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  Attentäter von Berlin |
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| Attentäter von Berlin |
  wurde nach neuesten, noch nicht amtlich bestätigten Informationen anlässlich einer Routinekontrolle in Mailand erschossen, nachdem er die kontrollierenden Beamten angriff.Es grüßt Wolf Leben und leben lassen!  |
| 23.12.2016|11:09 | brawo | 1 |
| Re:Attentäter von Berlin |
| Wenn das stimmt, ist es ärgerlich, dass man ihn nicht lebend erwischt hat. Aber da kann man nichts machen. Die Chance, so jemanden lebend zu fangen und zu verhören ist relativ gering. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!!  |
| 23.12.2016|12:28 | garibaldi | 2 |
| Re:Attentäter von Berlin |
| was hättest du denn außer IS Parolen bei einem Verhör erwartet?? Wenn die Berichte stimmen, dann ist das nicht ein JETZT erst durch den IS verblendeter junger Mann gewesen, sondern er war wohl schon immer Fanatiker. Wiederum wenn es stimmt, was in der PK aus Italien zu hören war, hat er auf eine einfache Personenkontrolle Allah u akbar gebrüllt und sofort die Beamten angegriffen. Sorry.. ich finde den Ausgang ok..... spart ne Menge Zeit, Geld und Prozesse Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 23.12.2016|14:33 | womo66 | 3 |
| Re:Re:Attentäter von Berlin |
| was hättest du denn außer IS Parolen bei einem Verhör erwartet?? =) Wenn die Berichte stimmen, dann ist das nicht ein JETZT erst durch den IS verblendeter junger Mann gewesen, sondern er war wohl schon immer Fanatiker. =) Wiederum wenn es stimmt, was in der PK aus Italien zu hören war, hat er auf eine einfache Personenkontrolle Allah u akbar gebrüllt und sofort die Beamten angegriffen. =) =) Sorry.. ich finde den Ausgang ok..... spart ne Menge Zeit, Geld und Prozesse =) =» Stimmt schon irgendwie, ist nur halt nicht das, was man sich in einem Rechtsstaat so wünscht. Da prallen einfach unvereinbare Kategorien aufeinander. Ich denke, man kann sich damit abfinden. Können diese perversen Arschgeigen «ich hoffe mal, auf diese Typen darf man solche Wortwahl ausnahmsweise anwenden» sich nicht einfach in die Sahara zurückziehen und dort selbst oder gegenseitig umbringen? Damit wäre doch allen geholfen, oder? Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 23.12.2016|14:44 | garibaldi | 4 |
| Re:Re:Attentäter von Berlin |
| Sorry.. ich finde den Ausgang ok..... spart ne Menge Zeit, Geld und Prozesse Völlig deiner Meinung und Rechtsstaat hin oder her, in solchen Fällen gäbe es bei mir keinen Rechtsstaat, ich würde von ihm schon die Wahrheit herausbekommen, auch wenn er dabei draufgeht. Ich weiß, dass viele nicht mit mir konform gehen, aber ich habe zu viel Leid gesehen, als dass ich auf solche Typen Rücksicht nehmen kann, für mich sind es keine Menschen. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 23.12.2016|14:55 | brawo | 5 |
| Re:Attentäter von Berlin |
| richtig. ich muss gestehen, bei einigen gruppen hört für mich der anspruch auf humanität auf. * terroristen * angeblich "geheilte" kinderschänder und sexualstraftäter bin mir auch recht sicher, die betroffenen von taten solcher "gotteskrieger" sehen das hier ähnlich Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 23.12.2016|14:59 | womo66 | 6 |
| Re:Attentäter von Berlin |
| Alles sehr nachvollziehbar. Blöd ist nur: Mit der Tötung tust Du diesen Terroristen einen Gefallen ... die sterben als Helden und Martyrer - in ihrer eigenen Wahrnehmung. Lebenslange Haft unter verschärften Bedingungen wäre vermutlich eine wirksamere Strafe ... Was die Sexualstraftäter angeht, das ist ein anderes Thema. Die sind in der Regel definitiv krank. Sie gehören natürlich weg von der Straße, aber nicht in den Knast, sondern in geschlossene Anstalten mit humaneren Bedingungen. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 23.12.2016|16:20 | garibaldi | 7 |
| Re:Re:Attentäter von Berlin |
| richtig. =) =) ich muss gestehen, bei einigen gruppen hört für mich der anspruch auf humanität auf. =) =) * terroristen =) * angeblich "geheilte" kinderschänder und sexualstraftäter =) =) bin mir auch recht sicher, die betroffenen von taten solcher "gotteskrieger" sehen das hier ähnlich =» Hier spricht Karin mir aus der Seele, denn ich glaube kaum, das der Typ irgendetwas gesagt hätte, womit die Beamten was anfangen können. Beste Grüsse Birgit und ihr Fahrer Rainer |
