerisch)Charakterlos smw   |
| 24.01.2011|09:17 | sonnemeerwind | 10 |
| Re:Gorch Fock |
| Stimme Bernd zu. Wie bereits erzählt, durften wir Ende der 90er die GF in Antalya besichtigen und man MERKTE den Offiziersanwärtern an, dass sie wirklich stolz waren, auf dem Schiff ausgebildet zu werden. Alles blinkte und blitzte und man führte uns voller Stolz durch das gesamte Schiff, es war einfach toll. Ich finde es doch erschütternd, dass sich das angeblich dermassen geändert haben soll und kanns auch nicht so ganz nachvollziehen. Sicherlich hat es immer und wird es immer Schleifer geben, die die Mannschaft am liebsten einmal täglich vorm Frühstück kielholen würde, aber das ist wohl in allen Armeen der Welt so und wohl nicht zu ändern. Im Prinzip läuft es doch auf das heute so populäre Mobbing raus. Das trifft den Bürohengst wie den Lehrer, den Angestellten wie eben auch den Offiziersanwärter. Allerdings gestehe ich dem Bürohengst eher "Weicheier-Charaktereigenzüge" zu, als dem Offiziersanwärter. Wer freiwillig zum Bund geht, sollte sich vorher im klaren drüber sein, dass in kein Schullandheim erwartet. Viele machen es janur, um ein Studium oder eine Berufsausbildung finanziert zu bekommen. Aber eine Hand wäscht die andere, nur sind das viele (verwöhnte, aber dafür KÖNNEN sie wiederum nix...) junge Leute heute nicht mehr gewohnt, Leistungen zu erbringen. Überzogen finde ich nach wie vor die Hauruck-Aktion, den Kapitän OHNE sein Schiff in die Heimat zu zitieren, das ist schäbig. Er hätte die Fock nachhause segeln sollen und dort dann die Chance erhalten müssen, sich zu äussern. Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 24.01.2011|10:04 | womo66 | 11 |
| Re:Re:Gorch Fock |
| Hallo sonnemeerwind =» anaconda und andere =) bitte richtig lesen =) =) es handelt sich wie die WELT auch schreibt um einen EX-OFFIZIERANWÄRTER =) =) Der mann/Frau hat dann ja wohl die LaufbahnLehrgänge der Marine nicht gepackt. =) Nun kommt er der Öffentlichkeit so =» Dies sagt doch alles. Ich denke, da liegst du falsch. In dem Artikel heißt es, ich zitiere: Mir ist nach vielen Jahren als Zeitsoldat und Offizier nicht bekannt, dass dort Soldaten an Bord von Fregatten oder Versorgern ihren Tod fanden. Also ist er doch Offizier geworden und du hast falsch gelesen. Aber davon abgesehen, da ich der Presse und Politikern grundsätzlich nicht traue, wer sagt uns denn, dass es diesen "Frank Matthies" auch wirklich gibt und nicht einfach eine Fantasiefigur ist, die für Auflagenstärke gebraucht wird. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 24.01.2011|11:02 | brawo | 12 |
| Re:Re:Gorch Fock |
| gehts euch auch so?? je mehr man versucht rauszufinden und zu lesen, umso verwirrter wird man.. ob die Wahrheit wohl jemals ans Licht kommt =) =» ein Insider packt aus =» Ich war auch bei der Marine, auf einem Schnellboot - zwar "nur" als einfacher Mannschaftsdienstgrad, aber das sagt in dem Zusammenhang ja nichts. Klar wurde bei uns auch nicht immer zimperlich agiert, und es gab auch die eine oder andere gefährliche Situation, das bleibt bei schwerer See nun mal nicht aus. Und es gab auch mehr spielerische Rivalitäten beispielsweise zwischen Mannschaften und Unteroffizieren, hier und da auch kleine Gemeinheiten. So was bleibt nicht aus, wenn eine größere Gruppe Menschen auf Gedeih und Verderb auf dem Meer zusammen sind. Entscheidend aber war das Bewusstsein, absolut aufeinander angewiesen zu sein und die daraus resultierende Kameradschaft. Was der Offizier