Sie wollen keinen Frieden 324279

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Sie wollen keinen Frieden

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Sie wollen keinen Frieden

02.12.2010|10:21 | garibaldi | 1

Re:Sie wollen keinen Frieden

Hallo Cornelius,

ich versteh´ das ehrlich gesagt auch nicht. So wie mir sowieso nicht klar ist, warum sich die Menschne schon seit Jahrhunderten, vermutlich sogar Jahrtausenden wegen verschiedener Religionen und Weltanschauungen die Köpfe einschlagen. Traurig ist es in jedem Fall.
einwenig mehr Toleranz würde das Leben auf der Welt so viel einfacher und friedlicher machen.

Gruß
Corinna

02.12.2010|10:37 | campingkatze | 2

Re:Sie wollen keinen Frieden

Hallo Mädels und Jungs !
Bei diesem Thema habe ich immer etwas "Bauchschmerzen" als Deutscher. Doch was die Israelis mit ihrer Siedlungspolitik bezwecken ist mir gelinde gesagt nicht geheuer. Warum provozieren sie so ? Ich gehörte zu den Deutschen die dieses Land und seine Politik immer bewundert und verteidigt haben. Doch daß, was seit den letzten Jahrzehnt dort passiert verändert meine Meinung. Ich persöhlich, sehe in Deutschland, in dem neuen Vorsitzenden jemanden der die positive Entwicklung des jüdisch-deutschen Verhältnisses voran treiben will. Und damit nicht immer die Schuldfrage in den Vordergrund stellt. Hoffentlich täusche ich mich nicht.
Gruss Michael

02.12.2010|11:34 | michael43 | 3

Re:Re:Sie wollen keinen Frieden

Hallo Mädels und Jungs !
=» Bei diesem Thema habe ich immer etwas "Bauchschmerzen" als Deutscher.

muss man nicht. Für mich ist Israel ein Land wie jedes andere auch, wieso auch nicht? In meinem Alter bekommt man höchstens Bauchschmerzen, wenn immer und immer wieder längst Vergangenes, womit wir aber auch schon gar nichts mehr zu tun haben, hochgekocht wird.

Wenn also Israel ein Land wie alle anderen Länder der Welt auch ist, so kann man es durchaus ebenso kritisieren, ohne gleich in Misskredit zu geraten.
Und in diesem Kontext ist das einfach Sche.... was die Israelis dort treiben.
Ganz klare Sache.

WARUM das gemacht wird.... irgendein Profitgeier wird schon dahinter stecken.Was sonst regiert denn diese Welt?

immer locker
Werner

02.12.2010|14:30 | bierdos | 4

Re:Sie wollen keinen Frieden

So wird´s wohl sein. Wobei mich der massive Einfluss der Ultraorthodoxen in Israel schon sehr bedenklich stimmt. Die sind ja wohl der Meinung, dass ihnen ganz Palästina zustehe, weil es ihnen von Gott geschenkt wurde. Wenn sich dieser Staat weiter hin zu einem "Gottesstaat" entwickeln würde, wäre das verheerend. Man kann nur hoffen, dass auf die Dauer die säkularen Kräfte doch wieder stärker werden und den Fundamentalismus zurückdrängen.
Schönen Gruss
Cornelius
Der Weg ist das Ziel.
Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen.
Liberté - Egalité - Fraternité !!!

02.12.2010|14:43 | garibaldi | 5

Re:Sie wollen keinen Frieden

In der heutigen FAZ steht ein Artikel über eine Diskussion mit Ari Primor, einem ehemaligen Botschafter Israels in Berlin und einem Palestinenser:
Ein Drittel der Israelis seien auf der Seite der Israelischen Regierung, ein Drittel wolle unbedingt endlich Frieden und dem letzen Drittel der Bevölkerung ist alles egal!
Man sehe sich einmal in einem der vielen Bücher von Peter Scholl-Latour über dieses Thema eine Landkarte über das Palestinenser Gebiet an:Dort wachsen die Israelischen Siedlungen wie Pilze aus dem Boden, damit wird einfach den Palestinensischen Bewohnern Ihr Gebiet weggenommen, um die Siedlungen werden Zäune gezogen, die Palestinenser kommen nicht mehr oder nur mit riesigen Umwegen auf Ihre Felder, es ist eine himmelschreiende Ungerechtigkeit;
und wie kommt das? Weil die jüdische Lobby in den USA derart stark und tonangebend ist, daß sich kein amerikanischer Präsident traut, mit den Israelis tacheles zu reden.Israel kann machen was es will, es bekommt immer Rückendeckung von den USA.Das ist auch einer der Gründe, warum die USA in der muslimischen Welt so verhasst sind, aber:solange das Palestinenser Problem nicht gelöst ist, solange die Palestinenser nicht endlich einen eigenen lebensfähigen Staat haben, solange gibt es auch keinen Frieden in Afganistan, Pakistan, Jemen Somalia u.s.w, denn vor allem aus diesem Konflikt leiten die Islamisten ihre Berechtigung zum heiligen Krieg her.
Gruß
dschaps

02.12.2010|19:16 | dschaps | 6

Re:Sie wollen keinen Frieden

DSchaqs der war gut !!! Kein zivilisiertes Land macht so was. das die Araber sich wehren ist normal, konsequent und richtig. Ich sprach vor kurzem einen Iraner, der meinte gar, das die Befriedung gar nicht gewollt ist, denn Teile und Herrsche ist besser. Typen wie Mubarak oder Karsei können keine Lösugn sein und die Mullahs nutzen dies, im übrigen nicht ganz unklug.
Die ganze Embargo Geschichte hat doch auch nur eine Grund den Markt kontrolliert für Amerika zu sichernn, nur wir Deutsche merken es nicht . Warum eigentlich nicht ?
Viele Gruesse Ulli
dont worry, be happy

02.12.2010|23:12 | gnauck | 7

Re:Sie wollen keinen Frieden

Wir merken es ja, aber die, die bei uns das Sagen haben, stecken ja mit den anderen unter einer Decke ... und damit meine ich nicht mal die Politiker, die können auch nur gute Miene zum bösen Spiel machen, weil sie sonst ganz schnell weg vom Fenster sind. Man muss sich nur mal überlegen, was international aufgestellte deutsche Konzerne an der ganzen Sauerei verdienen ...
Schönen Gruss
Cornelius
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03.12.2010|09:37 | garibaldi | 8

Re:Sie wollen keinen Frieden

Hallo Mädels und Jungs !
Hallo Cornelius die Anspielung auf die intern. Konzerne habe ich nicht ganz verstanden was meinst Du damit? Meine wenn auch recht geringe und einseitige Erfahrung zeigte mir, daß es besser und einträglicher ist in Europa, USA z.B. Geschäfte zu machen als in Krisengebieten. Zumindest für einen Lacklieferanten.
Gruss Michael

03.12.2010|15:35 | michael43 | 9

Re:Sie wollen keinen Frieden

Naja, was glaubst Du wohl, wovon einige große deutsche Unternehmen leben (muss ich wirklich Namen nennen? Jeder kennt sie).

Und auch die Lackindustrie kann unter Umständen profitieren. Auch Militärfahrzeuge und -Anlagen werden lackiert, Kriegsschiffe etc. Und da das Material im Einsatzfall extrem strapaziert wird, wird es sicher öfter neuen Lack brauchen als der PKW, bzw. sehr viel teuereren. Und wenn der eine oder andere Panzerwagen über eine Mine rumpelt, muss ein neuer her. Und die Mine war wahrscheinlich auch lackiert... Klar, die Lackierarbeiten werden nicht am Einsatzort vorgenommen ...
Schönen Gruss
Cornelius
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03.12.2010|15:56 | garibaldi | 10

Re:Sie wollen keinen Frieden

Die besten Geschäfte sind die wo schnell und fair bezahlt wird. Alles andere ist Heuchelei.
Viele Gruesse Ulli
dont worry, be happy

03.12.2010|20:36 | gnauck | 11

Re:Sie wollen keinen Frieden

Wie denkt Ihr darüber? Mich macht es einfach traurig und ich verstehe es nicht: Das israelische Innenministerium hat den Neubau von 650 Wohnungen genehmigt, in einem Stadtteil Jerusalems, der eigentlich gar keiner ist, sondern annektiertes Palästinenserland, widerrechtlich zur Stadt "eingemeindet". Warum tun die das immer wieder? Sie säen absichtlich Hass, den letztlich die ganze Welt zu spüren bekommt. Und diejenigen Israelis, die wirklich Frieden wollen und sich dafür engagieren, werden nicht gehört. Sind es zu wenige? Oder steckt hinter der ganzen Sache ein korruptes Spiel mächtiger Cliquen?
=»
Meiner Meinung nach ist die Frage mit ein wenig Geschichte einigermaßen zu beantworten.
Text aus Copyrightgründen entfernt, siehe dazu Link in Beitrag Nr. 13

Israel ist imho bei diesen Interessen nur ein Spielball und Stachel der für diese Zwecke benützt wird. Nur unbedarfte blinde Gutmenschen (ist nicht als Beschimpfung gedacht sondern eher als "gute Menschen") können der Meinung sein, Israel bräuchte sich nur zurück ziehen und alles wäre gut.