| 23.12.2016|17:44 | diefrauvomhasen | 8 |
| Re:Attentäter von Berlin |
| Alles sehr nachvollziehbar. Blöd ist nur: Mit der Tötung tust Du diesen Terroristen einen Gefallen ... die sterben als Helden und Martyrer - in ihrer eigenen Wahrnehmung. Lebenslange Haft unter verschärften Bedingungen wäre vermutlich eine wirksamere Strafe ... Wenns denn lebenslang wäre...nur das ist es ja nicht. Wenn er ein guter Schauspieler ist, sich Gefängniskonform benimmt, attestiert ihm irgendein Seelenklempner nach 10 Jahte "Rehabilitation" und zack ist er draußen Gleiches gilt für Was die Sexualstraftäter angeht, das ist ein anderes Thema. Die sind in der Regel definitiv krank. Sie gehören natürlich weg von der Straße, aber nicht in den Knast, sondern in geschlossene Anstalten mit humaneren Bedingungen. Ich weiß nicht wie oft alleine in 2016 es in den Medien war, dass solche Leute, begutachtet von in meinen Augen unfähigen Psychoheinis, freigelassen wurden und fast umgehend wieder vergewaltigten Da fehlt mir jegliches Verständnus für Milde Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 23.12.2016|18:26 | womo66 | 9 |
| Re:Attentäter von Berlin |
| Hallo Karin, gleich zu Beginn: Ich finde das Attentat in Berlin und andere weitere Attentate mehr als abscheulich. Wenn ich Deine Stellungnahme richtig verstehe, findest Du es duchaus "OK" wie der vermutliche Attentäter gefasst wurde, als Leiche. Genau diese Denke erhofft sich u.a. die IS; Abschaffung der Gewaltenteilung!! Wollen wir das wirklich und in allen Konsequenzen?? Was würde uns noch von z.B. der Türkei oder anderen totalitäten Staaten( hierzu hat es viele Meinungen in diesem Forum gegeben) unterscheiden? Ich schließe mich uneingeschränkt der Meinung von Garibaldi an. Ein wunderschönes Weihnachtsfest, wo immer Dich diese herzliche Grüße erreichen. Horst |
| 23.12.2016|18:55 | go207 | 10 |
| Re:Re:Attentäter von Berlin |
| Abschaffung der Gewaltenteilung!! =» Wollen wir das wirklich und in allen Konsequenzen?? Eine Abschaffung der Gewaltenteilung ist nicht notwendig, denn was würde dagegensprechen, wenn lt. Gesetz in genau festgelegten Situationen durch einen Richter genehmigt würde, bei einer Person ohne Gewalt dessen Geheimnisse zu erfahren, um weitere Greueltaten durch seinesgleichen zu verhindern? Wenn ich Deine Stellungnahme richtig verstehe, findest Du es duchaus "OK" wie der vermutliche Attentäter gefasst wurde, als Leiche. Das verstehe ich nun nicht wirklich. Wäre es besser gewesen, wenn die beiden Polizisten nicht in Notwehr geschossen hätten und das Risiko eingegangen wären, beide vom Attentäter erschossen zu werden? Das war das einzig Richtige, diesen Attentäter in Notwehr zu erschießen. Stufst du das Leben dieses Attentäters höherwertiger ein als das der Polizisten? Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 23.12.2016|19:22 | brawo | 11 |
| Re:Attentäter von Berlin |
| Hallo Mädels und Jungs! Ich bin erstaunt Eure recht drastische Meinung hier zu lesen. Nur bin ich der Meinung, da wir ein Rechtsstaat sind sollten auch dieser die Verurteilung nach unseren Gesetzen und unter Einhaltung der Menschenrechte in die Hand nehmen. Eure Äußerungen erstaunen mich, anderseits verstehe ich sie als Emotionen auf diese Taten die für uns unverständlich sind. Im besonderen wenn Jugendliche/kinder zu Selbstmord Attentätern, werden von Erwachsenen überzeugt, die zu feige sind selber diesen Schritt zu tun.Sie glauben wohl nicht an das Paradies welches sie diese Fehlgeleiteten versprechen. Gruss Michael P.S. Hat Schneemann bei Euch abgefärbt ?????  |
| 23.12.2016|20:21 | michael43 | 12 |
| Re:Attentäter von Berlin |
| Hallo Michael, Rechtstaat?????? Wenn ich vorhin in den Nachrichten den Sprecher der Polizei in Duisburg höre, der schon ziemlich verzweifelt darauf hin weist, dass die beiden festgenommenen Terrorverdächtigen, morgen wieder frei gelassen werden müssen, wenn es der Polizei nicht 100 % gelingt den Nachweis zu führen dass die beiden mit der Ausführung für einen Anschlag auf das Centro in Oberhausen beschäftigt waren. Was der Polizei im der Kürze der Zeit wohl nicht ausreichend gelingen wird. Schöner Rechtsstaat. Warum muss unser Rechtsstaat sich zeitlich so unter Druck setzen lassen. Irgendwo hört auch das Recht auf Recht zu haben. Wenn die beiden morgen freigelassen werden, dann sterben vielleicht in den nächsten