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  und immer noch lockdown |
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| und immer noch lockdown |
  Hallo zusammenich hoffe, euch gehts allen gut und der Kelch Covid19 ist bislang an allen meinwomo`lern und ihren Familien vorbei gegangen. Mir fällt gerade auf... hier in Griechenland haben wir nun strengen (!) Lockdown seit Anfang November.... irgendwann werden wir wohl ganz erschreckt reagieren, wenn wir Mitmenschen ohne Maske sehen und (in unserem Fall) einfach ohne Anmeldung raus können :) erzählt doch mal, wie es euch in der Region geht, wo immer ihr auch gerade seid. Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-)  |
| 08.01.2021|15:16 | womo66 | 1 |
| und immer noch lockdown |
| Hallo Uns geht es gut. Der Lockdown macht uns nicht so sehr zu schaffen. Wir sind sowieso keine Rumtreiber. Was wir wohl bemerkt haben, sind die vielen Leute im Wald. Vor Corona war man mit dem Hund fast alleine da. Was die Leute so privat machen kann ich nicht sagen, aber jetzt nach Weihnachten und Silvester gehen die Zahlen bei uns wieder hoch. Wobei ich auch sagen muß, das sich die Leute in der Öffentlichkeit eigendlich ordentlich verhalten. Nun haben wir ja auch den Vorteil, in einer kleinen Stadt zu wohnen, wo nicht zighundert Menschen rumlaufen. Also der Lockdown ist uns eigendlich egal, bis auf eines, der Frisör für meine Frau. Ist schon hart. Gruß Klaus  |
| 09.01.2021|17:24 | tinka02 | 2 |
| und immer noch lockdown |
| Friseur, da sagst was....wir sind ja seit Anfang November 2020 im harten Lockdown. Ende Oktober hatte ich da so eine Ahnung, dass sich Mitsotakis tägliche Zahlen von um oder über 3000 nicht länger angucken wird und bin zu meiner Friseurin, die mir meckernd den Wunsch erfüllte, ganz ganz kurz zu schnippeln. Insofern sehe ich momentan noch manierlich aus, aber so in 3-4 Wochen wäre es schon gut, wenn sie wieder öffnen könnte. Fritz hats da besser, wie viele Männer liebt auch er die Methode "Haarschneidemaschine" mit Endkontrolle durch das Ehegespons  Und obwohl wir aktuell noch am Tag einiges über 20 Grad habe verlockt der heute graue regenversprechende Himmel nicht zum rausgehen, was er aber bei mir eh höchst selten tut Ich fang erst an mit zu meckern, wenn wir 2021 wieder NICHT unseren Zwerg besuchen können   übrigens: vielleicht macht euch das ein wenig Mut: wie gesagt, wir sind nun seit Anfang November im harten Lockdown und die Zahlen sind von davor um die 3000 pro Tag auf zwischen 300 und 800 pro Tag gesunken, die Intensivpatienten nehmen auch ab und auch die Todesopfer. Also Kopfhoch.... wenn sich alle (einigermassen, Ausreisser gibts ja immer) dran halten, dann werden wir das schaffen!!! Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 11.01.2021|08:24 | womo66 | 3 |
| und immer noch lockdown |
| Hi Der Trööt wird ja gut angenommen. Es haben sich ja unheimlich viele dazu Geäußert. Nun, wir sind ja nicht unbedingt der Quasselverein, aber ich hätte schon gedacht daß sich zu dem Thema einige melden würden. Ist ja auch egal. Hauptsache es allen gut und wir können bald wieder fahren. Gruß Klaus |
| 11.01.2021|17:24 | tinka02 | 4 |
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  tja so ist das halt. Meckern, dass im Forum nix los ist, aber mitmachen ist auch nicht. Man pflegt halt eine Entertainmentmentalität. nach dem Motto, unterhalt ich mal schön.... aber vielleicht sind die Menschen auch einfach nur tiefgefrustet, weiß mans  Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 12.01.2021|09:46 | womo66 | 5 |
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| Hallöchen, also hier ist ebenfalls alles gesund, wir haben es bisher gut geschafft, um Corona einen großen Bogen zu schlagen  . Insgesamt war 2020 für uns eigentlich ein Jahr, in dem wir zwar so manche Woche daheim waren, aber ausser einigen Verschiebungen unserer Urlaube immer so machen konnten wie gewünscht. Wir waren insgesamt über 100 Nächte mit dem Womo unterwegs, allerdings alles ausserhalb der Saison und immer schön mt Abstand. Das fiel auf den Stell- und Campingplätzen aber nicht wirklich schwer. Zuhause haben wir, wie wohl die meisten Forianer, für zwei Personen mehr als ausreichend Platz im Haus. Draussen zudem die Möglichkeit bei Bedarf im eigenen Garten frische Luft zu schnappen. Durchaus nachvollziehbar sind aber aus meiner Sicht "Lagerkoller" bei Familien mit Kindern, in engen Wohnungen, ohne Balkon .... Wenn dann noch Homeoffice und Homescooling dazukommen, evtl. noch mit weniger Computern als eigentlich benötigt, .... dann liegen sicherlich so manche Nerven blank. In sofern wünsche ich uns allen, dass die Einhaltung der getroffenen Massnahmen/Einschränkungen gemeinsam mit den hoffentlich bald ansteigenden Impfungen uns spätestens im zweiten Halbjahr 2021 unser liebestes Hobbi wieder ungetrübt ausüben läßt  .Herzliche Campergrüße Eberhard aus Luxembourg |
| 12.01.2021|18:28 | hunter | 6 |
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| Hallo, eigentlich finge das Leben jetzt erst richtig an, aber…… Wir haben schon das Gefühl, dass sich die meisten Mitbürger, zumindest hier bei uns, sehr diszipliniert verhalten und trotzdem steigen die Inzidenzzahlen in unserem Kreis. Ich glaube, dass wir ohne Impfungen nicht aus der Coronakrise herausfinden. Bis dahin werden wir uns mit dem gegenwärtigen Chaos abfinden und gelassen bleiben. Ich kann nur hoffen, dass wir in diesem Jahr wieder ein wenig mit dem Womo spazieren Fahren können und gesund bleiben. ............................................................ Grüße, Rainer alles hat ein Ende – nur die Wurst hat zwei... |
| 13.01.2021|21:52 | db208 | 7 |
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| Moin angesichts der nach wie vor hohen Zahlen UND der höchsten heutigen Todeszahl in Deutschland seit Beginn der Pandemie (1342!!!) ist es an zu nehmen, dass eine oder mehrere Mutationen, die erheblich ansteckender sind als das Anfangsvirus, bereits im Umlauf sind. Das ist wirklich eine hartnäckige Geschichte und ja, ohne Impfung, wird das nix. Von selbst wird sich das Virus nicht vom Acker machen was mich wirklich fassungslos macht ist, dass es nach wie vor Menschen gibt, die den Zustand schlichtweg leugnen. Zeigte doch gestern ein Reporter einem Leugner in Sachsen die Bilder von überquellenden Krematorien und bekam glattweg zur Antwort "das ist alles Quatsch!" wie man mittlerweile knapp 2 Millionen Tote weltweit als "Quatsch" ab tun kann, ist mir schleierhaft. Soviel Ignoranz kann ich einfach nicht nach voll ziehen Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 14.01.2021|10:24 | womo66 | 8 |
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| Warum heißen DIE eigendlich Querdedenker. Mit Denken haben die ja wohl garnichts zu tun |
| 14.01.2021|23:08 | tinka02 | 9 |
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| vielleicht weil da im Oberstübchen einiges quer statt gradlinig verläuft Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 15.01.2021|10:09 | womo66 | 10 |
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| Ob die wohl noch denken daß die Erde eine Scheibe ist Gruß Wolfgang --- Glück ist, wenn man kein Pech hat --- |
| 15.01.2021|17:28 | wr | 11 |
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| Ob die wohl noch denken daß die Erde eine Scheibe ist Ich würde den Satz etwas anders formulieren. Das Wort denken würde ich durch glauben ersetzen. Denn DENKEN ist eine Sache, die nur gebildete Menschen können. Gruß Klaus |
| 15.01.2021|18:28 | tinka02 | 12 |
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| guten Morgen Ob die wohl noch denken daß die Erde eine Scheibe ist die sind sogar davon überzeugt: Klick hier ich finde das sooo schrecklich... der Mann hat eine begnadete Stimme. ich liebte seine Songs und dann sowas.... einfach nur zum heulen edtit: irgendwie scheint das verlinken heute nicht zu klappen daher: https://www.ruhr24.de/promi-tv/xavier-naidoo-verschwoerungstheorie-flache-erde-mannheim-telegram-flat-earth-13773771.html Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 16.01.2021|10:47 | womo66 | 13 |
| und immer noch lockdown |
| Hallo, ich finde eure Diskussion in der Form schon ziemlich unterirdisch und spalterisch. Soweit mir bekannt ist, hat Naidoo nichts mit den Querdenkern zu tun. Wobei die Querdenker die Meinungsfreiheit recht hoch ansiedeln und folglich dafür plädieren, dass jeder zu Wort kommen darf, soweit er nicht gegen Gesetze verstößt. Von daher könnte es schon sein, dass er auch mal reden durfte. Ich habe mir zwar einige, aber bei Weitem nicht alle Reden auf YouTube angesehen. Ich zähle mich nicht zu den Querdenkern und Naidoo liegt für mich außerhalb des ernstzunehmenden Spektrums, finde aber schon, dass der Debattenraum heutzutage extrem eingeschränkt ist. Das ist unserer Demokratie nicht zuträglich. Eine zunehmende und nicht zu unterschätzende Anzahl in der Gesellschaft empfinden, dass Ihre Meinung im öffentlichen Rundfunk und in den Qualitätsmedien nicht mehr vorkommt und zudem sehr manipulativ berichtet wird. Ich halte nichts vom betreuten Denken das Zusehens um sich greift. Wie soll man sich eine Meinung bilden, wenn immer nur eine bestimmte Gruppe zu Wort kommt und soweit möglich, jede abweichende Meinung so gut es geht von der Bevölkerung ferngehalten wird. Man sollte sich immer bewusst sein, niemand auf dieser Welt hat den vollen Durchblick und ist in Besitz der reinen Wahrheit und dementsprechend sollte man sich dann auch in der Öffentlichkeit äußern. Grüsse Wolfgang |
| 16.01.2021|12:12 | lego | 14 |
| und immer noch lockdown |
| Wobei die Querdenker die Meinungsfreiheit recht hoch ansiedeln und folglich dafür plädieren, dass jeder zu Wort kommen darf, soweit er nicht gegen Gesetze verstößt. Wieso sind die Querdenker für Meinungsfreiheit, die ist ja nicht eingeschränkt. Ich sehe immer nur Idioten die ohne Mundschutz und Abstand durch die Straßen laufen und das Virus nicht anerkennen. Die nehmen billigend in kauf andere Menschen zu Infizieren, die dann vielleich daran Sterben. Ich halte nichts vom betreuten Denken das Zusehens um sich greift. Wie soll man sich eine Meinung bilden, wenn immer nur eine bestimmte Gruppe zu Wort kommt und soweit möglich, jede abweichende Meinung so gut es geht von der Bevölkerung ferngehalten wird. Das die Pressemitteilungnen manipuliert sind, währe dann in allen Ländern mit Corona so. Man sollte sich immer bewusst sein, niemand auf dieser Welt hat den vollen Durchblick und ist in Besitz der reinen Wahrheit und dementsprechend sollte man sich dann auch in der Öffentlichkeit äußern. Was will ich denn in der Öffentlichkeit äußern bei 94.000.000 Infizierten und 2.000.000 Toten Weltweit. Achja jetzt habe ich es begriffen "Wir reden und protetstieren das Virus einfach weg" und schon ist alles wieder gut. Gruß Klaus |