Dies ist meine unmaßgebliche Meinung die ich mir aus politischem Interesse gebildet habe, die aber keinesfalls als allein gültige Meinung zu sehen ist {!!!}

04.12.2010|11:40 | player | 12

Re:Re:Sie wollen keinen Frieden

Wie denkt Ihr darüber? Mich macht es einfach traurig und ich verstehe es nicht: Das israelische Innenministerium hat den Neubau von 650 Wohnungen genehmigt, in einem Stadtteil Jerusalems, der eigentlich gar keiner ist, sondern annektiertes Palästinenserland, widerrechtlich zur Stadt "eingemeindet". Warum tun die das immer wieder? Sie säen absichtlich Hass, den letztlich die ganze Welt zu spüren bekommt. Und diejenigen Israelis, die wirklich Frieden wollen und sich dafür engagieren, werden nicht gehört. Sind es zu wenige? Oder steckt hinter der ganzen Sache ein korruptes Spiel mächtiger Cliquen?
=» =»

=» Dies ist meine unmaßgebliche Meinung die ich mir aus politischem Interesse gebildet habe, die aber keinesfalls als allein gültige Meinung zu sehen ist {!!!}
=»

Hallo Armin,

zumindest den 1. Teil hast du aus dem Internet kopiert. Ich habe nicht alles verglichen, dass ist zu mühsam.

Wie Karin aber schon zuvor darauf aufmerksam gemacht hat, sollte dies aus rechtlichen Gründen nicht gemacht werden, sondern einfach einen Link dazu, was ich jetzt mache:

was ich jetzt mache
Es grüßt
Wolf
Leben und leben lassen!

04.12.2010|13:47 | brawo | 13

Re:Sie wollen keinen Frieden

hallo Armin

leider kann ich unwetterbedingt momentan nicht nachsurfen.
Ich bin davon ausgegangen, dass du den text frei formuliert hattest ? Falls nicht, so wäre ich dir für Nennung der Quellen dankbar, ich werde dann für dich die links statt des texts ersetzen.
Danke.

(danke auch an Wolf für den hinweis).. und nun hoffe ich, dass ich den text abschicken kann.... das wlan nimmt das gewitter sehr übel...
Grüsse von Karin
meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-)

04.12.2010|14:41 | womo66 | 14

Re:Sie wollen keinen Frieden

Armin:
Was Du da schreibst (bzw. kopierst), ist ja alles durchaus richtig und unbestritten, wenn man mal von der Tatsache absieht, dass die Besiedelung des Westjordanlands durch Israelis schlicht völkerrechtswidrig ist und de facto eine Vertreibung der einheimischen Bevölkerung darstellt. Da muss man sich nicht wundern, dass der Hass immer weiter getragen wird. Würden andere Staaten sich so verhalten, müssten sie mit heftigsten Sanktionen rechnen, bis hin zu kriegerischen Handlungen, Besatzung durch UN-Truppen oder ersatzweise Nato-Einheiten etc. Mit den früheren Kriegsgegnern (Jordanien, Ägypten etc. gibt es seit vielen Jahren Friedensverträge. Die Palästinenser sind in diesen Ländern genau so wenig willkommen wie in Israel.

Die Idee mit der Zwei-Staaten-Lösung hat natürlich auch was absurdes, wenn man sich anschaut, wie total zersiedelt mit israelischen Siedlungen das Westjordanland ist. Aber welche Alternative gäbe es? Wären maßgebliche Kreise in Israel nicht genau so verbohrt und fundamentalistisch wie auf der anderen Seite die radikaleren Teile der Hamas, gäbe es vielleicht eine Lösung. Unter vernünftigen Menschen wäre ja eine föderale Struktur in einem gemeinsamen Staat durchaus denkbar. Die große Masse der Menschen will doch in Wirklichkeit nur in Frieden ein menschenwürdiges Auskommen haben und die Menschenrechte beanspruchen. Wenn man aber einem Bauern seine Lebensgrundlage raubt, indem man ihn mit Gewalt von seinem Land fernhält, nur um anschließend das Land zu konfiszieren und für den Siedlungsbau freizugeben, weil es nicht bewirtschaftet wird, das ist so was von zynisch, bösartig und menschenverachtend, dass sich ein Staat, der sich für zivilisiert hält, sowas nicht leisten dürfte. Bei allem Verständnis für die besondere Lage Israels, aber die Sauereien, die die sich leisten, gehen einfach entschieden zu weit. Mit Verteidigung hat das nichts zu tun. So wie es aussieht, handelt es sich um religiös und wirtschaftlich begründeten Landraub. Im Grunde ist es Kolonialismus, wie ihn Europäer schon seit Jahrhunderten betreiben.
Schönen Gruss
Cornelius
Der Weg ist das Ziel.
Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen.
Liberté - Egalité - Fraternité !!!

04.12.2010|15:53 | garibaldi | 15

Re:Re:Re:Sie wollen keinen Frieden

=» Hallo Armin,
=)
=) zumindest den 1. Teil hast du aus dem Internet kopiert. Ich habe nicht alles verglichen, dass ist zu mühsam.
=)
=) Wie Karin aber schon zuvor darauf aufmerksam gemacht hat, sollte dies aus rechtlichen Gründen nicht gemacht werden, sondern einfach einen Link dazu, was ich jetzt mache:
=)
=» was ich jetzt mache
=»

Danke für die Belehrung, den Link hatte ich leider nicht mehr zur Hand und neuerlich zu suchen hatte ich keine Lust da ich weg musste.
Deshalb auch meine Bemerkung, dass ich diese Fakten aus dem Netz hatte und wer genau lesen kann und vor allem will, wird sehen, dass ich mich nicht mit fremden Federn schmücken wollte.
Da du meine Postings aber so gerne kritisierst, solltest du meine Anmerkung "«div. Quellen aus dem Netz»" fairerweise nicht "übergehen", ob bewusst oder nicht. Es ist nicht angenehm bei jedem Satz den Forenpolizisten an der Seite zu spüren. Vielleicht ist das mit ein Grund warum das Forum so wenig frequentiert wird.

Cornelius,

leider hat Politik selten was mit Vernunft zu tun und die Politik im nahen Osten, wie man sieht, schon gar nicht. Leider !!! Wie gesagt sind da zu viele Interessen und Mächte im Spiel. Dieses Israel ist so klein, dass, wenn man es bereist, es gar nicht verstehen kann, warum da kein Frieden möglich ist. Ich bin überzeugt und das sagen Länder wie z.B. der Iran auch ganz offen, dass sie Israel von der Landkarte löschen wollen und bis dahin wird es auch keinen Frieden geben. Ob in Israel friedliche Menschen das möchten oder nicht, ob sich Israel aus den besetzten Gebieten noch einmal zurück zieht oder nicht. Dessen wirst du dir sicher auch bewusst sein, nehme ich an.

Sorry, keine Ahnung warum die Schrift plötzlich so groß ist, oder ist das nur bei mir so?

du hattest beim Zitat die erste Zitatklammer vergessen, habs abgeändert

04.12.2010|18:45 | player | 16

Re:Re:Sie wollen keinen Frieden

hallo Armin
=)
=) leider kann ich unwetterbedingt momentan nicht nachsurfen.
=) Ich bin davon ausgegangen, dass du den text frei formuliert hattest ? Falls nicht, so wäre ich dir für Nennung der Quellen dankbar, ich werde dann für dich die links statt des texts ersetzen.
=) Danke.
=)
=) (danke auch an Wolf für den hinweis).. und nun hoffe ich, dass ich den text abschicken kann.... das wlan nimmt das gewitter sehr übel...
=»
Karin, du brauchst dir die Mühe die Link zu suchen nicht machen, steht nicht dafür. Lösche bitte mein Posting einfach und gut is.

04.12.2010|19:04 | player | 17

Re:Sie wollen keinen Frieden

Hallo Armin,

eine Überreaktion deinerseits ist nicht notwendig. Zum einen bin ich kein Forenpolizist und zum anderen ist es von dir nicht fair, nur weil du keine Lust zum Suchen hattest, die Forenbetreiber u.U. in rechtliche Schwierigkeiten zu bringen.
Ob du deinen Bericht nun selbst erstellst oder nicht, ist mir völlig egal, nur sollte das rechtlich in Ordnung sein. Außerdem habe ich deinen Vermerk:

«div. Quellen aus dem Netz»

sehr wohl gelesen.