Wochen 100derte? Weil diese Verrückten von ihren Plänen nicht lassen werden und untergetaucht bei ihren Komplizen, aus der Überwachung einfach verschwinden werden. Wenn man davon ausgeht, das wir über 500 potentiellen Gefährder frei rumlaufen lassen, dann ist das ein großes Unrecht für die Angehörigen, die jetzt um Ihre Familienmitglieder trauern. Klar kann man die nicht einfach auf die Reise zu ihrem Allah schicken, aber warum müssen die hier frei rumlaufen um noch andere zu infizieren, mit ihrem Hass?? Was wäre denn in unserem Rechtsstaat passiert, wenn man den Terrorist von Berlin hier festgenommen hätte? Wahrscheinlich wäre er nicht ausreichend für die Tat bestraft worden, da irgend ein Rechtsverdreher unter Ausnutzung aller Schlupflöcher die unser Staat für Verbrecher offen hält, trotz nachgewiesener Schuld, ihn schnell wieder rausgeholt hätte aus der Haft. Zu schnell jedenfalls für das was er den Menschen in unserem Rechtsstaat angetan hätte. Was ist den mit den anderen Terroristen geschehen, die unsere Polizei nach langer Beobachtung festnehmen konnte und die Anschläge vorbereitet haben? Die sind in Kürze alle wieder auf freiem Fuß und werden die nächsten Anschläge planen. Muss man sich da noch wundern, wenn die ermittelnde Polizei Frust schiebt? Bestes Beispiel, wie mir ein guter Freund berichtet, der in leitender Stellung im BKA in der Abteilung für Drogenkriminalität tätig ist. Der berichtet mir von wochenlangen Observierungen von verdächtigen Drogendealern, an denen zum Teil wochenlang 20 und mehr Kripobeamte rund um die Uhr tätig sind. Und wenn dann der erfolgreiche Zugriff, mit allen Nachweisen der Schuld dieser Verbrecher erfolgt, passiert..... nichts, da der Drogendealer der am Unglück vieler Familien Schuld ist, einen festen Wohnsitz nachweißt und damit wieder auf freien Fuß kommt, um dann als erstes schnell unter zu tauchen und seinen Wohnsitz zu wechseln. Und dann später sein schändliches Werk im Umfeld von unseren Schulen fortführt. Abgesehen was diese Observationen den Rechtsstaat, oder besser gesagt "UNS" für ein Geld kosten. Die Beamten sind dann begeistert und reißen sich bei der nächsten Observation bestimmt alle Beine aus um wieder "erfolgreich?" zu arbeiten. Die Moral in seiner Ermittlungs Abteilung sei auf jeden Fall sehr weit gesunken. Er benötigt immer mehr Argumente um seine Leute für solche Dienste zu gewinnen. Kein Wunder wer arbeitet denn schon gerne ohne ein Ergebnis zu erzielen? Und dass nur, weil unser Rechtsstaat, sich hier an staatsfeindliche Gesetzte hält. Welche in dem einen oder anderen extremen Fall von Kriminalität schnellstens geändert und verschärft werden müssten. Natürlich ist es für uns die wir nicht betroffen sind, indem wir Angehörige bei einem Terroranschlag verloren haben, sehr einfach darauf zu pochen das wir einen Rechtsstaat haben. Aber ich bin mir sicher von den Betroffenen wird keine seinen linken Backen hinhalten um sich auch noch auf diesen hauen zu lassen. Ich meine mich erinnern zu können, das irgendwo in den Islamistischen Ländern nach dem Motto Auge um Auge gelebt wird. Da ist es doch für den toten Terroristen gut gelaufen, entsprechend seinem fanatischen Glauben. Ich oute mich hier, Rechtsstaat, oder nicht Rechtsstaat, habe ich als ich davon hörte, dass der Terrorist erschossen wurde, dafür gedankt, dass dieser in Italien in eine Kontrolle geraten ist, dabei erschossen wurde und nicht bei uns in Deutschland kontrolliert wurde. Hier wären wohl 2 oder 3 Polizisten auf der Strecke geblieben, entsprechend den in unserem Rechtsstaat geltenden Rechten und der irre Verbrecher wäre dann wohl mit einem Knieschuß in ein Krankenhaus eingeliefert worden und anschließend dann wohl kurzfristig inhaftiert worden. Wo letztlich dann auch die Gefahr bestanden hätte, dass anderen Spinner irgendwo bei uns im Rechtsstaat Geiseln genommen hätten um ihn freizupressen. Und was hätte unser Rechtsstaat dann getan???? Rechtsstaat schön und gut wenn dann die Gesetze auch an den Straftaten angepasst würden. Und der Rechtsstaat nicht laufend selbst gegen seine eigenen Gesetze verstoßen würde. Das nur ein toter Terrorist nicht mehr in der Lage ist weitere Attentate zu verhindern, dass haben die Polizisten in Frankreich, Belgien und sonst wo in anderen von Terrorismus heimgesuchten Ländern sehr gut erkannt. Sie ersparen den jeweiligen Rechtsstaaten durch damit ausfallenden Verhandlungen und Sicherheitsverwahrungen nicht nur viel Geld, sondern den Opfern dort auch viel Frust. Der bei diesen auf jeden Fall auftreten würde, wenn solche Ganoven mit 3 Jahren auf Bewährung wegkommen würden und dann dort wo sie herkommen als Helden gefeiert würden. Was dann die Hassprediger wieder nutzen würden, um Nachwuchs zu rekrutieren, der dann in unserem Rechtsstaat wieder tätig werden könnte, ohne große Strafen zu befürchten. Grüße aus Hessen Rainer Grüße vom Hessen RAINER In einem Land, in dem die Sonne tief steht, werfen selbst Zwerge einen langen Schatten |