hier schildert (und er ist ja anscheindend ein erfahrener Seemann), das geht dann doch entschieden zu weit. Da wurden offensichtlich Grenzen überschritten. Was mir daran schleierhaft ist, ist die Tatsache, dass das offensichtlich schon sehr lange so ging, ohne dass irgendwelche Konsequenzen daraus erfolgt sind. Die Bundeswehr ist eigentlich so organisiert, dass man im Zweifelsfall sehr wohl gegen Missstände vorgehen kann, auch gegen Vorgesetzte. Von Schwierigkeiten mit der Stamm-Mannschaft der Gorch Fock hat man, wenn ich mich nicht irre, auch schon vor einiger Zeit gehört. Irgendjemand muss da wohl geschlafen haben. Ich glaube, der Herr von und zu sollte nicht irgendwelche Kapitäne vom Kommando entbinden, sondern endlich mal in seinem Ministerium für Ordnung sorgen. Für den ordentlichen Betrieb in der Truppe sind erst mal andere Leute zuständig. Aber wie schon von anderen gesagt: Da wird ein Bauernopfer gemacht, damit demonstriert man Tatkraft und Handlungsfähigkeit und lenkt von den wirklichen Problemen ab. Schäbig ist das, einfach nur schäbig. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 24.01.2011|11:33 | garibaldi | 13 |
| Re:Gorch Fock |
| Hallo Seemänner ! Hier eine Frage: Wozu dient eine Ausbildung -wie lang ist sie eigentlich ?- auf einem Segelschiff ? Ist das noch zeitgemäss oder eine Tradition in der Traditionsarmen BW ? Beschwerden über die Härte der Ausbildung gibt es schon immer und ich habe als Wehrpflichtiger auch Verständnis dafür, denn ich war weder Stolz noch irgend etwas dergleichen, sondern sah uns sehe die Zeit dort als das sinnloseste in meinem Leben. Ich bin froh für alle die so wie ich denken, daß die Wehrpflicht ruht und hoffe sie tut es ewig. Bei einem Berufsoldaten sehe ich das ganz anders, er sollte wissen worauf er sich einlässt und eine Kündigung ist ja wohl auch möglich. Gruss Michael |
| 24.01.2011|13:33 | michael43 | 14 |
| Re:Gorch Fock |
| Hallo Cornelius richtig.. oder kurz gesagt.. der Fisch stinkt vom Kopf.. Hallo Michael najaaaa. so ganz zeitgemäss ist ein Segelschulschiff sicher nicht mehr. Klar braucht man heute weder einen Ausguck, der alle halbe Stunde "singt", noch die Sonne zu schiessen, wenns der GPS besser tut. Aber ich meine, die Fock ist was Besonderes.. und ich gebe gerne zu, dass ich da sentimental werde. Wenn du siehst, wie sie in einen Hafen mit Vollzeug einfährt, die Mannschaft perfekt gekleidet an der Seite steht, das hat schon was. Ich persönlich empfinde EINEN Auftritt der Fock als repräsentativer für Deutschland als Dutzende Auftritte der üblichen Verdächtigen... heissen sie nun von und zu oder Westerwelle oder wasweissich was für Leute Deutschland im Ausland "präsentieren" und gerade DESHALB müssen Unstimmigkeiten und /oder Unregelmässigkeiten geklärt werden, keine Frage Es ist halt nur das Ding, WIE man hier vorgeht und da lässt der von und zu doch einiges an Takt vermissen. Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 24.01.2011|14:12 | womo66 | 15 |
| Re:Re:Gorch Fock |