Außerdem ist es hier im Forum normal, dass auf Postings geantwortet wird und wenn jemand mit einem Posting nicht komform geht, dann kann er das hier auch in der entsprechenden Form zur Niederschrift bringen. Das hat in meinen Augen nichts mit kritisieren zu tun, sondern gehört zu einer Diskussion einfach dazu. Oder bist du der Meinung, dass man zu allem Ja und Amen sagen soll? So habe ich dich eigentlich nicht eingeschätzt.

Und jetzt übe ich doch noch Kritik:

Deine Bemerkung

Vielleicht ist das mit ein Grund warum das Forum so wenig frequentiert wird.

ist in meinen Augen gegenüber den Forenbetreibern taktlos und entspricht auch nicht den Tatsachen. Nicht umsonst ist, davon gehe ich zumindest aus, "MeinWomo" das mitgliederstärkste Forum auf dem Gebiet der Womo-Fahrer.
Es grüßt
Wolf
Leben und leben lassen!

04.12.2010|20:26 | brawo | 18

Re:Sie wollen keinen Frieden

Hallo Armin

deine Reaktion auf Wolfs Beitrag finde ich unangemessen, er hat es nur gut gemeint und befindet sich im Recht. (Danke, Wolf, dafür!)

Das Thema mit der Kopiererei hatten wir schon einmal, soweit ich mich erinnere.

In keinem Forum ist es, sofern es korrekt moderiert wird, gestattet, fremde Texte zu kopieren, sofern man nicht vom Veröffentlicher die schriftliche Genehmigung dazu hat, die du, wovon wir wohl ausgehen dürfen, nicht hast.

zu schreiben, dass es aus Quellen aus dem Netz stammt, genügt bei weitem nicht.

Im übrigen ist es absolut in DEINEM Interesse, wenn ich dich daraufhin weise, es sei denn, du möchtest dich gerne mit Abmahnanwälten rumschlagen.

ICH möchte das nicht, aus dem Grund, bitte IMMER NUR LINKS, KEINE TEXTE aus dem Internet einstellen.

Ob man das nun kleinkrämerisch findet (da der Text ja ohnehin öffentlich war) oder nicht, tut nix zur Sache, Tatsache ist, dass die Abmahnanwälte sich eine goldene Nase daran verdienen.
Ich habe die Gesetze nicht gemacht, leider müssen wir uns aber alle daran halten...

Grüsse von Karin
meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-)

04.12.2010|21:40 | womo66 | 19

Re:Re:Re:Sie wollen keinen Frieden

=)
=) Hallo Armin,
=)
=) zumindest den 1. Teil hast du aus dem Internet kopiert. Ich habe nicht alles verglichen, dass ist zu mühsam.
=)
=) Wie Karin aber schon zuvor darauf aufmerksam gemacht hat, sollte dies aus rechtlichen Gründen nicht gemacht werden, sondern einfach einen Link dazu, was ich jetzt mache:
=)
=» was ich jetzt mache
=»

Du hast hier kein einziges Wort zum Thema geschrieben, sondern dich nur als Forumspolizist geoutet der sich darüber aufregt, dass kein LINK gesetzt wurde. Also tu nicht so wie wenn du zu der Diskussion zum Thema Israel was beigetragen hättest.
SO schauts aus !

Du spielst hier dem Moderator, ob dir das zusteht weiß ich nicht. Da dich womo66 aber jedesmal in Schutz nimmt, nehme ich an es ist so und du hast hier so eine geheime Mod Funktion.
Ich nehme das zur Kenntnis und werde mich in Zukunft zurück halten. Es macht keinen Spass bei jedem zweiten Posting von dir angepöbelt zu werden.

04.12.2010|22:21 | player | 20

Re:Re:Re:Re:Sie wollen keinen Frieden

=) Du hast hier kein einziges Wort zum Thema geschrieben, sondern dich nur als Forumspolizist geoutet der sich darüber aufregt, dass kein LINK gesetzt wurde. Also tu nicht so wie wenn du zu der Diskussion zum Thema Israel was beigetragen hättest.
=» SO schauts aus !

Tut mir für dich leid, dass du uneinsichtig bist. Führst dich auf wie ein kleines Kind.
Ich habe mich nicht aufgeregt, sondern habe dich lediglich auf etwas hingewiesen, was rechtlich nicht in Ordnung war. Andere verstehen das und nehmen das einfach zur Kenntnis, du aber spielst den Beleidigten.
Und wenn ich zu einem Thema nichts beizutragen habe, halte ich mich zurück und schreibe nichts.
Außerdem habe ich nie so getan, als hätte ich zum Thema Israel etwas beizutragen. Das ist eine Unterstellung und Lüge.

Du spielst hier dem Moderator, ob dir das zusteht weiß ich nicht. Da dich womo66 aber jedesmal in Schutz nimmt, nehme ich an es ist so und du hast hier so eine geheime Mod Funktion.

Ich bin kein Moderator und mich braucht auch keiner in Schutz zu nehmen. Ich bin Manns genug, um solchen haltlosen Äußerungen entgegen zu treten.

Ich nehme das zur Kenntnis und werde mich in Zukunft zurück halten.

Dazu sage ich nichts!

Es macht keinen Spass bei jedem zweiten Posting von dir angepöbelt zu werden.

Ich weiß nicht, was du für eine Kinderstube gehabt hast, aber ich habe noch nie Menschen angepöbelt. Wenn du aber das Austauschen von Meinungen schon als anpöbeln bezeichnest, dann sagt das alles.
Außerdem meine ich, dass du dich bei der Auswahl deiner Worte etwas mäßigen solltest. Wir sind das hier im Forum nicht gewohnt.
Es grüßt
Wolf
Leben und leben lassen!

04.12.2010|23:13 | brawo | 21

Re:Sie wollen keinen Frieden

Guten Morgen Armin

dieser thread hier behandelt ein kontroverses Thema, was aber bei uns im Forum bislang noch jedes Mal möglich war, OHNE die üblichen Entgleisungen, die man aus dem Netz kennt.

Du bist relativ neu hier im Portal und ich bitte dich NOCHMALS, dich auf unsere Diskussionsart einzulassen.

Es ist völlig normal, dass Meinungen aufeinandertreffen, aber das kann zivilisiert und höflich diskutiert werden.

Solltest du mit dem einen oder anderen Teilnehmer/in gravierende Unstimmigkeiten haben, so bitte ich dies, persönlich in pns abzuhandeln und damit nicht die laufende Diskussion zu belasten.

Übrigens stelle ich mich nicht vor oder hinter jemanden, sofern ich nicht überzeugt bin, dass derjenige im Recht ist und Wolf IST hier im Recht.
Du wurdest sowohl von mir als auch von ihm lediglich informiert, dass kopieren nicht zulässig ist.

Das ist doch nicht so schwer zu verstehen, zumal es zunächst einmal DICH schützt.
Grüsse von Karin
meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-)

05.12.2010|07:59 | womo66 | 22

Re:Sie wollen keinen Frieden

bitte zum Thema zurückkehren.
Garibaldi beginnt ein Thema aus Verwunderung!
Ich sag mal ohne sich um "Tieferes" zu kümmern.