| 23.12.2016|21:38 | havoered | 13 |
| Re:Re:Attentäter von Berlin |
| Ich bin erstaunt Eure recht drastische Meinung hier zu lesen. Nur bin ich der Meinung, da wir ein Rechtsstaat sind sollten auch dieser die Verurteilung nach unseren Gesetzen und unter Einhaltung der Menschenrechte in die Hand nehmen. Völlig deiner Meinung, aber da solltest du auch erklären, durch welche konkreten Handlungen in diesem speziellen Fall gegen Gesetze und Menschenrechte verstoßen wurde? Eure Äußerungen erstaunen mich, anderseits verstehe ich sie als Emotionen auf diese Taten die für uns unverständlich sind. Im besonderen wenn Jugendliche/kinder zu Selbstmord Attentätern, werden von Erwachsenen überzeugt, die zu feige sind selber diesen Schritt zu tun.Sie glauben wohl nicht an das Paradies welches sie diese Fehlgeleiteten versprechen. Bitte nicht abschweifen, hier in diesem Fall geht es nicht um Kinder und Jugendliche, sondern um einen Erwachsenen mit stark kriminellen Hintergrund, der mit Sicherheit bereit gewesen wäre, weitere Greueltaten zu begehen. Und unverständlich sind mir diese Taten nicht, es sind Verbrecher, die ihre Religion als Vorwand nehmen, um an die Macht zu kommen und vor nichts zurückschrecken. Und wenn sie ihren Krieg in die westliche Welt bringen, müssen sie auch hier bekämpft werden, ohne Wenn und Aber. Hat Schneemann bei Euch abgefärbt ????? Tut mir leid, ich sehe da keinen Zusammenhang. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 23.12.2016|22:01 | brawo | 14 |
| Re:Attentäter von Berlin |
| Hallo Rainer , bin fast voll auf deiner Linie, aber in zwei Punkten sehe ich das anders. Und wenn dann der erfolgreiche Zugriff, mit allen Nachweisen der Schuld dieser Verbrecher erfolgt, passiert..... nichts, da der Drogendealer der am Unglück vieler Familien Schuld ist, einen festen Wohnsitz nachweißt und damit wieder auf freien Fuß kommt, Der feste Wohnsitz nutzt ihm in diesem Fall nichts, denn sobald neben dem dringenden Tatverdacht, der ja vorliegen dürfte, ein Haftgrund vorliegt, wird ein Haftbefehl erlassen. Die meisten Haftbefehle werden wegen Flucht- oder Verdunkelungsgefahr erlassen und wenn einem Drogendealer eine solche Tat nachgewiesen werden kann, ist der Haftbefehl so sicher wie das Amen in der Kirche. Hier wären wohl 2 oder 3 Polizisten auf der Strecke geblieben, entsprechend den in unserem Rechtsstaat geltenden Rechten und der irre Verbrecher wäre dann wohl mit einem Knieschuß in ein Krankenhaus eingeliefert worden Auch in Deutschland hätten kontrollierende Polizeibeamte genauso gehandelt wie in Mailand und hätten diesen Verbrecher in Notwehr erschossen, da habe ich nicht den geringsten Zweifel und niemand hätte ihnen einen ernst zu nehmenden Vorwurf gemacht. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 23.12.2016|22:35 | brawo | 15 |
| Re:Attentäter von Berlin |
| Hallo Rainer und der nette Rest ! Zuerst mal Danke Rainer das Du so ausführlich Deine und die Anderer Sicht dargelegt hast. Aber wir leben in einem Staat der die Grundrechte und Gesetze einhält. Das diese Lücken aufweisen und nicht jeden Fall berücksichtigen ist leider so. Und ich würde als Betroffener ob Polizist, Richter oder Geschädigter sicher emotionaler reagieren als ich es jetzt sehe. Und bei uns gibt es auch keine Gesetze für Menschen die für eine andere Religion oder eine andere Hautfarbe nur gültig sind, dass hatten wir und das wollen wohl nicht. Und ich versichere Euch das würde auch keinen abhalten ein Attentat durch zuführen. Die einen glauben in den Himmel zu kommen die Anderen sie werden nicht erwischt. Und wer glaubt die Todestrafe hält irgend jemanden vom Mord ab, sehe sich in den USA um. Und eine Rechtssprechung wie z.B. in Saudi Arabien die das Prinzip "Auge um Auge....." vertriet hat mit