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  Fahrer m. Führerschein bis 3,5t. fährt „überladenes WOMO“ - rechtliche Situation? |
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| Fahrer m. Führerschein bis 3,5t. fährt „überladenes WOMO“ - rechtliche Situation? |
  Was passiert eigentlich wenn eine Person m. sog. „neuem FS“ und damit lediglich Kfz mit bis zu 3, 5t. fahren legitimiert ist, dabei ein WOMO (3, 5t.) im Strassenverkehr bewegt und in eine Kontrolle gerät. Bei dieser Überprüfung dann festgestellt wird, daß das betr. WOMO durch Überladung jedoch tatsächlich jenseits der 3, 5t. ist? … Was ist wenn diesem Fahrer bei gleichen vorangehendem Beispiel ein Unfall (selbstverschuldet) passiert. Ist der Versicherungsschutz vollständig oder teilweise gefährdet??? Was ist mit Vollkasko? … was mit Schadenersatz für den Unfallgegner? Gilt dann der Straftatbestand wie z. B. Fahren ohne gültige Fahrerlaubnis als erfüllt?  |
| 15.10.2011|13:01 | saarlorluz | 1 |
| Re:Fahrer m. Führerschein bis 3,5t. fährt „überladenes WOMO“ - rechtliche Situation? |
| Das sind rechtliche Fragen, die bislang hier noch nicht aufgekommen sind. Aber ich habe die Befürchtung, daß dies doch ernste Konsequenzen haben könnte.   |
| 15.10.2011|13:11 | pablo | 2 |
| Re:Fahrer m. Führerschein bis 3,5t. fährt „überladenes WOMO“ - rechtliche Situation? |
| Hallor Saarlorluz keine Ahnung, definitiv wird dir das nur ein Anwalt sagen können. Ich gehe mal davon aus, dir ist das passiert? Um die betreffende Person nicht noch weiter reinzureiten, würde ich sicher rechtlichen Rat einholen.... Schön wäre allerdings, beim ersten Posting ein kurzes Vorstellungshallo und eine nette Unterschrift  macht das Ganze ein wenig freundlicher..  Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 15.10.2011|14:31 | womo66 | 3 |
| Re:Fahrer m. Führerschein bis 3,5t. fährt „überladenes WOMO“ - rechtliche Situation? |
| Hallo Mädels und Jungs ! Ich habe da auch keine Ahnung und bin gespannt auf die Antworten. Aber was soll da rechtlich anders sein, als bei einen Führerschein der Alten. Auch wenn ich einen überladenen 3, 5t fahre dürften die Folgen die gleichen sein.Oder ? Gruß Michael |
| 15.10.2011|14:54 | michael43 | 4 |
| Re:Fahrer m. Führerschein bis 3,5t. fährt „überladenes WOMO“ - rechtliche Situation? |
| Hallöchen, Fakt ist: 1. Der Führerschein berechtigt zum Führen von KFZ bis 3, 5 t. also ist hier schon mal kein rechtlich zu ahndender Verstoß. Ergo auch kein Fahren ohne ( bzw. gültigen ) Führerschein. 2. Die Überladung: In Deutschland bis ca. 5% ( Ermessensspielraum ) wird toleriert und verwarnt, also bis ca. Gesamtgewicht 3, 675 t. meist OHNE Konsequenzen. Bei Überschreitung des Gesamtgewichtes um mehr als 5% gelten gestaffelte Bussgelder bzw. Anzeige evtl. mit Punkten in Flensburg. BEACHTEN SOLLTE MAN ABER: Gesamtgewicht kann 3, 5 t. sein, aber durch falsche Beladung die zulässigen Achslasten überschritten sein!!! Also auch Achslasten beachten!!!! Es grüßen - Brigitte und/bzw. oder Dieter.....mit ADRIA CORAL S 670 SLL UNTERWEGS - WO MEIN WOMO IST - IST MEIN ZUHAUSE |
| 15.10.2011|15:47 | derwohni | 5 |
| Re:Fahrer m. Führerschein bis 3,5t. fährt „überladenes WOMO“ - rechtliche Situation? |
| Der "neue" Führerschein berechtigt zum Führen von Fahrzeugen mit "zulässigen" Gewicht von bis zu 3, 5 t. Wenn ein entsprechendes Fahrzeug ein "tatsächliches" Gewicht über 3, 5 t hat, so bleibt es dennoch ein Fahrzeug mit einem zulässigen Gewicht von 3, 5 t. Also kann es sich nicht um das Fahren ohne gültige Fahrerlaubnis handeln, sondern "nur" um eine Ordnungswidrigkeit wegen Überladen. Bei einem Unfall könnte aber eine Versicherung auf die Idee kommen, daß es sich um ein grob-fahrlässiges Verhalten handelt, wenn man nicht mit der gebotenen Sorgfalt das Gewicht kontrolliert. Also droht zumindest in der Kasko-Versicherung die Leistungsverweigerung. Tschüss, Gerd |
| 15.10.2011|21:13 | gg-wanderer | 6 |