| 16.01.2021|16:36 | tinka02 | 15 |
| und immer noch lockdown |
| moin ich finde eure Diskussion in der Form schon ziemlich unterirdisch und spalterisch. das sei dir unbenommen, jeder hat seine Meinung. Ich finde das nicht. Soweit mir bekannt ist, hat Naidoo nichts mit den Querdenkern zu tun. Wobei die Querdenker die Meinungsfreiheit recht hoch ansiedeln und folglich dafür plädieren, dass jeder zu Wort kommen darf, soweit er nicht gegen Gesetze verstößt. Von daher könnte es schon sein, dass er auch mal reden durfte. Ich habe mir zwar einige, aber bei Weitem nicht alle Reden auf YouTube angesehen. Solange diese Leute die Meinungsfreiheit für ALLE gelten lassen und das in normalem Umgangston und ohne latente Gewaltandrohung vorbringen, ist ja auch alles ok. Ich weigere mich aber, nun jede Strömung innerhalb dieser Gruppierungen zu analysieren, um heraus zu finden, wer normale differenzierende Mitbürger sind und wer gewaltbereite Spinner. Und du wirst nicht verneinen können dass nun mal gerade letztere hauptsächlich in Erscheinung treten und somit das Bild nach außen prägen, womit sie sehr wohl gegen Gesetze verstoßen, Stichwort Volksverhetzung Eine zunehmende und nicht zu unterschätzende Anzahl in der Gesellschaft empfinden, dass Ihre Meinung im öffentlichen Rundfunk und in den Qualitätsmedien nicht mehr vorkommt und zudem sehr manipulativ berichtet wird. das kann ich nicht nachvollziehen. Gerade die öffentlichen Medien und vor allem das Netz bieten JEDEM, der sich äußern möchte, Plattformen. Da ist also durchaus Vielfalt gegeben, man darf halt nicht nur eine Seite lesen. Man sollte sich immer bewusst sein, niemand auf dieser Welt hat den vollen Durchblick und ist in Besitz der reinen Wahrheit und dementsprechend sollte man sich dann auch in der Öffentlichkeit äußern. das ist völlig richtig, derjenige wäre ja ein Übermensch. Ist aber auch nicht so, alleine die führenden Virologen z.b.widersprechen sich häufig in ihren Auslegungen Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 17.01.2021|10:11 | womo66 | 16 |
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| Hallo Karin, Deinen Posts wäre eigentlich nichts mehr hinzuzufügen außer: So wie es aussieht (wenn man denn einmal versucht dieses Treiben zu erfassen) wird Corona ja nur als "Vehikel" genutzt um ganz andere, hochgefährliche Veränderungen grundzulegen. Und deshalb kann man eigentlich nur eine Antwort auf alles finden: "Wehred den Anfängen", schon einmal wurden wir in den letzten hundert Jahren mit solchen "Spielchen" auf die falsche Bahn gelockt!!! Ob die meisten Teilnehmer zu jung sind um das zu begreifen - oder - hatten sie im Geschichtsunterricht geschlafen??? Herzliche Grüße und einen schönen Sonntag - und - bleibt gesund! Hermann |
| 17.01.2021|16:19 | armand | 17 |
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| Hallo Karin, das sei dir unbenommen, jeder hat seine Meinung. Ich finde das nicht. Das ist ja schon mal ein guter Einstieg. Dass du aber das Niveau, wie die Diskussion hier teilweise geführt wurde für OK befindest? Solange diese Leute die Meinungsfreiheit für ALLE gelten lassen und das in normalem Umgangston und ohne latente Gewaltandrohung vorbringen, ist ja auch alles ok. Ich habe die Querdenker im Frühjahr und Sommer näher verfolgt und viele der Reden und Demonstrationen auf YouTube gesehen. Gewaltandrohungen sind mir da keine in Erinnerung. Ganz im Gegenteil, es wurde oft zu einem friedlichen Miteinander aufgerufen. Es wurde auch immer viel Verständnis für polizeiliche Maßnahmen gezeigt. Allerdings konnte man damals schon feststellen, dass in der öffentlichen Berichterstattung alles, was am Rande noch so passierte mit den Querdenkern fälschlicherweise in Verbindung gebracht wurde (z.B. Reichstagsstürmung, Demo vor der russischen Botschaft) und mit zunehmender Anzahl der Demonstranten, wurde die Berichterstattung immer negativer. Inzwischen hört man immer mal wieder, dass sie sich radikalisieren. Nur nach den bisherigen Erfahrungen will ich das erst im Original sehen, bevor ich mir da eine Meinung bilde. Und du wirst nicht verneinen können dass nun mal gerade letztere hauptsächlich in Erscheinung treten und somit das Bild nach außen prägen, womit sie sehr wohl gegen Gesetze verstoßen, Stichwort Volksverhetzung Was bedeutet in Erscheinung treten? Eigentlich, sie werden in den Medien die man konsumiert, besonders herausgestellt. Mir sind diese Leute nicht sonderlich aufgefallen und was deren Bedeutung betrifft wohl auch zurecht. Meine hauptsächlichen Informationsquellen sind der Öffentlich-rechtliches Rundfunk und YouTube. das kann ich nicht nachvollziehen. Gerade die öffentlichen Medien und vor allem das Netz bieten JEDEM, der sich äußern möchte, Plattformen. Da ist also durchaus Vielfalt gegeben, man darf halt nicht nur eine Seite lesen. Meine Aussage bezog sich auf den öffentlichen Rundfunk und auf die Qualitätsmedien und nicht auf das Netz. Ob das ein Vorteil ist, dass JEDEM eine Plattform gegeben ist, mag man unterschiedlich bewerten, bin das eher skeptisch. Auf die allgemeine Willensbildung hat es jedenfalls keinen Einfluss. Ich sehe ein totales Versagen der sogenannten 4. Gewalt. Der Öffentlich-rechtliche Rundfunk hat einen Bildungsauftrag und die Meinungsvielfalt abzubilden. Ich erwarte von den Journalisten kritisches Hinterfragen, Ungereimtheiten aufzuzeigen und nicht, das die der Regierung nach dem Munde reden. Im Übrigen kann ich nur empfehlen, weniger lesen (Zeitungsartikel) und mehr Livemitschnitte / Interviews. Also soweit es geht, Informationen aus 1. Hand. das ist völlig richtig, derjenige wäre ja ein Übermensch. Ist aber auch nicht so, alleine die führenden Virologen z.b.widersprechen sich häufig in ihren Auslegungen Das war nicht das, was ich mit dem Satz zum Ausdruck bringen wollte. Man sollte, so wie du oben auch gefordert hast, immer im normalen Umgangston miteinander umgehen. Ausdrücke wie Idioten oder das Anzweifeln des Geisteszustands anderer gehört meiner Meinung nach nicht dazu. Auch die sofortige Unterstellung der andere sei ein Corona-Leugner, Verschwörungstheoretiker usw. nur weil er den Verdacht erregt, etwas von der Mainstreammeinung abgewichen zu sein, zerstört den sozialen Frieden und wohin das führt, wenn wir so weitermachen, können wir in den USA beobachten. Mit wir meine ich natürlich nicht dieses Forum, sondern die Mainstreammedien, bei denen das häufig so läuft. Es wurde hier die Meinung geäußert, die Meinungsfreiheit sei bei uns nicht eingeschränkt. Das stimmt z. Z., was die Gesetze und die höchstrichterliche Rechtsprechung betreffen. Aber man sollte sich mal das Interview mit Prof. Streeck von heute ansehen. Da berichtet er in einem Nebensatz, was er erlebt hat, als er im Frühjahr seine Meinung äußerte und Streeck liegt noch ziemlich nahe am Mainstream. Abweichendere Meinungen und Studien werden vollkommen ausgeblendet oder diffamiert und dabei spiel es fast keine Rolle mehr, wie etabliert die Personen oder Institutionen sind. Wenn jetzt jemand schon um seine berufliche Laufbahn fürchten muss, nützen uns die Gesetze nicht mehr viel, es wird nur noch wenige Mutige geben und es entsteht dann fälschlicherweise der Eindruck, die Wissenschaftler sind alle mehr oder wenigen auf Regierungslinie. Es ist auch unabhängig von Corona zu beobachten, dass gerade renommierte Kritiker Ihre berufliche Laufbahn beendet haben oder kurz davorstehen. Kurz noch was zu den 2 Mio. Tote weltweit. Es steht außer Frage, das Virus fordert seine Opfer. Es geht also darum, mit dem geringsten Schaden aus der Sache herauszukommen. Dazu ist es aber auch wichtig, die Gefahrenlage realistisch einzuschätzen. Eine Überschätzung der Gefahr wird dazu führen, dass Maßnahmen ergriffen werden, die größeren Schaden anrichten als das Virus selbst. Eine Unterschätzung, dass das Virus vermeidbaren Schaden anrichtet. 2 Mio. sind an Corona gestorben, ca. 90 Mio. aber aufgrund anderer Ursachen. Mit den Zahlen kann man vielleicht Angst und Schrecken verbreiten, sie bringen uns aber nicht viel weiter. Schauen wir uns die Todeszahlen der verschiedenen Altersgruppen in Deutschland an. Aus den COVID19-Toten / 100.000 Einwohner lässt sich leicht das Risiko errechnen. In meiner Altersklasse, Mann 60-79 Jahre ist 1-er von 1.000 gestorben. In der Gruppe 80+ aber 1-er von 140. In der Gruppe 35-59 Jahre nur noch 1-er von 14.000. In den noch jüngeren Altersklassen sind es so wenige, dass es aus der Grafik nicht mehr ablesbar ist. Das Risiko an COVID 19 zu versterben, tendiert bei Personen unter 35 gegen Null. Nebenbei bemerkt ist das Risiko der Frauen bis zu 50% niederer. Schauen wir uns nun die Infektionszahlen an, so sehen wir, dass die Gruppe der über 80-Jährigen, gemessen an der Einwohnerzahl (Fälle / 100000), die höchste Infektionsrate aufweist. Also die mit dem höchsten Risiko, haben die meisten Infektionen. Da läuft doch was ganz gewaltig schief. Grüsse Wolfgang |
| 17.01.2021|18:43 | lego | 18 |
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| Ich habe die Querdenker im Frühjahr und Sommer näher verfolgt und viele der Reden und Demonstrationen auf YouTube gesehen. Gewaltandrohungen sind mir da keine in Erinnerung. Ganz im Gegenteil, es wurde oft zu einem friedlichen Miteinander aufgerufen. Es wurde auch immer viel Verständnis für polizeiliche Maßnahmen gezeigt. Ich habe auch viele Videos auf Youtube gesehen. Es wird ja auch nicht behauptet, das die Querdenker Gewalt anwenden, nur das die faßt alle ohne Mundschutz und ohne Abstand rumlaufen das ist doch momentan schon der reinste Blödsinn. Das ist ja nun wirklich Pandemie fördernd. Wie schon gesagt, nehmen die keine Rücksicht auf die Gesundheit der Mitmenschen. Das ist in einer Pandemie mit diesem Ausmaß nicht vertretbar. Ich möchte nicht der EINE Tote von Tausend zwischen 60-79 sein, nur weil die ihren Unmut rauslassen. Gruß Klaus |
| 17.01.2021|20:53 | tinka02 | 19 |