Zivilisation, Gleichheit und Menschenrecht nichts zu tun. Hallo Wolf ! Was wäre gewesen und wie hättest Du reagiert, wenn die Polizisten nicht nur den Täter sondern auch einen Unschuldigen getroffen hätte, sicherlich nicht :"Pech gehabt" Oder der angenommen, angebliche Täter also der Falsche, wäre erschossen worden. Das Polizisten auch dazu ausgebildet werden nicht zu schiessen finde ich wichtig. Da ich nicht Zustände wie in den USA will. Nochmal zum Schluss ich weis nicht das Rezept wie der Staat solche Dinge wie Terror verhindern kann ohne unsere Rechte einzuschränken und selbst da zweifle ich an der Wirkung. Euch Allen ein ruhiges Fest und bitte keine Gewalt. Gruss Michael |
| 24.12.2016|10:02 | michael43 | 16 |
| Re:Attentäter von Berlin |
| Hallo Michael , Was wäre gewesen und wie hättest Du reagiert, wenn die Polizisten nicht nur den Täter sondern auch einen Unschuldigen getroffen hätte, sicherlich nicht :"Pech gehabt" Oder der angenommen, angebliche Täter also der Falsche, wäre erschossen worden. Das Polizisten auch dazu ausgebildet werden nicht zu schiessen finde ich wichtig. Da ich nicht Zustände wie in den USA will. das ist eine rhetorische Frage, die nicht zur Debatte steht, denn Fakt ist, dass der Attentäter als erster seine Waffe zog und die Beamten daraufhin in Notwehr zurückschossen und in dieser Situation glücklicherweise auch gut trafen, da nutzt die ganze Drumherumrederei nichts, man muss bei den Tatsachen bleiben. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 24.12.2016|10:23 | brawo | 17 |
| Re:Attentäter von Berlin |
ein Weihnachtswunder ist geschehen... ... ich kann mal einem Beitrag von Rainer zustsimmen  Michael.... ja, ich BIN froh, dass es so ausging und nein, das hat mit Verletzung der Menschenwürde des Terroristen mal gar nix zu tun. Das war glasklare Notwehr und ich bin dankbar, dass den italienischen Polizisten nichts oder nichts lebensbedrohliches (immerhin liegt ja einer im KH) passiert ist.. sicher sehen deren Familien das ganz genauso. Ich habe kein Versständnis für Milde und Nachsicht in diesen Fällen. Abgesehen von einzelnen Psychopathen hat es glaub ich selten solche von unbändigem Hass erfüllten Aktionen gegen unschuldige Menschen gegeben. Es geht dem IS um die Spaltung unserer Gesellschaft, um das Töten von uns ALLEN... es gibt ein Video des Attentäters, wo er davon spricht, "wir sind gekommen, euch alle zu schlachten!"  ... wer da noch an Resozialisierung glaubt...und wenn ich dich richtig verstehe.. wäre das doch wohl dein Weg... oder?Prozess - Gefängnis - Wiedereingliederung... letzteres wohl sicher, nur nicht in unsere Gesellschaft und nicht in unser Gedankengut... Man kann auch nicht alles mit den armen verblendeten Kindern die vom IS rekrutiert werden entschuldigen. Sicher gibt es die und das ist furchtbar. aber in dem Fall handelt es sich um einen Mann, der zeitlebens, bereits in der Jugend in seiner Heimat kriminell war, dort zu 5 Jahren Haft verurteilt wurde, in Italien seine Flüchtlingsunterkunft abfackelte, dort 4 Jahre im Knast wahrscheinlich noch den letzten Schliff bekam und dann ohne Probleme in D einen Asylantrag stellen konnte. Finde den Fehler.....  und ja es stimmt, da hast du Recht... Statistiken (traue keiner, die du nicht selbst gefälscht hast...) zeigen, dass die Todesstrafe die Mordraten nicht herabsetzen, aber DIESER ATTENTÄTER bringt zumindest niemanden mehr um... Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 24.12.2016|10:52 | womo66 | 18 |
| Re:Attentäter von Berlin |
| Hallo Mädels und Jungs ! Ich glaube das wir ein wenig aneinander vorbei schreiben. Hier geht es mir um das Grundsätzliche und nicht um diesen Fall alleine. Ich wollte nur die Gefahren die ich sehe für unsere Rechtstaatlichkeit und die persöhnlichen Freiheiten deutlich machen. Auch die Sinnlosigkeit nach härteren Strafen die weder den Täter abgeschreckt haben noch Taten verhindern. Täter hinter Gittern zu bringen ist richtig, aber auch dabei den Rechtsweg einzuhalten und die Indizien und/oder Beweise müssen eindeutig sein. Die Gewaltentrennung sollte weiterhin funktionieren. Es darf nicht zu Veruteilung durch die Exekutive (Polizei) kommen ausgenommen Notwehr. Nur so ist es möglich unser Leben auch weiterhin in Freiheit und Gerechtigkeit zu leben. Und die Devinierung was ein gesunder und was ein Kranker Mensch ist fällt mir schwer. Ich halte