| Hej, hej Euch allen, =) man macht gute Männer kaputt um selbst gut dazustehen, anstatt einfach mal zu erklären, dass wer den Beruf des Soldaten gewählt hat, nicht nur gehätschelt werden kann. Offizier sein, heisst Vorbild zu sein und was kann man da mit Waschlappen erreichen? =) Ich möchte hier nicht den Tod der jungen Frau abwerten, doch egal in welchem Truppenteil gedient wird, wird man erfahren und evtl. erleben, dass es Unfälle gibt, die auch tödlich enden können. Nur profitieren wollen kann auf Dauer nicht gutgehen. Studium ja, Einsatz nein, klappt einfach nicht. =) Der Kommandant des Windjammers hat meinen uneingeschränkten Respekt, soll doch einer der Politikfuzzis erst mal solch eine Leistung erbringen. =) More Majorum =) Gerd =» Ich stimme Gerd in vollem Umfang zu! Über unserem Kasernentor stand die Losung: " Durch Härte zur Leistung ". Wir haben die harte Ausbildung akzeptiert ( Fallschirmjäger ) hatten aber gegenüber der heutigen Jugend erheblich mehr drauf. Auch in unserer Einheit hatten wir einen schrecklichen Unfall in der Rekrutenausbildung mit 19 Toten. Das sogenannte Illerunglück in Kempten/Allgäu. Tagelang standen hunderte Menschen vor der Kaserne und schrien Mörder, Mörder, Mörder! Dieses Geschehen ging durch die Weltpresse. Aber hier wurde nicht vorschnell der Bat. Kommandeur seines Kommandos enthoben, sondern sofort eine Untersuchung eingeleitet. Es stellte sich heraus, daß die Ausbildung entsprechend der Heeresdienstvorschrift ( HDV ) durchgeführt wurde, und diese so im Dienstbetrieb hätte nicht angewandt werden dürfen. Danach wurde die HDV grundlegend neu gefaßt. |
| 24.01.2011|15:59 | pablo | 16 |
| Re:Gorch Fock |
| Gut, man sollte vielleicht schon unterscheiden zwischen Härte und Schikane. Vieles mutet schon sehr überaltert an, z.b. warum muss man wie ein Ochse rumbrüllen, um einem Auszubildenden was beizubringen? Im "normalen" Leben brüllt der Chef seinen Azubi doch auch nicht laufend an, wenn er ihm was beibringen will. Viele Verhaltensweisen gehören tatsächlich durchleuchtet, korrigiert und das Prozedere auch auf einem Schiff, auf neuzeitlichen Standard gebracht. Das hat nix mit Verweichlichung zu tun, sondern wäre dem Miteinander, gerade auf so engem Raum wie der Fock, durchaus förderlich. Heinz sorry, aber bei so markigen Sprüchen wie "Leistung durch Härte" kräuseln sich mir schon ein wenig die Nackenhaare... das erinnert denn doch fatal irgendwie an das Banner "Kraft durch Freude"...oder auch "Arbeit macht frei".... auch DAS stand über einem Tor... Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 24.01.2011|16:07 | womo66 | 17 |
| Re:Re:Gorch Fock |
| Hallo Seemänner ! =) Hier eine Frage: Wozu dient eine Ausbildung -wie lang ist sie eigentlich ?- auf einem Segelschiff ? Ist das noch zeitgemäss oder eine Tradition in der Traditionsarmen BW ? Beschwerden über die Härte der Ausbildung gibt es schon immer und ich habe als Wehrpflichtiger auch Verständnis dafür, denn ich war weder Stolz noch irgend etwas dergleichen, sondern sah uns sehe die Zeit dort als das sinnloseste in meinem Leben. Ich bin froh für alle die so wie ich denken, daß die Wehrpflicht ruht und hoffe sie tut es ewig. Bei einem Berufsoldaten sehe ich das ganz anders, er sollte wissen worauf er sich einlässt und eine Kündigung ist ja wohl auch möglich. =» Gruss Michael Na auf der Gorch Fock werden ja ausschließlich Offiziersanwärter ausgebildet, und die sind ja von Haus aus Berufssoldaten. Und was den Sinn der Gorch Fock angeht, das sehe ich ähnlich wie Karin, das ist mehr ein Botschafter für Deutschland. Was die Offiziersanwärter da vermutlich am ehesten lernen können ist Respekt vor der Macht der Natur auf hoher See, die kriegen sie da vermutlich noch mal besser zu spüren als auf einem normalen Schiff. An der Traditionsgeschichte ist natürlich auch was dran. Die Marine ist sehr traditionsbewusst (allerdings auch durchaus kritisch, was man von manchen anderen Waffengattungen vielleicht nicht so sagen kann.) Das hängt unter anderem wohl damit zusammen, dass das Bildungsniveau bei der Marine relativ hoch ist, wegen der hohen technischen und sonstigen Anforderungen. Dürfte bei der Luftwaffe ähnlich sein. Übrigens hat gerade die Marine eigentlich sehr häufig rein repräsentative Funktion, praktisch alle Schiffe und Boote machen gelegentlich Auslandsreisen «zumindest war das zu meiner Zeit so», da wird dann jeder Seemann zum Botschafter - was nicht unbedingt immer zu 100 % gelingt   , aber im Großen und Ganzen schon. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 24.01.2011|16:16 | garibaldi | 18 |
| Re:Gorch Fock |
| nun gehts wieder los-meine Diskussion mit Brawo, garibaldi und so. ---- Offizieranwärter sind nicht automatisch auch Berufssoldat! Dies ist in allen Teilstreitkräften (Heer/Luftwaffe/Marine) ein zusätzliches Auswahlverfahren. Garibaldi hat in soweit recht: OA der Marine (und überhaupt) sollten schon etwas von den Naturgewalten wissen und zwar durch Erleben und das ein Boot ein Teamwork ist. Ich hatte es zuvor angeschnitten (PC Programme für alles auch für den Krieg)ein Trend auch in der Bw. Aber was heißt es wenn "ICH BEFEHLE" für die Jungs (heute auch Mädels). Genau davon haben sie keinen blassen Schimmer mehr und deshalb ist es und war es richtig an der sogenannten ERLEBNISREICHEN AUSBILDUNG Anfang der 2000er zurückzukehren. Alle die gedient haben kennen doch als Wehrpflichtiger die jungen Leutnante die oft genug " versagten" und durch erfahrene Feldwebel auf die richtige Bahn gebracht worden.Die Marine hat im Gegensatz zu Heer und Luftwaffe diese Erlebnis ausbildung bei Wind/Wetter/Tag/Nacht nie für die OA`s abgeschafft. Das war gut so.Hoffentlich bleibt es so. Zu Brawo der EX OFFIZIER wie er sich im WELT-Artikel darstellt. Ich bleibe nach nochmaligen Recherchen dabei. EX Zurerst ist er wie selbst dargestellt Seiteneinsteiger der wahrscheinlich zur OA Ausbildung auf Grund des Vordienstgrades als Oberfähnrich z.See dort die Seemann ausbildung begann.Dann ist aber noch lange nicht Schluß.Es folgt zwangsläufig ein Studium.Hat er alles zu Ende gebracht?? Wie war sein eigene Kritikfähigkeit KRITIKFÄHIGKEIT ist in allen Beurteilungen ob Feldwebel oder Offizier ein eigenständiges Beurteilungmerkmal, ob Heer, Lw, Marine. Der Punkt kommt überall !! UND Warum meldet er sich hinterfotz.. erst jetzt? Anders gesagt: Ein DUCKMÄUSER -ein Mann der nur aus der Sicherheit den Mund riskiert. Man gut dass er EX ist. Ansonsten viel Spaß mit ihm. Wie formulierte es v.z.Guttenberg am WE in Koblenz: Ich will Soldaten/innen die sich artikulieren. Recht so. ----- Zur WB empfehle ich Filme ( lesen ist ja von gestern). Die Caine war ihr Schicksal-Film mit H. Bogart in der Hauptrolle als Kapitän Der Soldat James Ryan besonders Augenmerk auf mögliche Meuterei -------- Der Film " Der Soldat James Ryan" beinhaltet ALLES an Thematik. Wir haben immer gesagt diesen OscarPremium-Film zeigen und der OA-LG dauert nur 1 Tag. -------- Zur Person Uwe (SonneMeerWind) Ich war zwar nur beim Heer statt bei diesen Blauen Jungs, aber ich war 9 Jahre mit eingebunden in die Ausbildung der Heeres Offizieranwärter.1200 werden es wohl geworden sein. Am besten wurden sie bei Stress, Gefahr , Sport im Charakter erkannt u. beurteilt. Will sagen: es wurde so manche Karriere gestoppt. Das war auch gut so. Armee ist nirgendswo auf der Welt ein Weichmacher Film. |
| 24.01.2011|17:09 | sonnemeerwind | 19 |
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