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| Ich habe auch viele Videos auf Youtube gesehen. Es wird ja auch nicht behauptet, das die Querdenker Gewalt anwenden, nur das die faßt alle ohne Mundschutz und ohne Abstand rumlaufen das ist doch momentan schon der reinste Blödsinn. Das ist ja nun wirklich Pandemie fördernd. Wie schon gesagt, nehmen die keine Rücksicht auf die Gesundheit der Mitmenschen. Das ist in einer Pandemie mit diesem Ausmaß nicht vertretbar. Ich möchte nicht der EINE Tote von Tausend zwischen 60-79 sein, nur weil die ihren Unmut rauslassen. Ich sehe das ganz genauso und ich finde dass jeder der ohne Maske draußen rum läuft oder in ein öffentliches Transportmittel geht angeklagt gehört. Wer ohne Maske in eine Demo geht, müsste vor Ort bestraft werden. Wenn er dagegen ist, kann er das zum Ausdruck bringen, aber aktuell ist es Gesetz und da hat er sich dran zu halten und seine Maske korrekt zu tragen. In Griechenland wo man das alles ganz gut im Griff hat, wird JEDER, der ohne Maske erwischt wird, die Polizei kontrolliert sehr gut, mit 300 Euro bestraft. Geschäfte die illegal öffnen mit 5000 bis 15.000 Euro. Jeder der aus dem Haus geht muss seit mitte Oktober eine SMS senden oder ein Dokument dabei haben wo er mit einer Kennziffer angeben muss, warum er raus geht mit Name und Adresse und muss immer ein Ausweisdokument dabei haben. Bei der SMS kommt eine automatische Erlaubniss die man unterwegs vorzeigen kann. Das ist gnadenlos gut ! Trotzdem hat es 2 Monate gedauert bis die Zahlen runter gingen und ist nun ein Musterbeispiel wie es richtig zu laufen hat. Nun dürfen schrittweise wieder Geschäfte öffnen aber nur mit strengen Auflagen und möglichst Vorbestellung und Termin zum abholen. In Deutschland heisst es dass man Leute nur schwer kontrollieren kann wenn sie die 15 km überschreiten weil man erst deren Adresse prüfen muss ???? viele Grüsse Fritz, Admin |
| 18.01.2021|09:06 | fritz14 | 20 |
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| guten Morgen Dass du aber das Niveau, wie die Diskussion hier teilweise geführt wurde für OK befindest? keine Ahnung, welche anderen Foren du hier als Massstab nimmst, ich finde unser Niveau und unser Miteinander hier ausserordentlich angenehm, vor allem, wenn man bedenkt, dass das geschriebene Wort oftmals anders rüber kommt als gedacht. Ich habe die Querdenker im Frühjahr und Sommer näher verfolgt wer nicht? Man kann ihnen ja kaum entgehen Gewaltandrohungen sind mir da keine in Erinnerung. dann hast du offenbar etwas verpasst.. ich sass desöfteren entsetzt vor dem Fernseher... Ganz im Gegenteil, es wurde oft zu einem friedlichen Miteinander aufgerufen. das stimmt zum Teil, aber wenn die Bewegung als Gesamtes sooo friedlich ist, dann erwarte ich von den Sprechern derselben auch öftere, klare Stellungnahmen, die eine Abgrenzung zu den Radikalen sichtbar machen und genau DAS vermisse ich. Es wurde auch immer viel Verständnis für polizeiliche Maßnahmen gezeigt. ich könnte mir vorstellen, dass sieht der eine oder andere verletzte Polizist ein wenig anders. Allerdings konnte man damals schon feststellen, dass in der öffentlichen Berichterstattung alles, was am Rande noch so passierte mit den Querdenkern fälschlicherweise in Verbindung gebracht wurde «z.B. Reichstagsstürmung, Demo vor der russischen Botschaft» und mit zunehmender Anzahl der Demonstranten, wurde die Berichterstattung immer negativer. wo wir wieder bei der klaren Abgrenzung wären.. Selbst wenn die Querdenker sich nicht vor den Karren Qanon, AFD, Hildmann und Konsorten spannen lassen....wie soll man das differenzieren, wenn sie sich nicht mindestens ebenso lautstark davon abgrenzen wie diese Krakeeler ihre Thesen rausschmettern. versteh mich nicht falsch... ich habe auch einige Interviews mit Querdenkern gesehen (meist Frauen und Mütter, die eh am meisten unter der Gesamtsituation leiden), denen ich absolut Recht gebe, denn vieles, was am grünen Tisch in Berlin beschlossen wird, ist weltfremd und wird die Pandemie nicht eindämmen. Ich kann da nur Fritz zitieren, ... Griechenland zeigt mal wieder, wie es geht. Statt lange um Formalitäten zu lamentieren, wurde Ende Oktober das Land in den Lockdown geschickt... mit dem Erfolg, dass die Zahlen sich peu a peu nun dem zweistelligen Bereich nähern.....auch wenn sie derzeit noch um die 500 unter der Woche liegen, (gestern 237) aber der Trend ist 100% eindeutig. Meine Aussage bezog sich auf den öffentlichen Rundfunk und auf die Qualitätsmedien und nicht auf das Netz. Ob das ein Vorteil ist, dass JEDEM eine Plattform gegeben ist, mag man unterschiedlich bewerten, bin das eher skeptisch. ja was denn nun?? gibt man einigen Leuten KEINE Plattform ist der Aufschrei des Lagers, dass laut auf Freiheit und Grundrechte pocht, ja noch grösser.... also entweder alle oder keiner Auf die allgemeine Willensbildung hat es jedenfalls keinen Einfluss. natürlich hat es das. Wenn Lieschen Müller liest, oder hört (TV, Radio, youtube, nicht zu vergessen den örtlichen Nachbarschaftsflurfunk) dass in USA eine Krankenschwester an der Impfung verstorben ist, dann wird das sofort verinnerlicht. da kann die Krankenschwester, die im übrigen putzmunter ist, noch so sehr versichern, dass sie MEISTENS bei Schmerzen (und seien sie auch so marginal wie ein Spritzenstich) in Ohnmacht fällt.....Lieschen hat gehört, , die ist tot wegen Impfund und dann ist das so... Ich erwarte von den Journalisten kritisches Hinterfragen, Ungereimtheiten aufzuzeigen und nicht, das die der Regierung nach dem Munde reden. DAS wird, so empfinde ich das, für Interessierte durchaus durch die teilweise auch gerne mal kontrovers geführten Diskussionen der mittlerweile bekannten deutschen Virologen und Impfmediziner/Labormediziner erfüllt Man sollte, so wie du oben auch gefordert hast, immer im normalen Umgangston miteinander umgehen. Ausdrücke wie Idioten oder das Anzweifeln des Geisteszustands anderer gehört meiner Meinung nach nicht dazu. ich glaube niemand wird hier einen user als Idioten bezeichnen, wenn das Wort Idiot fallen sollte, denke ich bezieht sich das auf Geistesgrössen wie Hildmann, Naidoo und andere Qanons Bitte immer bedenken, dass wie gesagt, dass schriftliche Wort ohne Betonung und Gestik des Gegenübers oftmals anders rüberkommt. Zudem ist das durchaus etwas, worüber sich an einem Stammtisch im reallife kein Mensch aufregen würde, schon gar nicht in unserer Altersgruppe. Was MICH zunehmend nervt ist dieses auf die Goldwaage legen von Worten, die zu meiner Zeit durchaus im normalen Diskussionsbereich usus waren (stellt euch mal vor, FJS würde heute noch leben.... oder Wehner.....) Aber man sollte sich mal das Interview mit Prof. Streeck von heute ansehen. Da berichtet er in einem Nebensatz, was er erlebt hat, als er im Frühjahr seine Meinung äußerte und Streeck liegt noch ziemlich nahe am Mainstream. Abweichendere Meinungen und Studien werden vollkommen ausgeblendet oder diffamiert und dabei spiel es fast keine Rolle mehr, wie etabliert die Personen oder Institutionen sind. ahaa.. und hat er auch kommuniziert wer in da bedrohte???? zum Abschluss noch etwas zu den Toten, bzw. Infizierten. Das ist alles reine Theorie und nacktes Zahlenwerk, solange bis es einen selbst oder einen Menschen in deinem Umfeld betrifft. DANN wirds greifbar und setzt alle Überlegungen in ein völlig anderes Licht Meine älteste Freundin (wir kennen und lieben uns seit wir 3 sind (!!!!Kiga!!) hats erwischt, ihren Mann auch. Sie sagt, sie war noch niemals so elend und krank, ihr Mann war sogar auf Intensiv mit Beatmung. Jetzt hat sie eine Macke am Herz und er an der Lunge und beide kämpfen mit den Nachwehen. Derjenige, der sie wohl ansteckte, ist tot. derlei Beispiele habe ich im Bekanntenkreis (und der ist nicht mal gross!!) mehrere....spätestens bei dem ersten mir bekannten Fall bei Freunden war ich dann doch sehr vorsichtig mit dem abtun der Zahlen Schauen wir uns nun die Infektionszahlen an, so sehen wir, dass die Gruppe der über 80-Jährigen, gemessen an der Einwohnerzahl «Fälle / 100000», die höchste Infektionsrate aufweist. Also die mit dem höchsten Risiko, haben die meisten Infektionen. Da läuft doch was ganz gewaltig schief. da läuft gar nix schief. Solange es Maskenverweigerer und Rudeltiere gibt, die keinen Abstand halten, trifft es NATÜRLICH zuerst die, die das schwächste Immunsystem haben und das sind nunmal die sehr alten Mitmenschen Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 18.01.2021|10:32 | womo66 | 21 |
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| Ich möchte nicht der EINE Tote von Tausend zwischen 60-79 sein, nur weil die ihren Unmut rauslassen. Finde es schon mal gut, dass wir auf eine sachliche Ebene zurückgefunden haben. Ich will auch nicht der eine Tote sein und auch eine COVID19 Erkrankung ist nicht vergnügungssteuerpflichtig. Aber ich denke, das hat die Bevölkerung sogar früher begriffen als unsere Politiker und Medien, die ganz am Anfang die Pandemie noch verharmlost hatten. Im Frühjahr habe ich mal einen Zusammenschnitt über 2 Rundfunkbeiträge des Bayrischen Rundfunks gesehen in dem die Sprecherin in der 1. Sendung diejenigen als Verschwörungstheoretiker bezeichnete, die vor der Gefahr warnten und ein paar Wochen später die anderen die meinten, ganz so schlimm sei es dann doch nicht. Zu dem Zeitpunkt waren ja astronomische Prognosen im Umlauf, die Gott sei Dank auch nicht eingetreten sind. Was allerdings die Gefahreneinschätzung betrifft, die von solchen Demonstrationen auf die Allgemeinheit oder gar auf jemanden persönlich, der nicht an der Demo teilgenommen hat, ausging (also immer Basis Sommer, nicht jetzige Situation), komme ich zu einem anderen Ergebnis und dies aus folgenden Gründen. Der Veranstalter der Demo berichtetet, dass er sich beim örtlichen Gesundheitsamt erkundigt hat, ob es Anhaltspunkte gibt, dass Infektionen auf der Demo stattgefunden haben. Das wurde verneint. Das war noch in der Zeit, als die Demos in Stuttgart stattfanden. Ich bin mir auch sicher, wenn sich auch nur der geringste Anhaltspunkt dafür ergeben hätte, hätten die Medien darüber berichtet. Erfolgt die Aufnahme der Bilder von der Seite und nicht von oben, lassen sich Abstände kaum einschätzen. Sieht man dann die Szene von oben, sieht es ganz anders aus. Zudem ist aus den Bildern nicht ersichtlich, wer aus einem Haushalt stammt oder sowieso engen Kontakt hat. Wenn jemand mit Freunden zur Demo geht, macht es ja keinen Sinn, wenn die dort dann Abstand halten. Ich glaube, darüber sind sich die Virologen ziemlich einig, im Freien ist die Ansteckungsgefahr ziemlich gering, da schon eine gewisse Konzentration an Vieren für das Eindringen in unsere Zellen erforderlich ist und es wird ja auch davon ausgegangen, dass der Kontakt einige Zeit bestehen muss. Die Corona-App geht soweit ich weiß von 15 Minuten aus. Im Sommer, als die Großdemonstrationen in Berlin stattgefunden hatten, war kaum noch Infektionsgeschehen festzustellen. Die PCR-Testzahlen bewegten sich damals schon irgendwo am Rande der Fehlerquote. Wenn wirklich Infektionen stattfinden, infizieren sich erstmal die, die an der Demo teilnehmen. Eine Auswirkung auf Außenstehende, sehe ich erst dann, wenn das massenhaft erfolgt. Aber dafür gibt es einerlei Hinweise. Grüsse Wolfgang |
| 18.01.2021|10:41 | lego | 22 |
| und immer noch lockdown |