alle Fanatiker für krank insbesonderen wenn sie andere schädigen oder schlimmer sie töten und sicher nicht viele Fanatiker sind resozialisierbar. Aber es ist möglich.Was die Aussteiger beweisen. Wolf Du hast recht daß ich nicht direkt auf die Tat eingegangen bin. Doch habe ich auf die Gefahren hinweisen wollen wenn wir unser Recht beugen. Und diese Gefahr besteht immer wenn der Gesetztgeber mal wieder glaubt er müsse kurzfristig seinem Wähler aufs Maul schauen.Und dieser Wähler bin ich und u.V. auch Du. Und wenn ich überlege was bleibt worüber wir uns heute Gedanken machen, streiten und Meinungen kontrovers austauschen nichts morgen ist alles vergessen und ein neuer Aufreger im Forum (z.B.) Herzliche Grüsse Michael Und bleibt mir gewogen auch wenn ich teilweise anderer Meinung bin. |
| 24.12.2016|12:15 | michael43 | 19 |
| Re:Attentäter von Berlin |
| Hallo Leute Was mir so auffällt  Der italienische Ministerpräsident sprach sofort den beteiligten Polizisten seinen Dank für den heldenhaften und mutigen Einsatz aus.  Und in Deutschland? Da wird in so einem Fall ein Ermittlungsverfahren gegen die Beamten ein geleitet, ob der Schusswaffengebrauch auch wirklich gerechtfertigt war und ob es nicht andere Möglichkeiten gegeben hätte.  Es kann doch nicht sein, dass die deutschen Polizisten, die jeden Tag für uns ihre Gesundheit und ihr Leben riskieren, sich fragen müssen ob ein Waffeneinsatz gerechtfertigt ist oder nicht. Oder ob irgend ein Politiker, egal welcher Couleur hinterher die Aktion in Zweifel zieht und vom Beamten Rechenschaft fordert. Der Mörder in Mailand hat zuerst das Feuer auf die Polizisten eröffnet. Zurück zu schießen ist die einzig richtige Option. In diesem Fall sogar zunächst ein gezielter Warnschuß und dann in die Luft. Auch wenn man damit dem IS in die Karten spielt und sein "Soldat" als Martyrer stirbt. Den Scheiß interessiert doch eh keinen mehr.Klar haben wir ein Rechtssystem in Deutschland, aber in letzter Zeit schaut es wirklich so aus, als ob die Verbrecher immer mehr und die Justiz immer weniger Rechte bekommt. Werden dann Datenspeicherung, mehr Videoüberwachung oder ähnliches angesprochen, springt sofort ein Datenschützer auf und macht sich wichtig. Datenschutz! dass ich nicht lache. Wieviele Menschen geben im Internet die kleinsten Details aus ihrem Leben preis, nehmen an allen möglichen Umfragen teil die dann bis aufs kleinste ausgewertet werden. Sogar das was sie einkaufen wird bis ins kleinste registriert. Zahlen mit ihrer Bank- oder Kreditkarte. Und dann hat man Angst wen Telefongespräche registriert werden und man nachweisen kann wer wann mit wem telefoniert hat  Es kann mir sicher auch keiner erklären, warum die 500 sogenannten Gefährder und Hassprediger die in Deutschland bekannt sind nicht sofort ausgewiesen, noch besser sofort ausgeflogen werden. Das Ausländer ohne gültige Papiere problemlos einreisen, sich mehrere Identitäten zulegen, aber nicht in ihr Herkunftsland abgeschoben werden können, selbst wenn sie von den Sicherheitsbehörden als "Gefährder" identifiziert worden sind, ist ein untragbarer Zustand.Und damit meine ich nicht die vielen tausend Asylanten, die in Deutschland Schutz suchen und diesen auch bekommen sollen. So, genug geschimpft! Ich wünsche Euch allen ein gesegnetes und friedvolles Weihnachtsfest im Kreise der Familie. Grüßle vom HaWe  Der große Reichtum unseres Lebens, das sind die kleinen Sonnenstrahlen, die jeden Tag auf unseren Weg fallen. von Hans Christian Andersen |
| 24.12.2016|13:24 | kuschelchen | 20 |
| Re:Attentäter von Berlin |
| Hallo HaWe, im Prinzip gebe ich dir Recht, aber mit dem Ermittlungsverfahren gleitest du etwas in die Polemik ab. In Deutschland (und sicher in vielen anderen Ländern auch) wird bei einer Körperverletzung, gleich aus welchem Grund, IMMER ermittelt, um die Umstände zu klären. In diesem Fall würde das Ergebnis Notwehr sicher schnell feststehen und das Verfahren eingestellt werden. Dass mit diesen Gefährdern ist wirklich unbefriedigend. Wir hatten ja hier letztens in Frankfurt so einen Fall. Da ist das Radrennen rund um den Henningerturm wegen Anschlagsgefahr abgesagt und ein Islamist festgenommen worden. Der Typ hat unter falschem Namen im Baumarkt ein große Menge Wasserstoffperoxid bestellt, viel mehr, als man normalerweise im Haushalt braucht. Dabei muss man aus Sicherheitsgründen seinen Namen