Was gut ist, ist dass, was im Link steht: "was tue ich jetzt" gesetzt von?
Hier wird ein Kurzriss der Geschichte Israels gegeben.
Die Grenzen bei Gründung wurden ja von arabischen Nachbarstaaten akzeptiert. Es wurde aber das 1.Abkommen überhaupt sofort gebrochen !( 24 Std)
Alle diese Staten haben dann die Auslöschung Israels propagiert!
Später gab es von arabischen Staaten angezettelte Kriege bei denen aber diese
Staaten gehörig eins auf die "Mütze" bekamen.( /TageKrieg/YomKippur usw.)
----
Was Garibaldi aber in Bezug auf die Palistineser vergißt
1. Macht in diesen Gebieten durch Terrorgruppen
2. Jordanien und Ägypten betätigen ebenfalls Boykotts gegen die Palistineser
3. Wenn von dem Palistinensergebieten Frieden ausginge warum schuggelt man dann
aber Waffen dorthinein? ( Maßgeblich aus dem Iran)
4. warum läßt Jordanien keine Palistinenser herein?
usw.usw.
----
Es müssen wohl eigene Sicherheitsinteressen sein die dagegen sprechen.
Einen Rundumschlag auch wider den USA und Deutschland (Konzerninteressen)ist
wohl unüberlegt.
Es war ein Herr Arafat, der obwohl Israel(Camp David) große Zugeständnise
machte "sein Gesicht nicht verlieren" wollte.
Genau dieses " Verlieren des Gesichtes" ist bei Arabern ein Lebensmytos den wir
in der westlich, aufgeklärten Welt eben nicht kennen.
----
Was mir total unverständlich in deutschen Diskussionen ist, ist das Leugnen
eigener vitaler Staatsinteressen. Bei uns zählt eher die Geldscheinpolitik
ala Genscher, die offenbar durch AM Westerwelle (siehe Zusagen in Bagdad usw.)
fortgesetzt wird.
Wie ein Staat sich "wehrt" konnten wir auch vor 2 Jahren bei Putins Überraschung
clou sehen. Und nun will, weil auch Russland die Bedrohung aus dem arab/iranischen Raum erkennt, dieses Russland mit der NATO kooperieren.
Auf einmal klingeln die Glocken auch bei Putin u.Co
----
Nun habe ich einwenig weit ausgeholt.
Aber in einem Vortrag eines weitsichtigen deutschen Politikers (91Jahre)wurde
Sicherheitslage einmal so einfach herunterformuliert:
sinngemäß:
Der Deutsche beginnt erst dann aufzuwachen, wenn er am Samstagabend feststellt
das seine Satellitenschüssel weggeschossen wurde und er keine Sportschau mehr
ansehen kann.
Ergänzung: Vortrag selbst gehört!
Genau dies ist in anderen Staatsvölkern eben anders und bezogen auf Israel auch
verständlich und belegbbar nachzuvollziehen. Hier sollte Garibaldi ansetzen und sich über ganz andere Dinge wundern. Z.B. das ein Arafat ( Terrorist, in Deutschland nachweislich hofiert wurde und sogar als Held gefeiert wurde -Vergessen? - Garribaldi?
Angefangen sollte Garibaldi auch bei der deutschen Geschichte und Juden ab 1933
-----
Wer war aber der 91 jährige Politiker??-er steht im Ranking immer noch oben !!!
-----
Man darf es ja nicht sagen
was hat Polen aber zwischen 1954 bis 1971 gemacht
Die Gebiete waren auch willkürlich durch die Siegermächte neu aufgeteilt.
Erst die Regierung Willy Brandt hat eine völkerrechtlich verbindliche Regelung getroffen.
Also war das Handeln der Polen z.B. in Breslau auch nicht legitim.(1945-1971)
----
So ist es eben wenn im UN-Sicherheitsrat ein Veto ausgesprochen wird.
Vetos haben aber auch UdSSR ( jetzt Russland) und China ausgesprochen.
Also ihre vitalen Interessen verfolgt. Warum also immer Schimpfe für die USA?

Buchempfehlung: Die Kriege der Nachkriegszeit (also ab 1945)
----
Belegt ist übrigens auch, dass die Europäer, Bill Clinton bekniet haben im Kosovoihre vitalen Europa-Interessen zu vertreten
Es war ein AM J.Fischer der Eingreifen der USA vehement einforderte.
Die Europäer waren von sich aus garnicht dazu in der Lage!
Also G. bitte lesen, lesen, lesen und dann beurteilen.(Beurteilen ist ein anderer Vorgang als sich zu äußern-Querverweis auf den " Alten Fritz u. Scharnhorst).
Lesen ja, aber bitte nicht Michael Moore oder P. Scholl-Latour oder andere Verdreher der Weltgeschichte als selbsternannten Friedensforscher, dies wäre zu einseitig.
Garibaldi: meine Meinung-nicht bös reagieren, denn alles hier Geschriebene
hat auch etwas mit Israels Politik zu tun.
Und sei es nur in Bezug ergründen der Mentalität Israelis-Palistinänser.
Denn wenn das alles so einfach wäre, bräuchte es in Deutschland auf Länderebene
kein gesetzliches NACHBARSCHAFTSRECHT geben.

05.12.2010|09:10 | sonnemeerwind | 23

Re:Sie wollen keinen Frieden

Hallo Mädels und Jungs !
Zuerst einmal zu dem Einsatz von Wolf und Karin die berechtigt eingeschritten sind, Danke ! Auch Dir "Player" für die Anzeige, Kopie, Abschrift, wie auch immer, des Links Danke. Ich liebe gerade diese Kontroversen hier. Auch für Deine Fleißarbeit Danke Uwe. Wenn ich allerdings auch bei dem Wort Terror-Gruppe im Zusammenhang mit den Palistinensern nicht generell zu stimmen kann. Das dies für Einzelne stimmt ist ohne Frage. Aber der Begriff liegt immer im Auge des Betrachters und ich bemühe mich, was mir scheint bei allen die hier bisher ihre Meinung vertreten haben, der Fall ist, beide Seiten zu "sehen". Wobei ich, aber natürlich nur offizielle Informationen habe.
Und das die Anrainer mit den Flüchtlingen nichts zu tun haben wollen ist nur normal aber nicht human und dann verwendet man gern das Wort Terror.
Gruss Michael

05.12.2010|12:05 | michael43 | 24

Re:Sie wollen keinen Frieden

Hier zum Abschied noch einen Link der Zusammenhänge und Hintergründe intern. Politik, meiner bescheidenen Meinung nach, sehr gut aufzeigt.
{LINK :www.welt.de/print/wams/politik/article11400628/Willkommen-in-der-Wirklichkeit.html:Welt Online}

05.12.2010|13:20 | player | 25

Re:Sie wollen keinen Frieden

Hallo Sonnemeerwind!
Ich glaube, daß Du mit Deinem sehr einseitigen Rundumschlag doch etwas zu weit gegangen bist.
Lasst uns doch die Dinge wieder etwas zurecht rücken:
Kein Mensch in Deutschland oder auch hier im Forum bestreitet das Existenzrecht Israels.Kein Mensch, bestreitet, daß Israel sich gegen die Hamas, Hisbolla und ähnlich Organisationen, die das Existenzrecht Israels bestreiten und Israel ins Meer werfen wollen, zur Wehr setzen muss.
Doch ob dieses zur Wehr setzen damit einher gegen muss, daß in den Gebieten, die von der UNO als künftiges Palestinenser Gebiet vorgesehen sind, die israelischen Siedlungen aus dem Boden sprießen wie die Pilze(ich halte Peter Scholl Latour, der in einem Buch über dieses Thema eine Landkarte veröffentlicht hat, nicht für einen Geschichtsverdreher), ob dies einher gehen muss mit dem Sprengen von ganzen Häusern, wenn ein Bewohner dieses Hauses einen Anschlag verübt hat, wodurch dann gleich mehrere Familien, die mit dem Anschlag nichts zu tun haben, obdachlos werden(und vielleicht 2 oder 3 dieser Bewohner dadurch zu neuen Terroristen werden), ob dies einher gehen muss mit dem Bau von Zäunen um die neuen israelischen Siedlungen, Zäunen, die die Palestinenser von Ihren Strassen und Feldern abschneiden und ihrer Existenz berauben, das will mir nicht einleuchten.
In meinem Posting habe ich ausgeführt, daß der Grund für dieses z.T.unmenschliche Verhalten der Israelis die grenzenlose Rückendeckung durch die USA ist.
Gruß
dschaps

05.12.2010|13:37 | dschaps | 26

Re:Sie wollen keinen Frieden

Um keine unnötigen Diskussionen aufkommen zu lassen:

Player hat SELBST um seine Löschung gebeten. Wir wünschen ihm, dass er ein Forum findet, wo er sich wohlfühlt.

Grüsse von Karin
meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-)

05.12.2010|13:38 | womo66 | 27

Re:Sie wollen keinen Frieden

an dschaps
in keinsterweise ist meine Darlegung ein Rundumschlag.
Aus beruflichen Gründen weiß ich was Bombenleger, Raketenschießer, Heckenschützen Selbstmordattentäter usw. anrichten können.Wohlgemerkt auch bei unschuldigen Zivilisten.
Die Führer selber sind zu feige u. wollen Millionen verdienen, also rekutieren sie selbst Kinder für ihre Ziele.

Ich weiß auch, wie schön sich unsere heutigen Politiker gerne um die Wahrheiten herumdrücken.
Keiner von den Palistinensern war je gezwungen Terrorist zu werden.

Wenn ich mich jedoch dazu entscheide so zu kämpfen, habe ich nicht das Kriegsvölkerrecht zum eigenen Schutz hintermir.
Auch hier kann ich nur empfehlen lesen.
Ich mach einen Schlenker zu den Philospen I.Kant, unser Ursprung der deutschen
Philosophie zumindest seit bestehen der BRD u. insbesondere der GRÜNEN.
Der Mann ist ansonsten kaum in anderen Staaten/Ländern bekannt, spielt keine Rolle.
Fast alle Länder/Staaten verfolgen andere Staatsphilosophien.
Und die heißt u.a. auch einfach gesagt: Härte zeigen.