| Ich möchte nicht der EINE Tote von Tausend zwischen 60-79 sein, nur weil die ihren Unmut rauslassen. Finde es schon mal gut, dass wir auf eine sachliche Ebene zurückgefunden haben. Ich will auch nicht der eine Tote sein und auch eine COVID19 Erkrankung ist nicht vergnügungssteuerpflichtig. Aber ich denke, das hat die Bevölkerung sogar früher begriffen als unsere Politiker und Medien, die ganz am Anfang die Pandemie noch verharmlost hatten. Da bin ich anderer Meinung. Die Bevölkerung hat es meiner Meinung nach, NIE richtig begriffen , sonst wäre gar keine 2. Welle entstanden. Die 2.Welle zum Jahresende wurde deswegen schlimmer weil die meisten es nicht mehr ernst genommen haben und es sehr viele private Feiern gaben wo nachgewiesenermassen die Ansteckung am grössten ist. Der Veranstalter der Demo berichtetet, dass er sich beim örtlichen Gesundheitsamt erkundigt hat, ob es Anhaltspunkte gibt, dass Infektionen auf der Demo stattgefunden haben. Das wurde verneint. Das war noch in der Zeit, als die Demos in Stuttgart stattfanden. Ich bin mir auch sicher, wenn sich auch nur der geringste Anhaltspunkt dafür ergeben hätte, hätten die Medien darüber berichtet. Bei so grossen Demos ist es gar nicht nachweisbar. Ich glaube wer sich da angesteckt hat, hat das eh nicht gemeldet. Aber gundsätzlich ist auf Basis des Infektionsschutzgesetzes eine Maskenpflicht verordnet und da hat sich meiner Meinung nach JEDER dran zu halten, egal ob es ihm gefällt oder nicht. Wer das nicht tut, MUSS Strafe zahlen. Er kann ja dagegen demonstrieren dass er das machen muss, das ist sein freies Recht. Aber solange die Verordnung besteht, MUSS er auch während seines demonstrieren sich an gesetzliche Vorgaben halten. Zudem trage diese Leute ihre Masken ja auch nicht nur NICHT in der Demo sondern generell nicht und begegnen auch Leute die in der Altersschicht sind wo es meist tödlich endet oder die Vorerkrankungen haben was man auch niemandem ansehen kann. Wenn die zu tausenden zu solchen Demonstationen strömen begegnen sie auch anderen Menschen unterwegs. Wenn wirklich Infektionen stattfinden, infizieren sich erstmal die, die an der Demo teilnehmen. Eine Auswirkung auf Außenstehende, sehe ich erst dann, wenn das massenhaft erfolgt. Aber dafür gibt es einerlei Hinweise. Das stimmt so auch nur bedingt. In so einer Demo werden die Viren zu anderen übertragen die sie dann auf dem Heimweg oder im nächsten Supermarkt an den nächsten weiter geben. Jede überträgt bereits die Viren selbst wenn er noch keine Auswirklung merkt. Genau da liegt die grosse Gefahr und nur deshalb explodiert alles so, vor allem mit dem neuen britischen Virus. Bis jemand weiss dass er infiziert ist, kann er bereits hunderte angesteckt haben die es bis sie es merken wieder an weitere hunderte weiter geben. Für all das ist er verantwortlich wenn er ohne eine Maske in so eine Demo geht. Selbst wenn es im freien nicht so gefährlich ist, geht dieser ahnungslose Virenträger in den nächsten Tagen auch in geschlossene Räume wo sich nachweislich die Viren stundenlang in der Luft aufhalten. Meiner Meinung nach müsste jeder der das nachweislich gemacht hat, wegen fahrlässiger Tötung angeklagt werden, wenn einer dadurch in der Folge stirbt, egal wie alt der betreffende ist. Ich halte es für unglaublich dass es da Leute gibt die dann noch sagen "der wäre in Kürze eh gestorben" bzw. dass es vertretbar ist, ältere einfach eher sterben zu lassen um Schaden von der Wirtschaft abzuwenden. Sollen dann wenn die Kliniken voll sind und, wie es in vielen Ländern bereits ist, niemanden mehr aufnehmen können, die älteren auf den Intensivstationen zum sterben auf die Strasse geschoben werden weil da einer in die Klinik will, der sich auf einer Demo an Corona infiziert hat? viele Grüsse Fritz, Admin |
| 18.01.2021|11:32 | fritz14 | 23 |
| und immer noch lockdown |
| Ich sehe das ganz genauso und ich finde dass jeder der ohne Maske draußen rum läuft oder in ein öffentliches Transportmittel geht angeklagt gehört. Wer ohne Maske in eine Demo geht, müsste vor Ort bestraft werden. Wenn er dagegen ist, kann er das zum Ausdruck bringen, aber aktuell ist es Gesetz und da hat er sich dran zu halten und seine Maske korrekt zu tragen. In Griechenland wo man das alles ganz gut im Griff hat, wird JEDER, der ohne Maske erwischt wird, die Polizei kontrolliert sehr gut, mit 300 Euro bestraft. Geschäfte die illegal öffnen mit 5000 bis 15.000 Euro. Auch in Deutschland drohen Strafen, wenn die Maskenpflicht nicht eingehalten wird. Nur im normalen Leben hält sich so gut wie jeder dran. Demos sind ein Sonderfall, aber auch bei Demos wurden Busgeldverfahren eingeleitet. Es ist aber auch zu berücksichtigen, dass bis einschließlich der ersten Großdemo in Berlin keine Maskenpflicht bei Demos bestand. Jeder der aus dem Haus geht muss seit mitte Oktober eine SMS senden oder ein Dokument dabei haben wo er mit einer Kennziffer angeben muss, warum er raus geht mit Name und Adresse und muss immer ein Ausweisdokument dabei haben. Bei der SMS kommt eine automatische Erlaubniss die man unterwegs vorzeigen kann. Das ist gnadenlos gut ! Würde Ebola grassieren, würde ich dir zustimmen. Bei SARS-CoV-2 finde ich diese Maßnahmen absolut unverhältnismäßig und zu diesem Urteil würden wohl auch unsere Gerichte kommen, zumindest hoffe ich das. Fürchte, wenn die Industrieländer sich genauso verhalten würden, stürze dies vor allem die Entwicklungsländer in das totale Chaos. Google doch mal wie viele Todesfolgen und sonstiges Leid die Lockdown Maßnahmen dort jetzt schon mit sich bringen. Trotzdem hat es 2 Monate gedauert bis die Zahlen runter gingen und ist nun ein Musterbeispiel wie es richtig zu laufen hat. Nun dürfen schrittweise wieder Geschäfte öffnen aber nur mit strengen Auflagen und möglichst Vorbestellung und Termin zum abholen. Für mich sind die PCR-Tests ein Frühwarnsystem und deren Ergebnisse nicht zur Einschätzung der Pandemie brauchbar. Baden-Württemberg hat nach den Zahlen des RKI 550 Tote / 1 Mio. Einwohner, Griechenland nach Eurostat 510. Das sind die Zahlen, die recht einfach zu ermitteln sind. Viel schwerer ist es die Folgeschäden der Maßnahmen einzuschätzen, die vielfältig sind. Würde man sich mehr auf Altersheime konzentrieren könnten die Todeszahlen noch besser sein. Grüsse Wolfgang |
| 18.01.2021|11:59 | lego | 24 |
| und immer noch lockdown |
| Auch in Deutschland drohen Strafen, wenn die Maskenpflicht nicht eingehalten wird. Nur im normalen Leben hält sich so gut wie jeder dran. Demos sind ein Sonderfall, aber auch bei Demos wurden Busgeldverfahren eingeleitet. Es ist aber auch zu berücksichtigen, dass bis einschließlich der ersten Großdemo in Berlin keine Maskenpflicht bei Demos bestand. Nachdem was man so ständig in den Nachrichten sieht, wird meist erstmal nur eine Verwarnung ausgesprochen, die natürlich keine Wirkung hat. Nur wenn es Geld kostet, beachtet man das.... Laufend sieht man solche Meldungen wie gestern: +++ 13:17 Polizei löst Hochzeitsfeier in Berlin auf +++ «60 Personen» +++ 05:57 Polizei sprengt Party in Bar mit 24 Gästen ++++++ 22:20 Rund 10.000 Teilnehmer bei Corona-Demo in Wien +++In Wien sind am Abend rund 10.000 Menschen gegen die Corona-Maßnahmen der österreichischen Regierung auf die Straße gegangen. Darunter waren auch viele Vertreter der rechten Szene. Würde Ebola grassieren, würde ich dir zustimmen. Bei SARS-CoV-2 finde ich diese Maßnahmen absolut unverhältnismäßig und zu diesem Urteil würden wohl auch unsere Gerichte kommen, zumindest hoffe ich das. Bis die Bevölkerung darauf reagiert ist halb Deutschland tot !!! Wenn du eine Umfrage nach Ebola machst, vermute ich dass nur wenige wissen was es ist. Fragst du aber nach dem Marburg Virus weiss sicherlich kaum jemand was das ist und würde es gar nicht beachten, wenn der Staat nicht schnell genug reagiert. Genau da ist nämlich das Problem dass man das genauso wenig ernst nehmen würde.... Fürchte, wenn die Industrieländer sich genauso verhalten würden, stürze dies vor allem die Entwicklungsländer in das totale Chaos. Google doch mal wie viele Todesfolgen und sonstiges Leid die Lockdown Maßnahmen dort jetzt schon mit sich bringen. Mag sein, aber da ist mir meine eigene Gesundheit und überleben wichtiger denn hier ist die Sterberate nachweisbar, das andere sind alles nur Vermutungen. In Europa sterben die Menschen direkt nachweisbar an Covid, aktuell stirbt nur in Deutschland JEDE MINUTE hier jemand am Virus !!! , ich möchte keiner davon sein, du ???? Vielleicht hast du in deinem Umfeld Glück, aber wie Karin schon geschrieben hat, haben wir viele Fälle in unserem Umfeld. WIR nehmen das ganze sehr ernst und sehen mit Schrecken dass viele andere das leider NICHT tun. Ich zähle wahrscheinich zu der Gruppe die man dann vielleicht zum Sterben einfach auf den Gang oder zurück auf die Strasse schiebt ????? Logischerweise bin ich sehr verärgert über die Verhaltensweise solcher Leute die das verursachen könnten. In einigen der Nachbarländer passiert das ja bereits. +++ 09:10 Intensivpatient stirbt wegen Kliniküberlastung in Tel Aviv +++ +++ 08:39 Knapp 400.000 Menschen starben in den USA an Corona ++++++ 15:31 Belgisches Pflegeheim erlebt Ausbruch mit mutierter Variante - 75 Fälle +++ viele Grüsse Fritz, Admin |
| 18.01.2021|13:02 | fritz14 | 25 |
| und immer noch lockdown |
| dann hast du offenbar etwas verpasst.. ich sass desöfteren entsetzt vor dem Fernseher... Theoretisch nicht auszuschließen. Beispiele wären hilfreich. ich könnte mir vorstellen, dass sieht der eine oder andere verletzte Polizist ein wenig anders. Bist du sicher, dass es auf eine Querdenkerdemo war? Ich erinnere mich auch an eine Demo auf der auch ZDF-Journalisten bedrängt wurden, diese Demo hatte aber nichts mit den Querdenkern zu tun. Es waren auch immer noch viele Neben- und auch Gegendemonstrationen zur selben Zeit oder nachfolgend angemeldet und die Berichterstattung hat oft nicht sauber getrennt. Selbst wenn die Querdenker sich nicht vor den Karren Qanon, AFD, Hildmann und Konsorten spannen lassen....wie soll man das differenzieren, wenn sie sich nicht mindestens ebenso lautstark davon abgrenzen wie diese Krakeeler ihre Thesen rausschmettern. Habe da keine Probleme. Ich kann da nur Fritz zitieren, ... Griechenland zeigt mal wieder, wie es geht. Statt lange um Formalitäten zu lamentieren, wurde Ende Oktober das Land in den Lockdown geschickt... mit dem Erfolg, dass die Zahlen sich peu a peu nun dem zweistelligen Bereich nähern.....auch wenn sie derzeit noch um die 500 unter der Woche liegen, «gestern 237» aber der Trend ist 100% eindeutig. Würde Deutschland einen harten Lockdown machen und Ausgleichszahlungen an die geschädigte Wirtschaft leisten, wären wir am Ende Bankrott so wie Griechenland. Aber das du als medizinisch Ausgebildete, die Maßnahmen in der Form befürwortest, verwundert mich doch. Gerade bei diesem Virus, bei dem der Infektionsverlauf so stark unterschiedlich ist, spielt doch das Immunsystem eine entscheidende Rolle. Bei uns hier gilt z.B. Sport und Spaziergänge im Freien als triftigen Grund das Haus zu erlassen. Wie kann man dann dazu plädieren Leute über längere Zeiträume einzusperren? ahaa.. und hat er auch kommuniziert wer in da bedrohte???? Ansehen, ich denke das Interview lohnt sich. War ja immerhin einer der ersten der sich professionell mit dem Virus beschäftigte. Ich halte recht viel von seinen Einschätzungen. Das ist alles reine Theorie und nacktes Zahlenwerk, solange bis es einen selbst oder einen Menschen in deinem Umfeld betrifft. DANN wirds greifbar und setzt alle Überlegungen in ein völlig anderes Licht Außer Politiker kenne ich keinen Infizierten. Aus nackten Zahlen müssen Strategien entwickelt werden. Da geht es nicht um Einzelschicksale. Ist doch bei anderen Krankheiten auch nicht der Fall. da läuft gar nix schief. Solange es Maskenverweigerer und Rudeltiere gibt, die keinen Abstand halten, trifft es NATÜRLICH zuerst die, die das schwächste Immunsystem haben und das sind nunmal die sehr alten Mitmenschen Das mit dem Alter das Immunsystem schwächer wird, ist bekannt, bei Covid19 scheinen aber Vorerkrankungen, die im Alter zunehmen, eine größere Rolle zu spielen. In D leben nur 20% der Ü80 in Altersheimen. Die haben aber einen Anteil von 50 % bei den Verstorbenen. Das deutet doch stark darauf hin, dass hier Verbesserungspotential liegt. Ich finde statt bei der Nachverfolgung sollte man das Bundeswehrpersonal besser zur Unterstützung der Heime einsetzen. Grüsse Wolfgang |