angeben. Das Baumarktpersonal hat daraufhin die Polizei verständigt, die den Mann später observiert hat. Er hatte im Haus in einem Rucksack eine mit Nägeln gefüllte Rohrbombe, die im Umkreis von 9 Meter tödlich gewirkt hätte. Er war abgebrochener Chemiestudent und hatte etliche Bombenrezepte gesammelt. Er ist vor dem Radrennen oft die Rennstrecke abgefahren und hat sich für Parkplätze interessiert. Das Gericht sah die Vorbereitung einer schweren Straftat nicht als erwiesen an und sprach ihn frei. Nur wegen der Bombe, die angeblich aus seiner Jugendzeit stammt und die er vergessen hatte, bekam er zweieinhalb Jahre. Ein Jugendfreund sagte aus, mit diesen Bomben hätten sie früher Zigarettenautomaten gesprengt, allerdings wären da keine Nägel im Spiel gewesen. Hier sehe ich wirklich einen Nachholbedarf bei unseren Gesetzen. Grüsse Frank |
| 25.12.2016|13:49 | palstek | 21 |
| Re:Attentäter von Berlin |
| Hallo Frank, naja Ermittlungsverfahren, Polemik würde ich das jetzt nicht nennen, es heißt halt nun mal so, aber gut! Klar muß bei einem Waffeneinsatz nachgeschaut werden ob alles mit rechten Dingen zugegangen ist. Und da gibt es sicher einige fragwürdige Einsätze (siehe die Beispiele aus Amerika). Aber ich glaube, man muß sich immer in die Lage der Beamten versetzen, die in so einem Fall in Bruchteilen von Sekunden entscheiden müssen. Das ist eine Stresssituation die sich der normale Bürger nur schwer vorstellen kann und die er nur vom Krimi im Fernseher her kennt. Die wenigsten können behaupten sich jemals in einer solchen, vielleicht lebensbedrohlichen Situation befunden zu haben. Nun könnte man argumentieren, ja Polizisten sollten doch auf solche Situationen vorbereitet und geschult sein. Klar werden die speziell geschult. Der Beamte vm SEK mehr, der normale Streifenpolizist vielleicht weniger. Und trotz aller Schulungen und Lehrgänge, die Wirklichkeit ist bestimmt anders. Und wenn in einem Fall, so wie in Mailand, der Täter sofort das Feuer auf die Beamten eröffnet, bleibt zum Überlegen nicht mehr die Zeit. Und dann kommt noch dazu, dass es sicherlich keinem Polizisten leicht fällt auf einen Menschen zu schießen und ihn möglicherweise dadurch zu töten. Es wird ihm sicher das ganze Leben lang nachhängen. Er wird das nächste mal vielleicht einen kurzen Moment zögern, hoffentlich ist dieser kurze Moment dann nicht zu lange für ihn. Grüßle vom HaWe Der große Reichtum unseres Lebens, das sind die kleinen Sonnenstrahlen, die jeden Tag auf unseren Weg fallen. von Hans Christian Andersen |
| 26.12.2016|14:27 | kuschelchen | 22 |
| Re:Re:Attentäter von Berlin |
| =) Hier sehe ich wirklich einen Nachholbedarf bei unseren Gesetzen. =» Ich habe den Eindruck, dass das Problem mehr bei den Richtern als bei den Gesetzen liegt. Würden diese konsequent angewandt, gäbe es nicht immer wieder Fälle, bei denen Gewalttäter nicht festgenommen, vorzeitig (trotz großer Risiken) entlassen oder nicht sofort abgeschoben werden. Bei manchem Richter habe ich den Eindruck, dass der Weg des geringsten Widerstandes bzw. Aufwands die Entscheidung beeinflussen. Unsere Behörden und Gerichte sind m. E. mittlerweile schlechter als die Gesetze. Viele Grüße von Manfred |
| 26.12.2016|18:13 | holtschulte | 23 |
| Re:Attentäter von Berlin |
| Erstmal will ich mich bei allen hier bedanken. Es tut gut, zu erleben, dass man auch in einer etwas größeren Runde sachliche Diskussionen ohne Polemik, Ressentiments und plumpe Parolen führen kann. Es wäre schön, wenn das überall so wäre, nicht nur bei uns hier. Zur Sache: Es gibt immer Unwägbarkeiten in solchen Verfahren und kein Mensch ist unfehlbar. Deshalb halte ich eine pauschale Schelte von Behörden und Richtern für nachvollziehbar, aber unberechtigt. Bitte bedenkt, auch Richter haben einen schwierigen Job, sie haben tagtäglich mehrere teils höchst komplexe und schwer zu klärende Fälle vor sich. Von den allermeisten Entscheidungen erfahren wir überhaupt nichts, aus dem einfachen Grund, dass sie in Ordnung sind. Nur wenn etwas daneben geht, ist es für die Medien ein Thema. Das gleiche gilt für alle anderen Behörden genauso wie für jeden Anderen. Sicher gibt es überall auch Fehlverhalten, aber "der von Euch ohne Schuld ist werfe den ersten Stein"! Richter, Polizisten, Anwälte etc., sie sind alle "nur" Menschen wie Du und ich. Die Gesetze sind immer nur so gut wie die Menschen, die