Festgeschrieben in Rules of Engagment (Richtlinien Militär/Polizei)
------
Zu P.Scholl-Latour könnte ich aus eigenem Erleben einen guten Vortrag halten.
Frage wie kann man in 4 Std. Aufenthalt in einer Hauptstadt K. alle maßgeblichen
Personen sprechen, dikutieren, beurteilen usw.usw.
Die 4 Std. von Check-In bis Check-Out sind nachgewiesen in einem deutschen
Militär-Nachweis-er machte ein Buch dann mit Millionenverdiensten und Honoraren inden deutschen Talksendungen.
Tatsache ist, er hat nur 2 Personen getoffen.
Nachgewiesen durch dt. Personenschützerberichte u.a. in der deutschen Botschaft.
In Buch und Talksendungen hat er es anders dargestellt.
Und das lieber dschaps ist Irreführung mit dem Ziel am Krieg auch noch Geld zuverdienen, obwohl nach außen anders verkauft!!!!!!!!!!!!!!!!
Übrigens man kennt ihn P.S-L.eigentlich auch nur in Deutschland
Briten, Niederländer, Amerikaner usw.usw. zucken da schon mit den Schultern.
------
gehe dschaps nicht davon aus dass ich Märchen erzähle.
Zu o.g.Thematiken habe ich bis 2008 Vorträge in BRD gehalten.
Es herrschte teilweise betoffenes Schweigen, weil ich mich keiner Zensur beugen
mußte.Also nicht nach "political correctness" sprechen mußte.

Schluß: meine Meinung nach Beuteilung verschiedener Fakten.
Israel handelt hier richtig
keine Gnade dem Terror und seinem Umfeld
Zusatz Empfehlung:
Humanitäres Völkerrecht u. w.Gesetze u. UN Beschlüsse in Bezug Israel
lesen.

05.12.2010|15:43 | sonnemeerwind | 28

Re:Sie wollen keinen Frieden

Es ist wieder einmal hier bei diesem Thread wie so häufig im Leben, es herrschen, wenn ich das so sehe, zwei unterschiedliche Meinungen und man wird wohl auch nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen.

Ich selbst kenne mich mit diesem Thema nicht so gut aus, dass ich gezielt Stellung beziehen kann, bin aber trotz allem der Meinung, dass hier alle Parteien, aus welchen Gründen auch immer, gewaltige Fehler gemacht haben. So wird dort niemals Frieden einkehren.

Und wenn sonnemeerwind, hat der eigentlich keinen Vornamen, sagt, keine Gnade dem Terror, so gebe ich ihm darin recht, aber man muss auch das viele Elend hinter dem Terror sehen, und der ist auch durch Israel begangen worden und auch die Israelis begehen in meinen Augen ihn auch weiterhin.

Außerdem frage ich jetzt richtig provokativ, was würde passieren, wenn jetzt irgendeine Großmacht bestimmen würde, dass jetzt z.B. in Bayern ein neuer Staat gegründet werden soll? Und viel anders ging es ja meines Wissens bei der Gründung des Staates Israel nicht zu. Aber ich lasse mich gerne belehren.

Auch die Bayern würden sich das nicht gefallen lassen und würden sich mit Händen und Füßen dagegen wehren. Ein neuer Terror wäre geboren.

Das Echo kann ich vertragen.

Es grüßt
Wolf
Leben und leben lassen!

05.12.2010|18:29 | brawo | 29

Re:Sie wollen keinen Frieden

brawo
1. ich heiße mit Vonamen Uwe-was auch aus einigen hier dargelegten Meinungen und Kommentaren zu STP hervorgeht.
Einen Aventar gibt es aus Sicherheitsgründen NICHT. Ratschlag aus einem Ministerium!
Da kann man lachen-aber ich hatte ja auch etwas mit Terroristen zu tun.
Allerdings war ich nicht in deren Reihen.

Natürlich gesteh auch ich jeden seine eigene Meinung zu.
Was mag ich nun übehaupt nicht!
Beurteilungen in der Weltpolitik begründet auf unser deutschen Nachrichten TV.
Vorschlag: Du setzt dich heute abend hin und stoppts mit, wie lange eine Thematik in Tagesschau und ZDF Heute beleuchtet wird.
Sagen wir einmal wenn es hoch kommt 120 Sec.und das ist hoch.
Fußball wahrscheinlich länge!!!
Das fatale daran ist, dass sich 90 % der Deutschen so ihre Meinung bilden.
Ihr Weltbild zusammenrücken.
( Ähnliches mach P.S-L übigens mit seinen Büchern)
Player der sich offenbar hier verabschiedet hat, hat einen nach meiner Meinung nützlichen Link eingebracht.
Ich will ihn nach meinen Grundsätzen kurz darstellen, d.h. e ist auch so inhaltlich im Atikel der WELT so geschieben.
Alle ( Staaten/Regierungen) wollen etwas von den USA ( Eingreifen/Schutz/Geld
humanitäre Hilfe usw.usw.) bloß wenn es Ernst wird stehen sie, die USA alleine da.
Beispiel gefällig? Zusage Deutsche Polizisten nach Afghanistan
eine BRD Blamage auch für Herrn Westerwelle der es 2009 vehement versprach.
(auch bei Wikileaks behandelt)
----
Zu Israel und Jerusalem
Deine provokante Frage Staatengründung auf Gebiet Bayern:
Die Staatengündung Israels beruht sicherlich nicht auf Befehl also Willkür der
USA.
Dann könnte man dieses seinerzeit auch von WEST-BELIN behaupten.

Wer die Kurzfassung Israels lesen will kann es bei Wikipedia doch lesen.
Aber wie gesagt es ist die Kurzfassung mit Querverweisen.
Gute Literatur ist aber besser.

Natürlich ist Gewalt, woauch immer nicht die Lösung
Aber die Menschen sind so.(Der Mensch ist den Menschen ein Wolf - Hobbes)
So wie als Nachbar oder Mitmensch, so auch im Staatenwesen.

Gruß zum Abend der Uwe, vom Team sonnemeerwind --Die 2.Person im Team = Monika
ich sag immer Madame zu ihr.

05.12.2010|18:57 | sonnemeerwind | 30

Re:Sie wollen keinen Frieden

Es ist doch schön, esbgibt immer Leute die wissen wie die Welt funktioniert......
Ich sehe nur, das die Israelis auf fremden Boden ihre Häuser bauen , andere Leuqten das Recht auf Wasserversorgug absprechen usw., Abe ich gebe zu, ich habe keien Ahnung g von den grossen Dingen. PSL kenn , km/st ich nicht , aber in einem geb ichbIhm Recht, wir verstehen und wollen es nicht, die Araber
Viele Gruesse Ulli
dont worry, be happy

05.12.2010|19:48 | gnauck | 31

Re:Re:Sie wollen keinen Frieden

Hallo Uwe,

Da kann man lachen-aber ich hatte ja auch etwas mit Terroristen zu tun.
=» Allerdings war ich nicht in deren Reihen.

na ja, mit bösen und gefährlichen Buben hatte ich auch zu tun, aber ich denke, dass ich nicht so wichtig war oder bin, dass ich vor denen Angst haben muss.

Das fatale daran ist, dass sich 90 % der Deutschen so ihre Meinung bilden.
=» Ihr Weltbild zusammenrücken.

Da hast du aber einen recht hohen Prozentsatz angeführt. Das würde bedeuten, dass nur 10% zu den Durchblickern gehören. Und du gehörst dazu

.

Player der sich offenbar hier verabschiedet hat, hat einen nach meiner Meinung nützlichen Link eingebracht.

Nur der Richtigkeit halber. Der Link kam von mir, die Kopie von Player.

Alle « Staaten/Regierungen» wollen etwas von den USA « Eingreifen/Schutz/Geld
=) humanitäre Hilfe usw.usw.) bloß wenn es Ernst wird stehen sie, die USA alleine da.
=) Beispiel gefällig? Zusage Deutsche Polizisten nach Afghanistan
=) eine BRD Blamage auch für Herrn Westerwelle der es 2009 vehement versprach.
=» «auch bei Wikileaks behandelt»

1. In unserer globalisierten Welt ist eigentlich jeder auf jeden angewiesen, nur manche meinen, dass es ohne sie auf gar keinen Fall geht. Und die Groß-, aber auch die kleineren Mächte wissen ganz genau, wo, wann und wie sie agieren können, um für sich einen Profit rauszuholen. Und dabei geht man auch recht rücksichtlos vor.

2. Ich weiß nicht, wieviel deutsche Polizisten du in Afghanistan haben willst, aber meines Wissens sind dort seit etwa 2007 ca. 300 deutsche Polizeibeamte im Einsatz. Also ich meine, dein "Beispiel gefällig" hinkt irgendwie.

Deine provokante Frage Staatengründung auf Gebiet Bayern:
=) Die Staatengündung Israels beruht sicherlich nicht auf Befehl also Willkür der
=) USA.
=» Dann könnte man dieses seinerzeit auch von WEST-BELIN behaupten.