| 18.01.2021|14:00 | lego | 26 |
| und immer noch lockdown |
| Das mit dem Alter das Immunsystem schwächer wird, ist bekannt, bei Covid19 scheinen aber Vorerkrankungen, die im Alter zunehmen, eine größere Rolle zu spielen. In D leben nur 20% der Ü80 in Altersheimen. Die haben aber einen Anteil von 50 % bei den Verstorbenen. Das deutet doch stark darauf hin, dass hier Verbesserungspotential liegt. Ich finde statt bei der Nachverfolgung sollte man das Bundeswehrpersonal besser zur Unterstützung der Heime einsetzen. Da schon zu Beginn der Pandemie bekannt war, daß es die Alten und Kranken zuerst extrem trifft, ist es m. E. doch recht verwunderlich, daß man in diesem stark einzuschränkenden Bereich keine besseren Lösungsansätze verfolgt hat. Die Rentenversicherung wird wohl eine spürbare Entlastung erleben. |
| 18.01.2021|14:55 | cerberus | 27 |
| und immer noch lockdown |
| Da bin ich anderer Meinung. Die Bevölkerung hat es meiner Meinung nach, NIE richtig begriffen , sonst wäre gar keine 2. Welle entstanden. Im Feb., März schon, im Herbst hat sich dann ein gewisser Gewöhnungseffekt eingeschlichen. Das stimmt so auch nur bedingt. In so einer Demo werden die Viren zu anderen übertragen die sie dann auf dem Heimweg oder im nächsten Supermarkt an den nächsten weiter geben. Ganz so schnell sind die Vieren dann doch nicht. Die müssen zuerst mal in die Körperzellen eindringen und sich massive vermehren. Erst dann können Sie im größeren Umfang weitergegeben werden. In der Regel treten die ersten Symptome nach 7 Tage auf, etwa 2 Tage zuvor kann man schon infektiös sein. Personen mit absolut systemlosen Verläufen, die etwa 50% der positiv getesteten ausmachen, geben höchstwahrscheinlich keine für eine Infizierung ausreichende Menge weiter. In der Heinzberg-Studie von Prof. Streeck wurde auch gezeigt, dass in einem 2 Personenhaushalt die Wahrscheinlichkeit nur bei 50% liegt, dass sich auch der Partner ansteckt. Bei einem 4-Personen Haushalt sogar nur 20 oder 25% und die leben ja mal eng beieinander. Jede überträgt bereits die Viren selbst wenn er noch keine Auswirkung merkt. Genau da liegt die grosse Gefahr und nur deshalb explodiert alles so, vor allem mit dem neuen britischen Virus. Bis jemand weiss dass er infiziert ist, kann er bereits hunderte angesteckt haben die es bis sie es merken wieder an weitere hunderte weiter geben. Also jetzt mal langsam, bevor voll die Panik ausbricht. R0 war am Anfang bei knapp unter 4. Die englische Mutation liegt anscheinend höher, gab es aber noch nicht. R0 ist ein Durchschnitt. Es gibt Superspreader die bedeutend mehr als R0 anstecken. Es ist aber nicht anzunehmen, dass ein Superspreader auf den nächsten trifft. Zumindest ist die Wahrscheinlichkeit gering. Im Endeffekt bleiben es bei 4 weitere Infektionen pro Infizierten. Von hunderten zu schreiben ist doch fern jeglicher Realität. Mit zunehmender Immunität durch überstandene Infektionen senkt sich der R-Wert bis er unter 1 ist und die Pandemie ausläuft. Bei Corona Viren kommt noch eine stark saisonale Schwankung hinzu. Maßnahmen drücken ebenfalls den R-Wert, machen langfristig aber nur Sinn, wenn wirksamer Impfstoff entwickelt werden kann, was offensichtlich geklappt hat, anfangs aber keineswegs sicher war. Es kann aber jederzeit eine Mutation entstehen, bei der die Impfung nicht oder nicht mehr ausreichend wirkt. Dann muss ein neuer Impfstoff entwickelt und erneut verimpft werden. Bei den mRNA Impfstoffen geht das schneller als bei den konventionellen, denn der eigentliche Impfstoff wird vom eigenen Körper produziert. Geimpft wird ja nur der "Bauplan". Übrigens, wenn man sich die Zahlen vom RKI für Deutschland ansieht , Grafik links unten, erkennt man einen steilen Anstieg bei der 2. Welle. Dann kam der "Soft" Lockdown. Der Anstieg wurde abgebremst und die Kurve neigte sich schon etwas. D.h. der Soft Lockdown hat anscheinend zuerst mal eine ausreichende Wirkung gezeigt. Doch dann, ohne dass die Maßnahmen oder das Verhalten der Leute sich änderten, setzte ein erneuter starker Anstieg ein. Es muss sich also zu dem Zeitpunkt der Infektionsdruck geändert haben, ich vermute mal durch eine neue Mutation. Für all das ist er verantwortlich wenn er ohne eine Maske in so eine Demo geht. Selbst wenn es im freien nicht so gefährlich ist, geht dieser ahnungslose Virenträger in den nächsten Tagen auch in geschlossene Räume wo sich nachweislich die Viren stundenlang in der Luft aufhalten. Also wenn du zugestehst, dass das Virus im Freien nicht so gefährlich ist, hat das doch eine Auswirkung bei der Ansteckung und nicht bei der Weitergabe? D.h. er steckt sich schon gar nicht erst an. Übrigens es besteht bis heute in Deutschland keine generelle Maskenpflicht im Freien, nur dort, wo kein Abstand von 1, 5 m eingehalten werden kann. Ich halte den Abstand besonders im Freien und in Räumen mit guter Belüftung wichtiger als die weitverbreiteten Alltagsmasken oder MNS. Gegen Aerosole wirken diese Masken maximal leicht reduzierend. Mich ärgern Leute mehr, die meinen, da Sie eine Maske tragen, einem auf die Pelle rücken zu können. Durch solche Leute fühle ich mich mehr gefährdet, als durch einen Demonstranten, der in 600 km Entfernung ohne Maske auf eine Demo geht. Meiner Meinung nach müsste jeder der das nachweislich gemacht hat, wegen fahrlässiger Tötung angeklagt werden, wenn einer dadurch in der Folge stirbt, egal wie alt der betreffende ist. Soll das künftig auch für den Grippevirus und andere Erkrankungen gelten, da passiert doch auch nichts selbst dann, wenn der Ansteckende bereits Symptome hat oder nur für Corona? Was mich bei der ganzen Debatte verwundert. Wir haben in Deutschland bis heute 46.633 Covid19-Tote, ca. 280.000 Krebstote pro Jahr, 150.000 Tote auf Grund von Rauchen. Bei Folgen von Bewegungsmangel wird von 5 Mio. Toten, vornehmlich in den westlichen Staaten, geschrieben die sich dann in den verschiedensten Krankheiten niederschlagen. Viele fürchten sich aber nur noch vor Covid19? Also Krebs fürchte ich mehr, aber man lebt halt damit. Ich halte es für unglaublich dass es da Leute gibt die dann noch sagen ·der wäre in Kürze eh gestorben· bzw. dass es vertretbar ist, ältere einfach eher sterben zu lassen um Schaden von der Wirtschaft abzuwenden. Das geht natürlich nicht. Schaden von der Wirtschaft abzuwenden hört sich erstmal nach Profit an, kann aber auch die Existenzgrundlage bedeuten und im schlimmsten Fall zum Tode führen. Auch Arbeitslosigkeit erhöht die Todesrate. Sollen dann wenn die Kliniken voll sind und, wie es in vielen Ländern bereits ist, niemanden mehr aufnehmen können, die älteren auf den Intensivstationen zum sterben auf die Strasse geschoben werden weil da einer in die Klinik will, der sich auf einer Demo an Corona infiziert hat? Also es geht doch um Demos vom Sommer, jetzt finden doch höchstens noch kleine Demos statt und dann auch zumeist mit Maske. Damals gab es doch keine vollen Intensivstationen, sodass sich die Frage nicht stellte. Außerdem gab es doch auch nur noch wenig Infizierte und das Englische Virus war auch noch nicht entstanden. Um jegliche Missverständnisse vorzubeugen, ich plädiere nicht dafür, ohne Maske auf Demos zu gehen, schon gar nicht, wenn man gegen geltende Gesetze verstößt. Grüsse Wolfgang |
| 18.01.2021|18:33 | lego | 28 |
| und immer noch lockdown |
| Aber ich denke, das hat die Bevölkerung sogar früher begriffen als unsere Politiker und Medien, die ganz am Anfang die Pandemie noch verharmlost hatten. Das sehe ich nicht so. Nun ja, die Politiker eiern da so mit den Regeln rum. Mal rauf mal runter mit den Einschränkungen, weil die keine Ahnung haben. Aber das Virus verbreiten nicht die paar Politiker, sondern die Menschen die sich noch nicht einmal an die einfachsten Regeln halten. Wenn dann die Zahlen wieder ansteigen und der Lockdown härter wird, protestieren die dann auch noch gegen das, was sie selbst verursacht haben. Die Menschen machen sich das selbst kaputt. Gruß Klaus |
| 18.01.2021|18:49 | tinka02 | 29 |
| und immer noch lockdown |
| Hallo zusammen, wenn jemand ein "Sendungsbewußtsein" hat, ist es sinnlos "dagegen anzuschreiben"!!! Tatsache ist, dass das Virus zwar bei den "Betgateren" reicher "Ernte" hält jedoch auch jüngere nicht verschont. In meiner Verwandtschaft soeben passiert: Mann, stämmig, 55 Jahre alt, vor 14 Tagen in die Klinik mit COVID eingeliefert, seit 3 Tagen tot! Niemand kann sich erklären, wo er sich infiziert hat. Also, demonstriert ruhig ohne Masken und ohne Abstand weiter, es kann ja nichts passieren ...........!!!! Herzliche Grüße Hermann |
| 18.01.2021|19:18 | armand | 30 |
| und immer noch lockdown |
