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  Maut |
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| Re:Maut |
  Sind sie eigentlich nicht, nur dort wo keine Autobahnen existieren werden entsprechend umgebaut... Einfaches Beispiel B12 die dir ja bekannt sein sollte....siehe auch hier Bundesstraße   |
| 30.03.2015|22:27 | antonis | 42 |
| Re:Maut |
| Guten Morgen, Achtung, Sensation, muss hier für Antonis Partei ergreifen! Er hat doch eindeutig geschrieben, dass die Bundesstrassen im Fernverkehr kaum praktikabel sind. Du drückst Dich doch ähnlich aus in Deinem Statement, Cornelius. Es ist nun einmal so, dass in Deutschland kein Vorankommen auf Bundesstrassen möglich ist, selbst wenn sie quer durch Deutschland die gleiche Nummer haben. Erinnert mich manchmal an Korinthenkackerei, womit wir wieder bei Griechenland wären, aber das ist ja ein anders Thema. Zwischen praktikabel und "nicht dafür ausgelegt" besteht ein gewaltiger Unterschied, das sollte auch Dir bekannt sein. Sturmfreien Tag Ferdi |
| 31.03.2015|09:05 | fernando | 43 |
| Re:Maut |
| Keine Sensation, fernando, soo unterschiedlich sind unsere Ansichten nun auch wieder nicht der Unterschied besteht ja nur in den Formulierungen... Nach dem Motto, "Ich bin verantwortlich für meine Worte, aber nicht dafür wie du sie interpretierst"... |
| 31.03.2015|10:12 | antonis | 45 |
| Re:Maut |
| Hallo Mädels und Jungs ! Unsere Bundesstraßen können wohl kaum mit den Nationalstraßen in Frankreich verglichen werden. Die Besiedlung ist dort erheblich geringer. Die Transporttonnage gleichfalls und auch ist Frankreich nicht so ein Transitland wie Deutschland. Fährt man jedoch das Rhone Tal N 7 oder D 306 so hat man oft das Gefühl was den Verkehr betrifft auf Deutschen Bundesstraßen zu sein. Wir fahren diese Strecke relativ oft allerdings möglichst am Samstag bzw. Sonntag. Und auch in Frankreich führen die Nationalstraßen oft durch Städte. Zu der Nummerierung der Straßen fällt mir noch eine Frage ein gibt es die alten N Straßen nicht mehr ? Früher als dies noch ausgeschildert waren mit roten Zahlen war es einfacher sich zu orientieren. Heute wechseln diese Nummern häufig auf der selben Straße und die roten Nummern gibt es wohl auch nicht mehr? Gruß Michael |
| 31.03.2015|13:39 | michael43 | 46 |
| Re:Re:Maut |
| Sind sie eigentlich nicht, nur dort wo keine Autobahnen existieren werden entsprechend umgebaut... Einfaches Beispiel B12 die dir ja bekannt sein sollte.... =) =» siehe auch hier Bundesstraße Zitat aus Deinem Link: "In Deutschland Fernstraßen «Überlandstraßen», die in erster Linie dem überregionalen Verkehr dienen. " ... Es sind eben sehr wohl alle Bundesstraßen Fernstraßen, sowohl dort, wo sie parallel zu Autobahnen verlaufen als auch dort, wo es keine Autobahnen gibt. Und da kann ich Dir so manche Strecke nennen, die nicht ausgebaut wird. Die von Dir erwähnte B12 zum Beispiel wird nicht gänzlich zur Autobahn umgebaut, sondern nur streckenweise: B12 . Die größeren Teile bleiben normale Bundesstraßen. Die Details sind zwar in der wikipedia-Beschreibung nicht alle aktuell, aber im Groben stimmt es. Vielleicht schaust Du Dir mal den Verlauf der B12 von Lindau bis kurz vor Kempten an. Sind wir letztes Jahr gefahren. Sehr schön, sehr bergig, sehr gemütlich. Wenn Du mal eine richtig abenteuerliche Bundesstraße fahren willst, empfehle ich den Abschnitt der B300 von Münchsmünster nach Geisenfeld ... auch der Abschnitt der B85 von Tittling bis Schönberg ist sehr interessant. Die Beispiele könnte man lange fortsetzen. Was ich damit sagen will: Per pefinitionem sind die Bundesstraßen Fernstraßen , vom Ausbauzustand und der Streckenführung her sind sie es praktisch nicht. Der wesentliche Unterschied zu Frankreich ist, dass dort auch eher abgelegene Strecken häufig exzellent ausgebaut sind, was bei uns bestenfalls in Ballungsräumen der Fall ist. Michaels Argument mit der geringeren Besiedlungsdichte ist natürlich richtig, da tut man sich leichter bei der Streckenführung. Aber das allein kann nicht alles erklären. Was die N7 das Rhonetal runter angeht: Die sind wir ja nun auch schon x-mal gefahren. Es gibt da in meinen Augen nur ein paar wenige "Engstellen", die es aber bei starkem Verkehr zugegebenermaßen in sich haben. Am schlimmsten fand ich immer die Passage durch Orange. Da ließe sich sicher auch die Frage stellen, warum da keine Umgehung gebaut wurde. Der Schwerverkehr wird ja schon seit Jahren obligatorisch über die Autobahn umgeleitet. Was die Nummerierung der französischen Straßen angeht: Im Lauf der letzten Jahre wurden und werden immer mehr Nationalstraßen im Zuge der Verwaltungsreform zu Departementalstraßen umgewidmet, aus einer (gedachten) N75 wird so beispielsweise eine D1075. Das ist etwas verwirrend, weil sich das teilweise abwechselt. Ich hoffe mal, in ein paar Jahren ist das soweit abgeschlossen, dass man sich wieder auskennt. Aber wir sind die letzten Jahre trotzdem gut und flott durch Frankreich gekommen ... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!!  |
| 31.03.2015|14:50 | garibaldi | 47 |
| Re:Re:Re:Maut |
| Was ich damit sagen will: Per pefinitionem sind die Bundesstraßen Fernstraßen , vom Ausbauzustand und der Streckenführung her sind sie es praktisch nicht. Der wesentliche Unterschied zu Frankreich ist, dass dort auch eher abgelegene Strecken häufig exzellent ausgebaut sind, was bei uns bestenfalls in Ballungsräumen der Fall ist. Da muss ich aber widersprechen, denn nur die wenigsten N-Straßen in Frankreich sind wirkliche Fernstraßen, also autobahnmäßig ausgebaut. Bei der Masse handelt es sich um Straßen wie bei uns die Bundesstraßen. Als Vergleich nimm nur die N 623, N 120 und die N 234, alle von Burgos ausgehend und da könnte man noch viele andere N-Straßen anführen. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 31.03.2015|15:34 | brawo | 48 |
| Re:Re:Re:Re:Maut |
| in Frankreich ....von Burgos ausgehend =» Als ich in Burgos war, war ich davon überzeugt, in Spanien zu sein.  |
| 31.03.2015|16:43 | schneemann | 49 |
| Re:Re:Re:Re:Maut |
| Was ich damit sagen will: Per pefinitionem sind die Bundesstraßen Fernstraßen , vom Ausbauzustand und der Streckenführung her sind sie es praktisch nicht. Der wesentliche Unterschied zu Frankreich ist, dass dort auch eher abgelegene Strecken häufig exzellent ausgebaut sind, was bei uns bestenfalls in Ballungsräumen der Fall ist. =) =) Da muss ich aber widersprechen, denn nur die wenigsten N-Straßen in Frankreich sind wirkliche Fernstraßen, also autobahnmäßig ausgebaut. Bei der Masse handelt es sich um Straßen wie bei uns die Bundesstraßen. Als Vergleich nimm nur die N 623, N 120 und die N 234, alle von Burgos ausgehend und da könnte man noch viele andere N-Straßen anführen. =» Wer sagt denn, dass eine Fernstraße autobahnmäßig ausgebaut sein muss? Muss sie eben nicht! Genau das besagt doch die Aussage, dass Bundesstraßen Fernstraßen sind. Aber die Nationalstraßen in Frankreich sind nach meiner Wahrnehmung mehr dieser Straßen gut ausgebaut als in Deutschland - natürlich nicht alle. Eine gut ausgebaute zweispurige Straße ist doch immerhin besser als eine schlecht ausgebaute, sei es von der Trassenführung oder von der Fahrbahn. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 31.03.2015|16:47 | garibaldi | 50 |
| Re:Re:Re:Re:Re:Maut |
| in Frankreich ....von Burgos ausgehend =» =» =) =) Als ich in Burgos war, war ich davon überzeugt, in Spanien zu sein. =) =» Wo sich Wolf da rumgetrieben hat, weiß ich auch nicht. Die N120 gibt es seit 2006 nicht mehr und die N623 seit 1973, die N234 gab es anscheinend nie. Die beiden, die es gab, sind in ganz verschiedenen Gegenden. Aber um nochmal auf die Einordnung als Fernstraßen zu kommen: Im Gegensatz zu den Bundesstraßen in Deutschland sind die Nationalstraßen in Frankreich tatsächlich nicht unbedingt Fernstraßen, sondern nur Straßen von nationalem Interesse und dementsprechend in nationaler Verantwortung. Aber die werden ja, wie wir wissen, seit geraumer Zeit immer mehr herabgewidmet auf die Departements. Trotzdem sind sie oft besser als viele Bundesstraßen bei uns ... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 31.03.2015|17:35 | garibaldi | 51 |
| Re:Re:Re:Re:Re:Maut |
| in Frankreich ....von Burgos ausgehend =» =» =) =) Als ich in Burgos war, war ich davon überzeugt, in Spanien zu sein. =) =» Oh, hoppla, da hat wohl die  zu stark geschienen, noch 28 Grad um 18.00 Uhr, bin tatsächlich vom falschen Land ausgegangen  , Burgos ist natürlich in Spanien, wo hatte ich nur meine Gedanken   Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 31.03.2015|17:52 | brawo | 52 |
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