Nein, sicherlich nicht auf Befehl, aber mit voller Rückendeckung der USA. Denn ohne Billigung der Westmächte hätte dieses Israel meiner Meinung nach nie entstehen können. Und die haben alle mit Sicherheit keine Hintergedanken dabei gehabt. "Ein Schelm, der Böses dabei denkt."
Und mit West-Berlin kann man das doch gar nicht vergleichen. West-Berlin hat doch schon seit es Deutschland gibt zu Deutschland gehört.

Natürlich ist Gewalt, woauch immer nicht die Lösung
=) Aber die Menschen sind so.(Der Mensch ist den Menschen ein Wolf - Hobbes)
=» So wie als Nachbar oder Mitmensch, so auch im Staatenwesen.

Da liegst du richtig. Der Mensch ist das gefährlichste Raubtier und das nur deswegen, weil er die Intelligenz besitzt. Und Menschen sollten, vor allem wenn sie oben in der Politik mitmischen, vermehrt ihre Intelligenz einsetzen. Aber in der Praxis sieht es so aus, dass wenn sie da oben angekommen sind, sie ihre Intelligenz dazu einsetzen, mit allen Mitteln an der Macht zu bleiben. Nicht immer und immer seltener zum Wohle des Volkes.
Es grüßt
Wolf
Leben und leben lassen!

05.12.2010|20:50 | brawo | 32

Re:Sie wollen keinen Frieden

Hallo Karin !
Gab es noch mehr von dem Typ Player, die sich löschen lassen? Was wurde damit bezweckt? Wenn ich hier nicht mehr mitmachen will muss ich es nicht und zu den Themen durfte meiner Erfahrung nach hier jeder immer seine Meinung schreiben. Und daß diese nicht jeden gefällt, halte ich auch für normal.
Und das dieses Thema ein Reizthema ist, darauf hat der liebe Cornelius spekuliert (hast gewonnen Cornelius) weis wohl jeder.
Gruss Michael
P.S. Cornelius was kommt als Nächstes ?

06.12.2010|16:51 | michael43 | 33

Re:Sie wollen keinen Frieden

Michael, was player damit bezweckt hat oder OB er damit etwas bezweckt hat, weiss ich nicht
er war noch nicht lange dabei und hat sich offenbar nicht bei uns wohlgefühlt.
so war die abmeldung nur konsequent von ihm.
Grüsse von Karin
meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-)

06.12.2010|17:14 | womo66 | 34

Re:Re:Sie wollen keinen Frieden

»
=) Auch die Bayern würden sich das nicht gefallen lassen und würden sich mit Händen und Füßen dagegen wehren. Ein neuer Terror wäre geboren.
=)
=» Das Echo kann ich vertragen.
=»

Oh Gott,
die würden mit Knödeln und Haxen um sich schmeißen.

keine url hier erlaubt

06.12.2010|17:39 | flieger44 | 35

Re:Sie wollen keinen Frieden

könnt sich lohnen, zum auffangen bereit zu stehen....

Grüsse von Karin
meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-)

06.12.2010|18:18 | womo66 | 36

Re:Re:Sie wollen keinen Frieden

=) Und das dieses Thema ein Reizthema ist, darauf hat der liebe Cornelius spekuliert (hast gewonnen Cornelius) weis wohl jeder.
=) Gruss Michael
=» P.S. Cornelius was kommt als Nächstes ?

Hallo Michael,

dass "player" das Forum verlassen hat, dürfte meiner Meinung nach nichts mit dem Thema von Cornelius zu tun haben. Der Person dürfte es letztendlich nicht gepasst haben, dass ich sie darauf aufmerksam machte, dass das Hineinkopieren von Text aus dem Internet in dieses Forum rechtlich nicht in Ordnung sei und sie diesbezüglich einen Link setzen müsse. Aber das kann man ja weiter oben alles lesen.

Es ist Vergangenheit, haken wir es ab.
Es grüßt
Wolf
Leben und leben lassen!

06.12.2010|19:31 | brawo | 37

Re:Sie wollen keinen Frieden

Da es wohl im Forum Gepflogenheit/ Höflichkeit ist zu antworten, hier meine Antworten:
Es wäre schön, wenn bei diesem Thema Ernsthaftigkeit von allen zu Tage tritt.
Es geht dabei auch um komplexe Denkansätze, alleinstehend kann das Thema nicht
diskutiert werden.Und vor allen nicht mit Antiamerikanismus und Verpflechtungstheorien Juden-Amerikaner usw. Fakt auch hier: Die EU ist ein Papiertiger ohne Krallen.
--------
Zu player:
Ich danke es "player" hoch, auf einen Artikel der Welt online aufmerksam gemacht zu haben. ( offenbar beansprucht aber brawo "Urheberrechte")
Ich meine aber den Artikel: "Willkommen in der Wirklichkeit". Welt online
Bitte diesen Artikel genaustens lesen und nicht überfliegen. Zur Not querlesen! Er besagt eigentlich auch, das was wikileaks aufgedeckt hat, dass die USA eine sehr pragmatische Diplomatie betreiben.Im Gegensatz zu z.B. Deutschland wo sich gewunden, gebogen usw. wird.
Danke player
( Komm mach weiter mit-setze Meinungs-Gegenakzente zu Oberflächlichkeiten)
--------
zu brawo
Glaube ich/wir-also auch meine Madame-zu der Gruppe Bevölkerung gehören die sich nicht mehr von deutschen Politikern v.Kommune bis Bund verarschen lassen.
Zum ZDF und ARD sollte dir eigentlich noch bekannt sein, dass vor gut 2 Jahren ein Auslandsjournalist d.ZDF hinwarf, weil er seine Berichte zensiert sah.
Quasi nach "political correctness" geschitten wurden.
Leider gibt es in Deutschland zuwenig reine Nachrichtensender.N24 u.ntv haben auch nicht so richtig Fuß gefasst, da der Deutsche sich lieber den "Landarzt" o. einen Charly Affen anschaut.Es gibt aber Hinweise auf eine gewisse " Schleifung" der Auslandsberichte zu Gunsten der "Berliner Correctness" ( je nach Regierung)
Empfehlung: geht auch im Net mit gutem Pc, aber nur wenn man English versteht!
Ausl. Sender hören und sehen z.B. BBC und siehe da es entsteht ein anderes
Bild über Vorgänge in der Welt. Voraussetzung: English verstehen-übersetzen
-------
Nun zum Kernthema Israel/Jerusalem
wie wenig wissen wir darüber?
z, B. die Grundlage eines Staates! Ein Staat ist nur dann ein Staat wenn
1. Staatsvolk vorhanden ist
2. Staatsgebiet vorhanden-also Grenzen da sind.
3. Staatsgewalt(Executive)durch gesetzlich legimitierte Polizei/Militär erfolgt
4. Staatsregierung demokratisch gewählt ist!!!!!
5. Staat in der Lage ist international Beziehung aufzubauen und zu pflegen.
Und diese Punkt erfüllt das Autonomie Gebiet "Palistina" wie auch "Gaza" nicht.
Deshalb hat die "Abbas Regierung" in Berlin auch nur eine ständige Vertretung
und keine Botschaft. Wir die BRD dürfen nach GG usw. gar keine Regierung aner-
kennen, die nicht demokratisch gewählt und keine demokratische Verfassung hat!
Das haben bisher alle Parteien in Deutschland eingesehen ( DIE Linke?).
--------
Völkermord
das Rufen aus arabisch/islamischen Staaten sowie aus Terrorgruppen wie
PLO, FATAH , HISSBOLLAH Israel zu vernichten ist letzlich der Aufruf zum Völkermord und deshalb wird Israel z.B. von den USA aber sogar Russland
das Existenzrecht zugestanden.
Übrigens hat Russland( damals noch UdSSR) den Staat Israel 1 Tag nach den USA, am 16.05.1948 anerkannt. (Bedenke: Stalin war Machthaber in der UdSSR)
---------
"roadmap" ( wir erinnern uns an US Aussenministerin M.Albright u. C. Rice)
scheiterte und jede Verhandlungslösung wird wieder scheitern, solange aus Reihen
der der PLO/FATAH/HISBOLLAH der Ruf nach Auslöschung Israels nicht a acta gelegt wird.FATAH kann man rückwärts lesen und würde TOD!!!!!!! bedeuten.
Da ich sehr viel lese und meine Link Unterlagen gut auf dem PC sortiert sind
hier eine Artikel, den ich brawo, dschaps und vor allen Garibaldi wärmstens empfehle. Kopieren darf ich nicht also googelt mal oder gebt es so ein. s.u.
Zwar aus 2003 aber immer noch 100% passend-er ist übrigens ürsprünglich aus den Niederlanden-also von der "Zeit" übersetzt/übernommen

Die Zeit: www.zeit.de/2003/27roadmap

Es geht um die damalige Prognose warum die "roadmap" scheitern wird.
Der Artikel ist höchst interessant und nicht oberflächlich recheriert
Beim googeln Stichwort: zeit, road map eingeben.
------
Übrigens gegen selbsternannte Forumspolizisten habe wie "player"auch Vorbehalte.
"player" kenn ich zwar nicht bis auf seine Beiträge sei diesen Fp gesagt.
Akzeptiere sehr wohl ausgewiesene Administratoren und Moderatoren.
Ich hoffe in diesem Punkt auf volles Verständnis seitens Karin u.Fritz

Schönen Nach-Nikolaustag
Uwe

07.12.2010|06:32 | sonnemeerwind | 38

Re:Sie wollen keinen Frieden

guten Morgen

es ist zwar lästig, sich schon wieder dazu äussern zu müssen, aber das kann so nicht stehen bleiben

1. Player hat Texte aus dem Internet ohne Quellenangabe kopiert
«was daran gemäss deinem satz Komm mach weiter mit-setze Meinungs-Gegenakzente zu Oberflächlichkeiten Akzente setzt, man weiss es nicht. Texte kopieren ist noch keine intellektuelle Grosstat....