+++ 13:17 Polizei löst Hochzeitsfeier in Berlin auf +++ «60 Personen» +++ 05:57 Polizei sprengt Party in Bar mit 24 Gästen +++ Also solche Leute warten dann auch nicht auf eine SMS. Bis die Bevölkerung darauf reagiert ist halb Deutschland tot !!! Das würde doch eine Letalität von 50% bedeuten! Wie kommst du denn nur bei Covid19 auf solche Ideen? Fragst du aber nach dem Marburg Virus weiss sicherlich kaum jemand was das ist und würde es gar nicht beachten, wenn der Staat nicht schnell genug reagiert. Genau da ist nämlich das Problem dass man das genauso wenig ernst nehmen würde.... Davon gehe ich nicht aus. Wenn Meldungen kämen, dass ein Virus mit der 10-fachen Gefährlichkeit vom Corona-Virus im Umlauf ist, würde die Bevölkerung schon entsprechend reagieren. Mag sein, aber da ist mir meine eigene Gesundheit und überleben wichtiger denn hier ist die Sterberate nachweisbar, das andere sind alles nur Vermutungen. In Europa sterben die Menschen direkt nachweisbar an Covid, aktuell stirbt nur in Deutschland JEDE MINUTE hier jemand am Virus !!! Auch wenn du die Zahlen auf die Minute umrechnest, ändert sich doch nichts an der Gefahr, außer dass du Rundungsfehler reinbekommst. Wenn auch nicht davon auszugehen ist, dass die Zahlen exakt sind, sind es schon mehr als Vermutungen und auch die Folgen der Maßnahmen bei uns kann man nicht einfach unter den Tisch fallen lassen. ich möchte keiner davon sein, du ???? Erst recht nicht, dass meine Frau stirbt. Aber dann müsste ich doch auch permanent fürchten, dass sie an Krebs oder anderen Krankheiten stirbt. Da würde ich ja mit der Zeit verrückt und zum Schutz dessen, gehe ich davon aus, dass es nicht passiert und wenn, dann erst in vielen Jahren. Angst, vor allem wenn sie langanhaltend ist, schädigt das Immunsystem und führt demzufolge zu einem verminderten Schutz. Darauf muss doch gerade in der jetzigen Situation geachtet werden. Das Thema Immunsystem kommt für mich viel zu selten in dieser Pandemie vor. Aber damit ist ja auch nicht das große Geld zu verdienen. Klar ist mir natürlcih schon, dass die Stärkung des Immunsystems keinen absoluten Schutz bieten kann. Die Bevölkerung scheint es aber trotzdem zu verstehen. Ich habe noch nie so viele Leute in der Natur begegnet wie in diesem Jahr. +++ 09:10 Intensivpatient stirbt wegen Kliniküberlastung in Tel Aviv +++ +++ 08:39 Knapp 400.000 Menschen starben in den USA an Corona +++ +++ 15:31 Belgisches Pflegeheim erlebt Ausbruch mit mutierter Variante - 75 Fälle +++ Jetzt wundert mich nichts mehr, das hast du monatelang über dich ergehen lassen? Ich kann dir nur empfehlen, schalte den Ticker aus. Du wird mir wahrscheinlich jetzt die Vogel Strauß Methode anlasen, aber glaube mir, das ist deiner Gesundheit sicher nicht zuträglich! Das ist ja der pure Horror sich weltweit die Dinger reinzuziehen. Grüsse Wolfgang |
| 18.01.2021|19:52 | lego | 31 |
| und immer noch lockdown |
| Hallo Hermann, wenn jemand ein ·Sendungsbewußtsein· hat, ist es sinnlos ·dagegen anzuschreiben·!!! Damit meinst du doch wohl mich. Habe in den letzten Tagen viel geschreiben, aber mit dem Sendungsbewußtsein liegst du falsch. Ich werde damit jetzt auch aufhören. Tatsache ist, dass das Virus zwar bei den ·Betgateren· reicher ·Ernte· hält jedoch auch jüngere nicht verschont. Sehe ich auch so. Also, demonstriert ruhig ohne Masken und ohne Abstand weiter, es kann ja nichts passieren ...........!!!! Da hast du mich aber völlig missverstanden. Habe ich mich denn so missverständlich ausgedrückt? Habe es doch jetzt schon mehrfach geschrieben. Zum jetzigen Zeitpunkt doch erst recht nicht. Demonstrationen ohne Masken und Abstand vielleicht wieder im Sommer oder auch erst im nächsten Jahr. Dann hoffentlich nicht mehr gegen Coronamaßnahmen. Grüsse Wolfgang |
| 18.01.2021|20:26 | lego | 32 |
| und immer noch lockdown |
| Davon gehe ich nicht aus. Wenn Meldungen kämen, dass ein Virus mit der 10-fachen Gefährlichkeit vom Corona-Virus im Umlauf ist, würde die Bevölkerung schon entsprechend reagieren. Da bin ich an derer Meinung. Erstmal werden sie das nicht tun. Ist genauso wie aktuell bei dir, solange man nichts im Umfeld sieht oder in der Verwandchaft wird man es als Panimache abtun. Erst wenn es Menschen trifft die man kennt, sieht man was da wirklich abgeht. Genaus wie aktuell. Die meisten die auf solchen Demos mitmachen, haben meiner Meinung nach, kene solchen Erfahrungen gemacht. Auch wenn du die Zahlen auf die Minute umrechnest, ändert sich doch nichts an der Gefahr, außer dass du Rundungsfehler reinbekommst. Das sollte ja auch nur eine grobe Berechnung sein. Alle 1 Minute in Deutschland ist ja auch nur Deutschland. In Spanien ist die Zahl der Neuinfektionen an einem Wochenende auf einen Höchstwert von 84 287 gestiegen. Rechne dir das mal auf die 48 Stunden Samstag/Sonntag in Spanien aus : 84.000 Infektionen in 48 Stunden, das bedeutet das sich ALLE 2 SEKUNDEN jemand infiziert wurde !!!!! Und das sind nur die getesteten. Die Dunkelziffer liegt natürlich viel höher ! Wie soll das deiner Meinung nach passieren, wenn es nicht auch draussen beim begegnen passiert und die Ansteckung innerhalb der Familie so gering sein soll ????? Spanien hatte einen harten Lockdown, haben etwas gelockert und schon schiesst alles wieder nach oben nachdem die Leute wieder raus auf die Strasse dürfen und dort anderen unterwegs begegnen. Aerosole halten sich länger in der Luft und wenn tausende bei einer Demo durch die Strasse laufen und das ohne Munschutz, kommen die Viren in die Luft, verbleiben dort eine gewisse Zeit und die nächste hinter ihm laufen da durch und schon sind sie infiziert. Man hätte schon viel länger auch in Deutschland eine totale Mundschutzpflich überall haben sollen. Die Chinesen machen es uns allen vor ! Hätten alle Länder nach März April ihre Grenzen geschlossen gehalten, jeder hätte auf Fernreise verzichtet und sich nur innerhalb seines Landes mit Mundschutz aufgehalten wäre meiner Meinung nach gar keine 2. Welle passiert und der Virus wäre besiegt worden Dazu ist es jetzt zu spät. Jetzt müssen wir auf die Impfung warten und hoffen dass wir bis zur Reisesaison im Sommer da endlich durch sind. Klares Beispiel ist Griechenland. Der Virus war Ende April besiegt, es gab weniger als 10 Infektionen LANDESWEIT. Dann hat man Touristen rein gelassen und der Virus hat begonnen wieder voll zuzuschlagen. Weiteres Beispiel ist die spanische Grippe die man mit Covid vergleichen kann. Damals wurde nirgends ein Lockdown gemacht und er hat weltweit voll zugeschlagen und bis zu 50 Millionen Tode verursacht weil man nichts dagegen unternommen hat. Genauso wäre es ohne Massnahmen aktuell und wir sind ja noch nicht am Ende, haben aber wenigstens schon einen Impfstoff und haben weltweit bereits über 2 Millionen Tode. Ohne Masnahmen wären es jetzt wahrscheinlich 20 Millionen. Klares Beispiel Schweden. Da hat man nichts gemacht und jetzt gibt man offen zu dass das ein riesiger Fehler war ! Umgekehrtes Beispiel China. Dort gab es keine Widerständer, jeder MUSSTE tun was angeordnet war, es gab keinen Datenschutz, also perfekte Überwachung. Man hat ganze Städte abgeriegelt. Nun kann man der Erfolg gegenüber dem Rest der Welt sehen !!!! Jetzt wundert mich nichts mehr, das hast du monatelang über dich ergehen lassen? Ich kann dir nur empfehlen, schalte den Ticker aus. Du wird mir wahrscheinlich jetzt die Vogel Strauß Methode anlasen, aber glaube mir, das ist deiner Gesundheit sicher nicht zuträglich! Das ist ja der pure Horror sich weltweit die Dinger reinzuziehen. Genau das darf man nicht, denn dann hat man keine umfasenden Informationen und wird zum Querdenker weil man nur das liest was der eignenen vorgefassten Meinung am nächsten kommt, wenn man nicht verfolgt was die Pandemie weltweit wirklich anrichtet. Vogel Strauß Methode ist da genau das falsche und lengt das eigene Denken in völlig falsche Richtungen. Das ist genau das was viele auf diesen Demos meiner Meinung nach tun. NIcht falsch verstehen. Ich bin absolut nicht gegen Demos. Im Gegenteil, die sind wichtig für die Demokratie, ich bin gegen die Radikalisierung die dadurch entsteht. Und sich dabei gegen bestehende Massnahmen wie Sicherheitsabstand und Mundschutz zu verstossen ist auch schon eine Radikalisierung. Das aktuelle Beispiel mit 84.000 Neuinfektionen in Spanien am letzten Wochenende zeigt dass härterer Lockdown dringend notwendig ist, sonst hat Deutschland das auch in einigen Wochen weil sich die neuen Mutationen viel schneller ausbreiten und wahrscheinlich Ansteckungswege haben an die wir im Moment gar nicht denken. viele Grüsse Fritz, Admin |
| 19.01.2021|09:07 | fritz14 | 33 |
| und immer noch lockdown |
| Schlimm ist aber dass man uns als Wohmobilfahrer nicht unterwegs akzeptiert denn wir können uns mit unseren autarken Fahrzeugen da eigentlich viel besser verhalten. Schlimm ist es dass man uns die Plätze sperrt. Dass man dort Toiletten und Dusche schliesst ist logisch und korrekt aber an der VE kann immer einer allein entsorgen. Man kann sich auch Plätze aussuchen wo man alleine oder mit wenig anderen steht und kann problemlos Abstand halten. Zum einkaufe fährt man an eine Supermarkt mit Click und Collect (nehme an dass es das auch in Deutschland gibt). Ich habe um 11 Uhr so einen Termin hier. Die Waren sind seit gestern abend online bestellt und bezahlt und habe ein Abholfenster über 2 Stunden. Innerhalb dieser Zeit rufe ich an und bekomme einen festen Termin an dem kommt jemand mit dem fertig gepackten Wagen raus. Sie hat eine Maske, ich habe eine Maske. Sie übergibt mir den Einkaufswagen bekommt eine unterschrift und das wars. viele Grüsse Fritz, Admin |
| 19.01.2021|09:35 | fritz14 | 34 |
| und immer noch lockdown |
| moin Auch in Deutschland drohen Strafen, wenn die Maskenpflicht nicht eingehalten wird. Nur im normalen Leben hält sich so gut wie jeder dran. Demos sind ein Sonderfall, aber auch bei Demos wurden Busgeldverfahren eingeleitet. Es ist aber auch zu berücksichtigen, dass bis einschließlich der ersten Großdemo in Berlin keine Maskenpflicht bei Demos bestand. ja klar,  ... in der "dududuböser" Mentalität werden mal peanuts als Strafe verhängt, wie erfolgreich das ist, sieht man ja. Nein, es muss WEHTUN im Portemonnaie, nur dann lassen sich so einige Mitmenschen überzeugen.Würde Ebola grassieren, würde ich dir zustimmen. Bei SARS-CoV-2 finde ich diese Maßnahmen absolut unverhältnismäßig und zu diesem Urteil würden wohl auch unsere Gerichte kommen, zumindest hoffe ich das. siehst du genau das ist das Problem... dass es in Teilen der Bevölkerung IMMER noch verniedlicht und verharmlost wird... à la.... ist ja nur eine Grippe... NEIN, ist es NICHT. Es ist ein tödliches Monster und wenn Millionen Tote noch nicht reichen, dann weiss ich auch nicht....  