sie machen. Deshalb sind selbstverständlich auch unsere Gesetze nicht der Weisheit letzter Schluss. Aber wir haben für die Gesetzgebung ebenso wie für die Umsetzung gewisse Leitplanken, die dafür sorgen, dass wir die besten Gesetze haben, die wir je hatten, und es sind auch mit Sicherheit mit die besten der Welt. Was mich ärgert, sind die auf allen Seiten reflexhaften Reaktionen in der veröffentlichten Meinung. Was da in den letzten Tagen an hanebüchenem Unsinn, Themenverfehlungen, sinnlosen und rechtlich nicht umsetzbaren Forderungen hinausposaunt worden ist, ist für mich nur noch schwer erträglich. Und täglich wird noch eins draufgesetzt. Warum kann man sich nicht ruhig und gelassen zusammensetzen und ernsthaft darüber nachdenken, was man wirklich noch besser machen könnte, anstatt auf Kosten der Opfer sein politisches Süppchen zu kochen? Ist Postfaktizität zwangsläufig verbunden mit Taktlosigkeit? Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 27.12.2016|11:26 | garibaldi | 24 |
| Re:Attentäter von Berlin |
| ja, gern geschehen, lieber Conni, aber von welchen Attentätern ist denn hier die Rede? Man verliert nämlich so langsam den Überblick. Ist von den sieben Syrern die Rede, die vorgestern in Berlin einen Obdachlosen abfackeln wollten? Verhindert wurde das nur durch das beherzte Eingreifen anderer Passanten. Wahrscheinlich werden sich auch jetzt wieder die Becks und Görings vor den Kameras versammeln und sagen:"Ja, das ist doch kein Wunder. Die Kids sind halt traumatisiert. Die müssen in psycho - Behandlung, und dann wird alles gut." Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 27.12.2016|13:52 | schneemann | 25 |
| Re:Re:Attentäter von Berlin |
| =) Wahrscheinlich werden sich auch jetzt wieder die Becks und Görings vor den Kameras versammeln und sagen:"Ja, das ist doch kein Wunder. Die Kids sind halt traumatisiert. Die müssen in psycho - Behandlung, und dann wird alles gut." =» Sorry, dass ist doch dummes Geschwätz, was du da von dir gibst, das ist ja nicht mehr zum Aushalten. Glaubst du das eigentlich selbst, was du da von dir gibst? Grüsse Frank |
| 27.12.2016|14:51 | palstek | 26 |
| Re:Re:Re:Attentäter von Berlin |
| =) =) Wahrscheinlich werden sich auch jetzt wieder die Becks und Görings vor den Kameras versammeln und sagen:"Ja, das ist doch kein Wunder. Die Kids sind halt traumatisiert. Die müssen in psycho - Behandlung, und dann wird alles gut." =» =» =) =) Sorry, dass ist doch dummes Geschwätz, was du da von dir gibst, das ist ja nicht mehr zum Aushalten. Glaubst du das eigentlich selbst, was du da von dir gibst? =) =» Hm, das glaubt er hoffentlich nicht wirklich selbst. Ist für mich so AfD-mässig..... irgendeine Parole in den Raum schmeissen und dann einfach abwarten. Gruß Eisbaerchen Helmut Die Ewigkeit dauert lange, besonders gegen Ende. |
| 27.12.2016|16:59 | eisbaerchen | 28 |
| Re:Attentäter von Berlin |
| Hm, dem letzten Beitrag von Cornelius stimme ich, ausnahmsweise, mal zu 100 % zu.  Gruß Eisbaerchen Helmut Die Ewigkeit dauert lange, besonders gegen Ende. |
| 27.12.2016|17:01 | eisbaerchen | 29 |
| Re:Attentäter von Berlin |
| Die Wiege des einen oder der anderen hier stand vermutlich in Greenbow Alabama. Anders ist die Naivität nicht mehr zu erklären. Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 27.12.2016|18:42 | schneemann | 30 |
| Re:Re:Attentäter von Berlin |
| Die Wiege des einen oder der anderen hier stand vermutlich in Greenbow Alabama. =) Anders ist die Naivität nicht mehr zu erklären. =) =) =» Hm, ein leuchtendes Beispiel für eine sachliche Diskussionen ohne Polemik, Ressentiments und plumpe Parolen. Gruß Eisbaerchen Helmut Die Ewigkeit dauert lange, besonders gegen Ende. |
| 27.12.2016|19:25 | eisbaerchen | 31 |
| Re:Attentäter von Berlin |
| Es reicht, Schneemann. Wenn du nicht in der Lage bist, auf sachlicher Grundlage zu diskutieren, such dir dafür bitte ein einschlägiges Forum, wo du dich austoben kannst. Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 28.12.2016|09:30 | womo66 | 32 |
| Re:Attentäter von Berlin |
Ist schon fast lustig «wenn´s nicht in der Wirkung so traurig wär´», dass immer gerade die alle Anderen für naiv halten, die selbst an einfache Lösungen glauben ...  Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 28.12.2016|10:39 | garibaldi | 33 |
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