2. hierzu wurde er hier und in der Vergangenheit von mir schon informiert, dass das nicht zulässig ist und das copyright verletzt, was zu Strafverfolgung von IHM und dem Portalbetreiber führen kann.
Sollte IHM das egal sein, ist das sein Ding. Ich persönlich lege keinen Wert auf innige Kontakte zu Abmahnanwälten und halte mich daher an die Regularien.

3. Wolf hat sich danach die Mühe gemacht, den link zu suchen, aus dem Player die Texte hatte, weil dieser, nach der Aufforderung dies zu tun, nach eigenen Worten zu faul war, nochmals den link zu suchen. Dieses Verhalten darf jeder für sich interpretieren...

4. wie du eigentlich hättest lesen können, hat sich Player selbst abgemeldet, daher ist es müsig, ihn zu weiteren Kopieraktionen aufzufordern.

ich hoffe, dass das thema KOPIEREN und COPYRIGHT nun jedermann klar ist und wir das abschliessen können (wobei diese Dinge ÜBERALL im Internet gelten)

Eins sei mir noch zu deinem weiteren Text erlaubt: es wäre schön, wenn du allen hier etwas mehr Respekt entgegenbringen würdest.
Nur weil jemand Sendungen schaut, deren Wertigkeit du gegen Null einschätzt, was deine persönliche Meinung ist, heisst das noch lange nicht, dass er keine differenzierte politische Meinung hat.
Interessant dabei finde ich persönlich, dass du n-tv erwähnst... dir ist schon bekannt, dass hier rtl hintersteckt

...

Grüsse von Karin
meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-)

07.12.2010|08:41 | womo66 | 39

Re:Re:Sie wollen keinen Frieden

Ein Staat ist nur dann ein Staat wenn
=) 1. Staatsvolk vorhanden ist
=) 2. Staatsgebiet vorhanden-also Grenzen da sind.
=) 3. Staatsgewalt(Executive)durch gesetzlich legimitierte Polizei/Militär erfolgt
=) 4. Staatsregierung demokratisch gewählt ist!!!!!
=) 5. Staat in der Lage ist international Beziehung aufzubauen und zu pflegen.
=) Und diese Punkt erfüllt das Autonomie Gebiet "Palistina" wie auch "Gaza" nicht.
=) Deshalb hat die "Abbas Regierung" in Berlin auch nur eine ständige Vertretung
=) und keine Botschaft. Wir die BRD dürfen nach GG usw. gar keine Regierung aner-
=) kennen, die nicht demokratisch gewählt und keine demokratische Verfassung hat!

Was soll das Sonnemeerwind!
Ich weiß auch , daß das Palestinenser Gebiet kein Staat ist.
Es soll ja auch erst einer werden !
Gruß
dschaps

07.12.2010|11:00 | dschaps | 40

Re:Re:Sie wollen keinen Frieden

=) Eins sei mir noch zu deinem weiteren Text erlaubt: es wäre schön, wenn du allen hier etwas mehr Respekt entgegenbringen würdest.
=) Nur weil jemand Sendungen schaut, deren Wertigkeit du gegen Null einschätzt, was deine persönliche Meinung ist, heisst das noch lange nicht, dass er keine differenzierte politische Meinung hat.
=» Interessant dabei finde ich persönlich, dass du n-tv erwähnst... dir ist schon bekannt, dass hier rtl hintersteckt ...
=)
=»

Hallo Uwe,

ich muss mich da der Meinung von Karin anschließen. Du erweckst, zumindest bei mir, beim Durchlesen deiner Postings den Eindruck, als hättest du die Weisheit mit Löffeln gegessen. Alle anderen, rd. 90 % liegen falsch. Das zeugt doch von einer gewissen Überheblichkeit.

Davon abgesehen habe ich vermisst, dass du nicht zu einem einzigen der von mir aufgeführten Punkte, abgesehen hiervon und da ganz lapidar:

Glaube ich/wir-also auch meine Madame-zu der Gruppe Bevölkerung gehören die sich nicht mehr von deutschen Politikern v.Kommune bis Bund verarschen lassen.

Stellung bezogen hast.

Jetzt zu deinem letzten Posting:

Ich denke, dass du dich mit dieser Feststellung zu weit aus dem Fenster gelehnt hast:

Wir die BRD dürfen nach GG usw. gar keine Regierung aner-
kennen, die nicht demokratisch gewählt und keine demokratische Verfassung hat!
Das haben bisher alle Parteien in Deutschland eingesehen « DIE Linke?».

Wie sieht es denn z.B. mit China aus? Meinst du, dass die von dir angeführten Punkte

nicht demokratisch gewählt und keine demokratische Verfassung hat

bei China zutreffen? Und da gibt es noch eine ganze Reihe anderer Staaten.

Bezüglich der Definition von Staaten und Regierungen empfehle ich dir,

diesen Artikel zu lesen.

Die von dir eingegebene Internetadresse bzgl. Road-Map ist nicht greifbar.

Noch einen schönen Tag. Bei uns weiß das Wetter nicht so richtig was es machen soll, 19 Grad bei Wind und teilweise bedecktem Himmel. Ich rechne am Nachmittag mit Gewitter.
Es grüßt
Wolf
Leben und leben lassen!

07.12.2010|11:23 | brawo | 41

Re:Sie wollen keinen Frieden

Hallo Mädels und Jungs !
Wäre eine Gründung des Staates Israel heute überhaupt noch möglich ? Es gibt ja immer noch "Staatsgründungen", doch die haben andere Ursachen und Hintergründe !
Auf Eure Antwort bin ich gespannt !
Gruss Michael

07.12.2010|14:41 | michael43 | 42

Re:Re:Sie wollen keinen Frieden

Hallo Mädels und Jungs !
=) Wäre eine Gründung des Staates Israel heute überhaupt noch möglich ? Es gibt ja immer noch "Staatsgründungen", doch die haben andere Ursachen und Hintergründe !
=) Auf Eure Antwort bin ich gespannt !
=» Gruss Michael

Hallo Michael,

das hatte ich weiter oben schon einmal angesprochen,

Aussage von Uwe:

Deine provokante Frage Staatengründung auf Gebiet Bayern:
Die Staatengündung Israels beruht sicherlich nicht auf Befehl also Willkür der USA.
Dann könnte man dieses seinerzeit auch von WEST-BELIN behaupten.

Meine Antwort:

Nein, sicherlich nicht auf Befehl, aber mit voller Rückendeckung der USA. Denn ohne Billigung der Westmächte hätte dieses Israel meiner Meinung nach nie entstehen können. Und die haben alle mit Sicherheit keine Hintergedanken dabei gehabt. "Ein Schelm, der Böses dabei denkt."
Und mit West-Berlin kann man das doch gar nicht vergleichen. West-Berlin hat doch schon seit es Deutschland gibt zu Deutschland gehört.

Dazu hat sich Uwe leider überhaupt nicht geäußert. Aber zu deiner Frage zu kommen:

Wenn eine der Großmächte der Meinung wäre, daraus einen strategischen Nutzen ziehen zu können, könnte ich mir gut vorstellen, dass sie es zumindest versuchen würden. Allerdings kann ich mir eine solche Konstellation wie mit Israel nicht vorstellen, denn das dürfte ja aus historischen Gründen einmalig gewesen sein.
Also, eine Staatengründung wie Israel könnte es meiner Meinung nach nicht mehr geben, weil die damaligen Grundvoraussetzungen einmalig waren und das haben die Westmächte zu nutzen gewusst.
Es grüßt
Wolf
Leben und leben lassen!