Baden-Württemberg hat nach den Zahlen des RKI 550 Tote / 1 Mio. Einwohner, Griechenland nach Eurostat 510. Das sind die Zahlen, die recht einfach zu ermitteln sind. Viel schwerer ist es die Folgeschäden der Maßnahmen einzuschätzen, die vielfältig sind. Würde man sich mehr auf Altersheime konzentrieren könnten die Todeszahlen noch besser sein. Deutschland hat 48105 Tote, heutiger Stand, Griechenland 5.488. Deutschland hat 2.059314 Infizierte, Griechenland 148925 Deutschland hat rund 80 mio Einwohner, Griechenland 10 (beides gerundet zum einfacheren Rechnen) das würde bedeuten, mit einer Einwohnerzahl wie Deutschland stünde Griechenland bei den Toten bei 43.904, bei den Infizierten bei 1.191.400. Wie erklärt sich die hohe Sterbezahl (die allerdings immer noch tiefer liegt als in D..... ganz einfach.. schau dir die Alterspyramide an.... GR hat einen sehr hohen Seniorenanteil. Eigentlich ganz einfach. Und DAFÜR finde ich es klasse, wie das dennoch gehandlet wird. das sind aber auch alles Zahlen aus dem bisherigen Verlauf. Ich bin megahappy, dass es hier SIGNIFIKANT sinkt. Was man von anderen Nationen nicht behaupten kann. Aber man ist es hier gewohnt, übersehen zu werden  Würde Deutschland einen harten Lockdown machen und Ausgleichszahlungen an die geschädigte Wirtschaft leisten, wären wir am Ende Bankrott so wie Griechenland. aaah da ist es ja wieder... das Hellasgebashe.... nur soviel: was Mitsotakis in der kurzen Spanne seiner bisherigen Amtszeit geleistet hat und JAAA auch wirtschaftlich, hat meinen vollen Respekt... da können sich dicke Wirtschaftsminister anderer Nationen mal ne fette Scheibe abschneiden. Griechenland war auf einem wirklich guten Weg.... dann kam Corona. Schaun wir mal, wie die reichen Industrienationen nach hoffentlichem Ende der Krise wirtschaftlich da stehen. übrigens: die Unterstützungsgelder HIER wurden ausgezahlt....wie war das mit den Novembergeldern in D... Aber das du als medizinisch Ausgebildete, die Maßnahmen in der Form befürwortest, verwundert mich doch. Gerade bei diesem Virus, bei dem der Infektionsverlauf so stark unterschiedlich ist, spielt doch das Immunsystem eine entscheidende Rolle. Bei uns hier gilt z.B. Sport und Spaziergänge im Freien als triftigen Grund das Haus zu erlassen. Wie kann man dann dazu plädieren Leute über längere Zeiträume einzusperren? Da du es ansprichst. eben genau DESHALB. Ich selbst habe Beatmungspatienten gepflegt und ich kann dir versichern, das willst du nicht. Weder den Zustand an sich, noch die Rekonvaleszenz (im besten Fall) hinterher. Und ein Tod wie der durch Covid19 ist nichts anderes als elendes verrecken. Sorry. Mit Glück stirbst du IM Koma, mit Pech eben nicht. ausserdem... wie kommst du darauf dass wir eingesperrt werden?? natürlich dürfen wir (nach Anmeldung durch SMS oder eben mitführen eines Papieres für den Fall einer Kontrolle) nach draussen um in der näheren Umgebung zu spazieren und/oder Sport zu treiben, was hier auch sehr schön zu sehen ist. schau dir mal auf google earth die Lagune von Lefkada an, die eignet sich hervorragend zum joggen. Natürlich käme keiner auf die Idee.. mit Auto Gottweisswohin zu fahren um dort zu wandern..... das brauchts auch nicht, das Immunsystem ist auch mit der nahegelegenen Sportmöglichkeit (MIT MASKE!) happy Also solche Leute warten dann auch nicht auf eine SMS. richtig. und gegen solche Dummheit und gemeingefährliche Ignoranz helfen nur drastische Strafen. Angst, vor allem wenn sie langanhaltend ist, schädigt das Immunsystem und führt demzufolge zu einem verminderten Schutz. Darauf muss doch gerade in der jetzigen Situation geachtet werden. Das Thema Immunsystem kommt für mich viel zu selten in dieser Pandemie vor. Aber damit ist ja auch nicht das große Geld zu verdienen. Klar ist mir natürlcih schon, dass die Stärkung des Immunsystems keinen absoluten Schutz bieten kann. da stimme ich dir zu. Aber um das eigene Immunsystem zu stärken gehört halt auch ein wenig Arbeit zu.... und das sind viele nicht bereit zu leisten. Stichwort gesunde Ernährung, Bewegung, vermeiden von unnötigen Giften wie Nikotin, Alkohol (in Mengen) zuviel Zucker etc... Jetzt wundert mich nichts mehr, das hast du monatelang über dich ergehen lassen? Ich kann dir nur empfehlen, schalte den Ticker aus. Du wird mir wahrscheinlich jetzt die Vogel Strauß Methode anlasen, aber glaube mir, das ist deiner Gesundheit sicher nicht zuträglich! Das ist ja der pure Horror sich weltweit die Dinger reinzuziehen. ja was denn nun?? auf der einen Seite sagst du man solle sich umfassend und auf mehreren Schienen informieren und nun ist es auch wieder nicht Recht?? keine Ahnung, wie du das handhabst, aber wenn du Vogel Strauß machst und (angenommen?) nur EINE Quelle verfolgst..... das ist dann ausgewogen????? und der Meinungsbildung förderlich??? Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 19.01.2021|09:47 | womo66 | 35 |
| und immer noch lockdown |
| Moin, Man kann sich auch Plätze aussuchen wo man alleine oder mit wenig anderen steht und kann problemlos Abstand halten. wäre schön, wenn sich alle, daran halten würden, hier auf dem CP wird ordentlich geklüngelt, Corona, wie/was ist Corona. Teilweise sitzen sie zu 12t an einem Tisch. Wir sind nicht mit dabei. Wir halten uns diesbezüglich, voll auf Abstand. Einen Supermarkt mit Click und Collect gibt es hier in Kalabrien nicht, es wird aber am EZ Fibergemessen, obs was bringt??? Kalabrien ist zur Zeit eine in orange eigeteilte Region, dagegen ist Sizilien, die schon gelb gewesen ist im Dezember, nun eine rote Region. Schade wir wären gern noch mal rüber gefahren. Beste Grüsse Birgit und ihr Fahrer Rainer |
| 19.01.2021|10:32 | diefrauvomhasen | 36 |
| und immer noch lockdown |
| wäre schön, wenn sich alle, daran halten würden, hier auf dem CP wird ordentlich geklüngelt, Corona, wie/was ist Corona. Teilweise sitzen sie zu 12t an einem Tisch. und sicher ohne Maske ???? da krieg ich das große Kotzen, Entschuldigung aber wie dumm kann man sein. wenns einen dieser Helden erwischt.... herzlichen Glückwunsch und viel Spass in einem kalabresischen Krankenhaus Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 19.01.2021|13:48 | womo66 | 37 |
| und immer noch lockdown |
| wäre schön, wenn sich alle, daran halten würden, hier auf dem CP wird ordentlich geklüngelt, Corona, wie/was ist Corona. Teilweise sitzen sie zu 12t an einem Tisch. Genau die sind es leider die dann dran schuld sind, wenn Plätze komplett geschlossen werden. Ist ein weiteres Beispiel zu den früheren Postings hier über die Unvenunft der Menschen. Wir sind alle selbst dran schuld dass es zu den Lockdowns und umfangreichen Sperren kommt. Würden alle mit ziehen wäre das Virus bereits besiegt. So müssen wir noch lange damit leben und die 3. Welle im Frühjahr wird uns noch bevor stehen. Sie Beispiel Spanien, wo es gerade wieder voll los geht. Einen Supermarkt mit Click und Collect gibt es hier in Kalabrien nicht, es wird aber am EZ Fibergemessen, obs was bringt??? Schade. Ich halte diese Methode für ideal. Ich bin der Meinung dass gerade in den Supermärkten die meisten Infektionen entstehen. Nachweislich halten sich die Aerosole da sehr viele stunden in der Luft. Der nächste der hinter einem infizierten durchläuft, geht voll durch dessen Aerosole und da würde nur FFP2-Maske helfen, nur hat die momentan kaum jemand. Obwohl hier seit über 3 Wochen keine einzige Infektion mehr auf der Insel war, gehe ich definitiv nicht in ein Geschäft rein. Wir haben aber auch bereits genug eingekauft um mehrere Monate überstehen zu können. Aber mit Click und Collect kann ich das jede Woche einmal wieder auffüllen was wir verbraucht haben. Obwohl mich heute morgen sicherlich jemand aus dem Laden gefilmt hat, wie ich das alles (10 volle Tüten auf einem kompletten Einkaufswagen und einem Handrolly) auf mein eBike bekommen habe das mir eine Angestellte vor den Supermarkt gebracht hat. War grenzwertig, aber hat funktioniert. Ich musste mich nur ständig gegen 2 bettelnde Roma-Kinder zu wehren die auch von Pandemie nichts wissen wollten oder bewusst von ihren Eltern entsprechend instruiert waren. Die überall gegenwärtige Polizeikontrolle hat mich genau betrachtet aber sich dann auf die Kontrolle der Genehmigungen in vorbei fahrenden Wagen konzentriert, bei mir haben sie gesehen dass es sich um einen rollenden Supermarkt gehandelt hat. Waren auch nur ca. 1000 m zum Supermarkt. Kalabrien ist zur Zeit eine in orange eigeteilte Region, dagegen ist Sizilien, die schon gelb gewesen ist im Dezember, nun eine rote Region. Ja, auch da geht es leider wieder rauf da auch in Italien inzwischen die britischen und Südafrika Mutationen angekommen sind. Ist überall der Anfang der 3. wahrscheinlich noch viel heftigeren Frühjahrswelle.... viele Grüsse Fritz, Admin |
| 19.01.2021|13:51 | fritz14 | 38 |
| und immer noch lockdown |
| Hallo, hier mal ein Link auf ein Video, in dem eine neue Studien über den Lockdown besprochen wird . Bin mal gespannt, wer es aushält sich dieses anzusehen. War selbst überrascht, dass die in Ihren Folgerungen so weit gehen. Da sie aber von so renommierten Stellen kommen, kann man die wohl nicht einfach übergehen. Gut, kann man offensichtlich schon, unsere Regierungen zeigen es ja. Wobei eines muss man schon beachten, sie beziehen sich nicht auf die neuesten Mutationen. Grüsse Wolfgang |
| 20.01.2021|18:36 | lego | 39 |
| und immer noch lockdown |
| hier mal ein Link auf ein Video, in dem eine neue Studien über den Lockdown besprochen wird . Bin mal gespannt, wer es aushält sich dieses anzusehen. War selbst überrascht, dass die in Ihren Folgerungen so weit gehen. Da sie aber von so renommierten Stellen kommen, kann man die wohl nicht einfach übergehen. Gut, kann man offensichtlich schon, unsere Regierungen zeigen es ja. Wobei eines muss man schon beachten, sie beziehen sich nicht auf die neuesten Mutationen. So kann ma es auch machen.... Man nehme einige Veröffentlichungen, suche sich die Sätze heraus die die eigene Thesen unterstützen und mache daraus ein Video mit mehr als einer halben Stunde. irgendwann ist jeder ermüdet und glaubt einfach alles was er da präsentiert bekommt. Das gleiche kann man auch machen mit dem Titel "nur ein harter Lockdown hilft", dazu gibt es genügend praktische Beispiele weltweit, ich nenne nur mal China oder hier in Europa Griechenland und Irland. Dann präsentiert man die Charts mit den Fallzahlen und Todeszahlen und man sieht genau wie es im Lockdown runter geht und nach einer Lockerung wieder rauf geht. Ist beeindruckender als man markiert einzelne Sätze in verschiedenen Veröffentlichungen. Schweden hat keinen Lockdown gemacht und dann öffentlich Reue gezeigt und angegeben dass es ein grosser Fehler war ! Nur muss es ein wirklicher harter Lockdown sein. Nicht das Wischi Waschi von Deutschland wo man schon wieder die nächtliche Ausgangssperre ausgelassen hat. Die aber ist die allerwichtigste Massnahme und würde auch die Wirtschaft nicht schädigen die unbestreitbar massiv unter einem Lockdown leidet. Zudem, und das haben viele Wirtschaftsexperten ja schon bestätigt, wäre ein kurzer harter echter Lockdown viel wenger schädlich also das stände Mühle auf Mühle zu.... Frankreicht hat gerade die Ausgangssperre von 20 Uhr auf 18 Uhr zurück gezogen weil es nach Lockerungen auch dort plötzlich wieder rauf geht und die ersten Mutatinen auftauchen. Gerade die werden meiner Meinung nach demnächst eine 3. noch stärkere Welle auslösen wenn