07.12.2010|15:57 | brawo | 43

Re:Sie wollen keinen Frieden

Link von Uwe - Erzwingt den Frieden von Leon de Winter, kein Deutscher
.
.
Wer ist Leon de Winter

es ist sehr hilfreich wenn man mal das Gebiet selbst bereisst.

Ich war mal 12 Tage lang in Israel, Wetjordanland, Hebron, Bethlehem, Jericho, Nablus, Jenin und Paar mehr. Natuerlich auch Tel Aviv, Jerusalem, Tiberias, Nazareth, Haifa, Jaffa und Aschdod

Ich denke, dann wuerden viele hier gemachten Aussagen in ganz anderem Licht erscheinen. Zu diskutieren, mit nur dem Wissen aus der deutschem TV oder Zeitung ist sehr ungenuegend. Vor allem wenn man sich dann gegeneinder das und jenes vorwirft.

In der Tat, in englischen Sprachraum gibt´s viel differenziertere Sichweise.

Jeder der Yad Vashem besucht und erlebt hat, wird sich der Verantwortung bewusst sein, die man nicht einfach verneinen kann.

Gruß Peter
Derjenige, der sagt: ´Es geht nicht!´, soll den nicht stören, der es gerade tut! (Arthur Bloch)

08.12.2010|11:14 | torcman | 44

Re:Sie wollen keinen Frieden

So, jetzt war ich mal zwei Tage offline und bin fasziniert, was das Thema alles ausgelöst hat und wie leidenschaftlich manche meinen meine Stellungnahmen zurückweisen zu müssen mit Argumenten, die an der Sache schlicht völlig vorbei gehen. Ich habe ja nie das Existenzrecht des Staates Israel in Frage gestellt oder gar die Angriffe von radikalen Palästinensern gutgeheißen oder dergleichen mehr. Auch habe ich keinerlei Fakten aus der Vergangenheit in Frage gestellt. Ich habe lediglich meinem Bedauern darüber Ausdruck gegeben, dass offensichtlich der Staat Israel der Überzeugung zu sein scheint, vergangenes Unrecht mit neuem Unrecht vergelten zu dürfen. Es ist doch genau dieses Verhalten, das die Palästinenser zu Opfern macht. Israel entzieht sich damit selbst die moralische Legitimation.

Ich weiß, dass es auch in Israel eine starke Opposition gegen diese Politik gibt, ebenso wie es in den Organisationen der Palästinenser unterschiedliche Strömungen gibt - auch in der Hamas gibt es nicht wenige, die Frieden wollen und gegen Angriffe auf Israel sind. Es sind auf beiden Seiten radikale Fundamentalisten, die den Konflikt immer weiter treiben, teils aus religiös-nationalistischer Verblendung, teils als willige Gehilfen anderer, zynischer Interessenten. Allerdings gibt es einen kleinen, aber wichtigen Unterschied: Israel gilt als "westlicher", moderner, humanitärer Staat, dem alle Ehren erwiesen werden, er gilt sogar als "quasi-europäisch", was man beispielsweise an Teilnahmen bei rein europäischen Sport- und Kulturveranstaltungen erkennen kann.

Nun mal als Beispiel zum Nachdenken: Serbien ist ja nun inzwischen zum Glück auf dem Weg zu einem ernst zu nehmenden Staatsgebilde. Trotzdem ist die Abtrennung des Kosovo dort noch längst nicht akzeptiert, verständlicherweise (so was dauert). Auch wenn sich Serben im Kosovo in der Vergangenheit sehr schlecht benommen haben (ich weiß, das ist jetzt seeehr dezent ausgedrückt), war das Kosovo ein Teil der territorialen Integrität dieses Staates. Wie würde die EU wohl reagieren, wenn die Serben jetzt anfangen würden, im Kosovo Siedlungen zu bauen, diese mit Straßen ans eigene Land anzubinden, die die Kosovaren nicht benutzen dürften, kosovarische Dörfer einzumauern, den Kosovaren ihre Äcker wegzunehmen und so weiter? Es müsste doch jedem einleuchten, dass es so nicht geht, oder? Wieso geht es dann in Israel? Weil Palästina (noch) kein Staat ist?
Warum ist es denn kein Staat? Weil das nicht gewollt ist! Hier noch mal die Definition von Uwe mit Anmerkungen:
z, B. die Grundlage eines Staates! Ein Staat ist nur dann ein Staat wenn
1. Staatsvolk vorhanden ist
2. Staatsgebiet vorhanden-also Grenzen da sind.
3. Staatsgewalt(Executive)durch gesetzlich legimitierte Polizei/Militär erfolgt
4. Staatsregierung demokratisch gewählt ist!!!!!
5. Staat in der Lage ist international Beziehung aufzubauen und zu pflegen.

zu 1.: Wenn man die Palästinenser als Volk bezeichnet, ist dieser Punkt erfüllt.
zu 2.: Grenzen sind vorhanden (zu Israel, Jordanien, Ägypten (im Gaza-Streifen) und international anerkannt (nur von Israel nicht respektiert)
zu 3.: es gibt in Palästina durch anerkannte freie Wahlen eingesetzte Ordnungskräfte. Dass das im Gaza-Streifen die Hamas sind, ist zwar nicht unbedingt vorteilhaft, aber das gibt keinem das Recht, deren Legitimation in Frage zu stellen.
zu 4.: wurde schon Stellung genommen. Der Vollständigkeit halber nur noch mal: dieser Punkt ist schlicht falsch.
zu 5.: Auch ohne formalen Staat haben die Palästinenser formale internationale Beziehungen aufgebaut, wie ja von Uwe selbst festgestellt wurde, in Form von ständigen Vertretungen.

Fazit: Faktisch besteht der Staat Palästina eigentlich längst. Aber er wird von Israel aktiv, vorsätzlich und systematisch verhindert und langfristig unmöglich gemacht. Was ist die Absicht dahinter? Dazu sollte man einmal die Idee des Zionismus genauer anschauen: Gelobtes-Land Radikale Zionisten müssen geradezu Anspruch auf das gesamte Palästinensergebiet erheben.

Sehr nachdenklich hat mich neulich eine Radiosendung über das Heiraten in Israel gemacht. Da stellt sich die Frage, ob das überhaupt ein freies Land in unserem Sinne ist. Ich weiß leider nicht mehr, wann und wo diese Sendung war, aber den Inhalt habe ich noch ungefähr im Kopf. In Israel dürfen Juden (und wer Jude ist, bestimmt ausschließlich das Rabbinat nach der Formel: Jude ist nur, wer eine jüdische Mutter hat!) nur Juden heiraten. Selbst wer sich zum Judentum bekennt, aber keine jüdische Mutter nachweisen kann, muss im Ausland heiraten, wenn er es will und sich leisten kann. Mischehen mit anderen Bekenntnissen sind ganz ausgeschlossen. Etwas wie eine standesamtliche Ehe gibt es nicht. Was ist das? Normalerweise würde ich sowas als staatlich sanktionierten Rassismus betrachten. Auch gegen diese Regeln gibt es Widerstand im Land, bisher allerdings ohne Erfolg. Alles in allem verstärkt sich mir der Eindruck, dass die ethisch-moralische Integrität des Staates Israel sich nicht wesentlich von der diverser anderer Staaten im vorderen Orient unterscheidet. Die Frage ist: Warum haben die radikalen Zionisten (im deutschen Nachrichtensprech heißen sie Orthodoxe und Ultraorthodoxe) so einen großen Einfluss in dem Land?
Schönen Gruss
Cornelius
Der Weg ist das Ziel.
Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen.
Liberté - Egalité - Fraternité !!!

08.12.2010|11:41 | garibaldi | 45

Re:Re:Sie wollen keinen Frieden

=» Jeder der Yad Vashem besucht und erlebt hat, wird sich der Verantwortung bewusst sein, die man nicht einfach verneinen kann.
=)
=)
=»

Aus eben dieser Verantwortung macht mich das Verhalten des Staates Israel so besorgt! Wie soll man einen Staat in Schutz nehmen, der das Völkerrecht systematisch ignoriert?
Schönen Gruss
Cornelius
Der Weg ist das Ziel.
Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen.
Liberté - Egalité - Fraternité !!!

08.12.2010|11:52 | garibaldi | 46

Re:Sie wollen keinen Frieden

Hallo Mädels und Jungs !
Wenn ich diese Beiträge lese so bin ich froh hier offensichtlich ein liberales miteinander zu erleben. Ich fand es sehr interessant, auch wenn es nicht unbedingt meine Meinung, immer wiederspiegelt. So habe ich doch wieder etwas Interssantes und Neues erfahren.
Danke und Gruss
Michael

08.12.2010|13:11 | michael43 | 47

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