jetzt nicht richtig gehandelt wird und sich alle dran beteiligen ! Nachgewiesenermassen sind es an erster Stelle die privaten Partys, illegalen Versammlungen abends und tagsüber die Schulen. Über die Schulen hat man lange gestritten und es abgetan, nun haben Untersuchungen verschiedener Länder ergeben dass da ein wichtiger Infektionsherd ist. Hätten alles ich von Anfang an an die wichtigen Grundregeln gehalten wie Versammlungsverbote, Abstand halten, etc. hätten wir wahrscheinlich nie einen Lockdown jetzt gebraucht bzw. auch keine 2. Welle und wahrscheinlich auch keine mutierten Virus bekommen. Momentan ist eh alles das was da im Video erwähnt wird durch die Mutationen überholt. Über 2 Millionen nachgewiesene Corona-Tote, die Toten die nicht direkt Corona zugeordnet werden können, kommen da ja noch dazu, sprechen eine eindeutige Sprache und können auch von solchen Videomachern nicht abgetan werden. Zudem sind es gerade diese zweideutigen Videos die viele dazu bringen sich nicht an die Regeln zu halten und die damit für die ständigen Verschärfungen des Lockdowns verantwortlich sind. Der Videomacher selbst ist Psychiater (zu dieser Gruppe habe ich meine eigene persöniche Meinung die ich hier lieber nicht wieder geben will) und Herausgeber vieler umstrittener bücher die er natürlich verkaufen will und wozu er viele Abonnenten in seinem Kanal braucht, wo er ja für die Bücher Werbung betreibt. Er ist KEIN Virologe Die Wirksamkeit eines Lockdowns ist meiner Meinung nach unbestreitbar Nun werden wahrscheinlich wegen der Schuld einzelner Gruppen die sich nicht an die Regeln halten auch noch die Grenzen geschlossen bzw. streng kontrolliert und wenn trifft es dann wieder ? UNS die Wohnmobilfahrer die sich eigentlich unterwegs gut an die Regeln halten könnten die aber unter all dem Unsinn solcher Veröffentlichungen zu leiden haben und sich nun wieder mit Grenzkontrollen beschäftigen müssen oder sogar abgewiesen werden. Da kann man sich leider nur drüber ärgern. viele Grüsse Fritz, Admin |
| 21.01.2021|08:45 | fritz14 | 40 |
| und immer noch lockdown |
| Hallo, was ist los in Griechenland, gibt es keinen strengen lockdown mehr? Mittlerweile liegt die Inzidenz von Griechenland mit 68, 2 schon über der von Deutschland mit 57, 1. Grüsse Wolfgang |
| 18.02.2021|10:52 | lego | 41 |
| und immer noch lockdown |
| was ist los in Griechenland, gibt es keinen strengen lockdown mehr? Mittlerweile liegt die Inzidenz von Griechenland mit 68, 2 schon über der von Deutschland mit 57, 1. Es gibt noch einen Lockdown aber man hat vor 2 Wochen angefangen zu lockern und die normalen Geschäfte und auch Schulen wieder geöffnet. Wie zu erwarten ging alles wieder rauf, aber nur in einigen Regionen. Es gibt auch Regionen wo es seit 8 Wochen keinen einzigen fall mehr gab. Am schlimmsten ist Athen und dort gibt es jetzt wieder einen noch strengeren Lockdown der sich aber schon bemerkbat macht. Die Zahlen sinken wieder. Der Lockdown wird jetzt dot gemacht wo es am schlimmsten ist. Aber auch die Regionen OHNE Infektionen haben weiterhin Maskenpflicht überall und eine nächtliche Ausgangssperre von 20-5 und Wochenende 18-5. In Regionen wie Athen ist wieder totales Kontaktverbot und Geschäfte und Schulen wieder zu. Ist der klare Beweis: Nur ein strenger Lockdown hilft und zeigt auch dass man damit den Virus komplett verbannen kann, denn 8 Wochen ohne eine einzige Infektion in einigen Bereichen wo alle sich an dei Regeln gehalten haben, ist ein klarer Beweis. Nur so kann man auch die Mutationen zumindest lange zurück halten, hoffentlich bis die Impfungen durch sind. In Deutschland geht es ja seit einigen Tagen auch wieder rauf und wenn man, was ja in einigen Regionen vorgesehen ist, wieder einiges öffnet, winkt die 3. Welle mit der britischen Mutation oder noch viel schlimmer mit der ganz neuen bafrikanischen, von der aktuell nur ganz wenige gibt, die irgendwo aus Zentralafrika zu kommen scheint und die nun auch von einem Afrika reisenden in Italien eingeschleppt wurde. In UK hat man glaube ich auch schon 25 Fälle gefunden und auch einige in Dänemark. Hoffentlich wirkt da die Impfung auch.... Um dem ganzen die Krone aufzusetzen ist im Kongo jetzt auch zu einem ansteigenden Corona noch ein Ebola Ausbruch hinzu gekommen .... Hoffen gibt es da keine Verbindung zwischen beiden denn ich glaube das wäre biologisch möglich. viele Grüsse Fritz, Admin |
| 18.02.2021|11:16 | fritz14 | 42 |
| und immer noch lockdown |
| was ist los in Deutschland?? vor 2 Tagen hiess es noch rund 3500 Neuinfizierte und gestern fast 9000.... so what? es ist ein stetes auf und ab.....in allen Ländern. Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 18.02.2021|14:24 | womo66 | 43 |
| und immer noch lockdown |
In den meisten Bundesländern gehen die Infektionszahlen noch zurück, in den anderen scheint das Gleichgewicht zwischen Infektionsdruck und Maßnahmen bereits erreicht. Hier eine umfangreiche Statistikseite, die auch den Infektionsverlauf zeigt. Grüsse Wolfgang |
| 19.02.2021|16:04 | lego | 44 |
| und immer noch lockdown |
| Moinsen, hier in Münster NRW haben wir eine sehr niedrige Inzidenz von 17, 1 und trotzdem ist alles zu. Das geht natürlich an die Nerven. Immer nur Radfahren und Wandern um den Aasee ist sehr langweilig. Zunehmend sehe ich immer wieder Wohnmobile aus den benachbarten Bundesländern. Allzu lange halte ich es nicht mehr aus und werde auch Ausflüge mit dem Womo machen. Wir veranstalten ja keine Treffen, sondern fahren nur rum wie so viele Ausflügler. Es gibt bereits Foren für offene Stellplätze zu Corona Zeiten. Und jetzt kommen auch noch die Mutanten, man kann es nicht mehr hören. Grüsse aus Münster Martin |
| 19.02.2021|19:43 | kallmi | 45 |
| und immer noch lockdown |
| Es gibt bereits Foren für offene Stellplätze zu Corona Zeiten. wenn Schliessungen gemeldet sind, steht das bei uns beim Stellplatz , den du dir ja im SOS aufrufst.... wobei die normalen Stellplätze eher weniger dicht sind, das sind meist noch CPs Und jetzt kommen auch noch die Mutanten, man kann es nicht mehr hören. da geb ich dir völlig Recht, es hängt einem zum Hals raus... SOLLTEN wir dieses Jahr fahren dürfen sehen wir nach 2 Jahren (!) unsere Kinder wieder und haben die schönste Zeit unseres Enkels verpasst ...Scheisscorona Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 20.02.2021|11:02 | womo66 | 46 |
| und immer noch lockdown |
| was ist los in Deutschland?? vor 2 Tagen hiess es noch rund 3500 Neuinfizierte und gestern fast 9000.... Ist doch ganz einfach. Über das Wochenende wird wenig getestet und auch gemeldet. Das hat dann zur Folge, dass am Anfang der Woche niedrige Infektionszahlen bekanntgegeben werde. Das steigert sich dann bis zum nächsten Wochenende. Es werden zwar immer die "Infektionen vom Vortag" gemeldet, das ist aber falsch wie so vieles. Aufgrund der weitaus höheren Dunkelziffer sind die veröffentlichten Infektionszahlen ziemlich unbrauchbar. Wenn man wirklich wissen wollte, wie sich die Infektionslage entwickelt, müsste man eine feststehende, repräsentative Stichprobe turnusmäßig testen. So wie die jetzigen Zahlen zustande kommen, sind sie in keiner Weise aussagekräftig und auch nicht vergleichbar. Da es immer davon abhängt, wieviel und welche Gruppe getestet werden. Also z.B. vorwiegend Erkrankte, oder vorwiegend Gesunde. Grüsse Wolfgang |
| 20.02.2021|11:04 | lego | 47 |
| und immer noch lockdown |
| Hallo Irgendwie verstehe ich die Leute nicht. Auf einmal wollen alle raus oder irgendetwas machen. Soviele Radfahrer, Jogger, Fußgänger, Gassigeher wie jetzt habe ich den Jahren wo ich hier Wohne noch nie gesehen. Was haben die denn vor Corona gemacht ? Die ganze Woche nur Shopping, Frisör, Kneipe, Essengehen, Omma besuchen, Party machen ? Und solange es diese A...löcher gibt die sich nicht an die Regeln halten werden wir die Seuche auch nicht los. Ein Virus wie dieser, kann sich ja nur dann verbreiten wenn jemand den verbreitet. Also ich bin lieber Gesund zuhause, als Krank auf der Intensivstation. Gruß Klaus |
| 20.02.2021|11:22 | tinka02 | 48 |
| und immer noch lockdown |
| So wie die jetzigen Zahlen zustande kommen, sind sie in keiner Weise aussagekräftig und auch nicht vergleichbar. na dann gilt das ja wohl auch für die von dir erwähnten anderen Länder... man kann also nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Da es immer davon abhängt, wieviel und welche Gruppe getestet werden. Also z.B. vorwiegend Erkrankte, oder vorwiegend Gesunde. jetzt stell dir mal vor, was Deutschland erst für Zahlen hat, wenn die wirklich erkrankte Gruppen vorwiegend testen... Ist doch ganz einfach. Über das Wochenende wird wenig getestet und auch gemeldet. Das hat dann zur Folge, dass am Anfang der Woche niedrige Infektionszahlen bekanntgegeben werde. Das steigert sich dann bis zum nächsten Wochenende. Es werden zwar immer die ·Infektionen vom Vortag· gemeldet, das ist aber falsch wie so vieles. nein ganz so einfach ist es nicht.... denn mittlerweile hat D nicht nur die "Infektionen vom Vortag" sondern ist schon seit einigen Tagen bei knapp 10.000..... aber man kann es auch drehen und wenden und durchdiskutieren wie man will. Jeden Tag wird eine andere Sau durchs Dorf getrieben, wir können alle nur HOFFEN, dass wir diesen Mist bald einigermassen eingedämmt bekommen. los werden wir das Virus sowieso nicht mehr Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 20.02.2021|12:23 | womo66 | 49 |
| und immer noch lockdown |
| Klaus .... ganz genau sooo.. völlige Zustimmung Auf einmal wollen alle raus oder irgendetwas machen. Soviele Radfahrer, Jogger, Fußgänger, Gassigeher wie jetzt habe ich den Jahren wo ich hier Wohne noch nie gesehen. das ist wie bei einer Diät... immer wenn du eine machst, willst du haargenau DAS futtern, , was grad ein nogo ist oder wie in meinem Fall: ich bin eine Sporthasserin.... mein ganzes Leben.... und das wird sich auch nie ändern. Aber wenn ich mal gesundheitlich nicht KANN, garantiere ich dir, bekomme ich Wahnvorstellungen vom Joggen, radeln etc.. Dinge mit denen man mich normal jagen kann Und solange es diese A...löcher gibt die sich nicht an die Regeln halten werden wir die Seuche auch nicht los. werden wir ganz eh nicht, aber eindämmen kann man sie. Sofern nicht wieder irgendwelche Vollpfosten das impfen verweigern und damit für weiterschwelende Krankheitsherde sorgen Also ich bin lieber Gesund zuhause, als Krank auf der Intensivstation. ich bin sehr dafür, dass alle Impfgegner und Coronaleugner mal eine Führung auf einer Coronaintensiv machen müssen. Kein Laie kann sich wirklich vorstellen, was die so salopp dahingeredete "Beatmung" bedeutet.... Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 20.02.2021|12:27 | womo66 | 50 |
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