| Re:Fahrer m. Führerschein bis 3,5t. fährt „überladenes WOMO“ - rechtliche Situation? |
| Ich kann hier Dieter nur zustimmen. Mit einer Fahrerlaubnis der Klasse B dürfen Fahrzeuge mit einer zulässigen Gesamtmasse bis 3500 kg geführt werden. Da diese Grenze nicht überschritten ist, liegt kein Fahren ohne Fahrerlaubnis nach § 21 StVG vor. Da das tatsächliche Gewicht jedoch höher ist, liegt eine Ordnungswidrigkeit vor, die je nach Höhe der Überschreitung entweder noch innerhalb der Toleranz liegt oder als Ordnungswidrigkeit geahndet wird, aber nicht als Straftat. Was die zivilrechtlichen Folgen bei einem selbstverschuldeten Unfall angeht, würde ich sagen, es kommt darauf an. Hat die Überladung für den Unfall überhaupt keine Rolle gespielt, z.B bei einer Vorfahrtsverletzung oder einem Abkommen von der Fahrbahn, dann kann sie auch für die zivilrechtliche Regulierung keine Rolle spielen. War die Überladung jedoch mit unfallursächlich, z.B. längerer Bremsweg oder evt. Reifenplatzer, und wäre es ohne Überladung nicht zum Unfall gekommen, dann könnte dies meiner Meinung nach bei der Regulierung eine Rolle spielen. Gruß Peter Gruß Peter Jeder Tag ist neu. |
| 15.10.2011|21:20 | ullrich1 | 7 |
| Re:Fahrer m. Führerschein bis 3,5t. fährt „überladenes WOMO“ - rechtliche Situation? |
| Moin moin, was die Versicherung angeht, bin ich da ganz auf Gerds Seite, denn, die Versicherungen suchen ja heute nach jedem Haar in der Suppe, und sowie sie eins finden, wird es auch gnadenlos ausgeschlachtet. wie ist aber bei einem 3, 5t der aufgelastet ist auf 3, 85t, was nicht in den Papieren vermerkt ist? Beste Grüsse Birgit und ihr Fahrer Rainer |
| 16.10.2011|11:23 | diefrauvomhasen | 8 |
| Re:Fahrer m. Führerschein bis 3,5t. fährt „überladenes WOMO“ - rechtliche Situation? |
| Hallo Birgit, ein 3, 5 t - der aufgelastet ist ohne Eintrag in die Fahrzeugpapiere ist und bleibt ein um 350 kg ÜBERLADENER 3, 5 t. - Bedenken muss man, dass bei einer Erhöhung des zul. GG in den meisten Fällen KEINE technische Veränderung am Fahrzeug ( Zusatzfedern o.ä. ) durchgeführt wird, sondern der Hersteller lediglich ( mit sog. Unbedenklichkeitsbescheinigung )bescheinigt, dass das Fahrzeug auf Grund der Bauart auch mit dem höheren GG klar kommt. Nur eine Änderung ( durch Eintrag ) der Fahrzeugpapiere macht aus einem 3, 5 t einen 3, 85 t. Ohne Eintragung ist auf jeden Fall ( da 10% Überschreitung ) das Fahrzeug überladen, und im Falle einer Kontrolle droht auf jeden Fall ein Bussgeld. Sollte es NACHWEISLICH auf Grund der Überladung zu einem Unfall kommen, wird sich wohl jede Versicherung weigern, den Schaden zu begleichen. Es grüßen - Brigitte und/bzw. oder Dieter.....mit ADRIA CORAL S 670 SLL UNTERWEGS - WO MEIN WOMO IST - IST MEIN ZUHAUSE |
| 16.10.2011|11:47 | derwohni | 9 |
| Re:Fahrer m. Führerschein bis 3,5t. fährt „überladenes WOMO“ - rechtliche Situation? |
| Vielen Dank für die hilfreichen Beiträge! Basisfahrzeug: 244 Ducato 2.8 – 94kw 128PS Hatte mal meine Fzg. Papiere detailliert gelesen: zul. Ges.gew. 3400kg (!!!) zul. Achslast vorne 1750kg, … hinten 1900kg … meine nachträglichen Ein- und Anbauten: SAT Antenne und Fernseher, 5 mtr. Markise 4-fach Fahrradträger (mit 2 Fahrräder auf Tour) Solar und zweite gr. Bordbatterie Mit den max. Achslasten sollte ich mich im „grünen Bereich“ befinden, mit dem Gesamtgewicht 3400kg sicherlich nicht! Fazit: Werde das Womo auf 3, 5 t auflasten mit Eintragung in die Papiere! Wird auch dann trotz Einbeziehung, Ausschöpfung der (Toleranz) wohl noch immer eine gaaanz enge Nummer. Schönen Sonntag Gruss Dietmar |
| 16.10.2011|13:31 | saarlorluz | 10 |
| Re:Re:Fahrer m. Führerschein bis 3,5t. fährt „überladenes WOMO“ - rechtliche Situation? |
| Vielen Dank für die hilfreichen Beiträge! =) =) Basisfahrzeug: 244 Ducato 2.8 – 94kw 128PS =) Hatte mal meine Fzg. Papiere detailliert gelesen: =) zul. Ges.gew. 3400kg (!!!) =) zul. Achslast vorne 1750kg, … hinten 1900kg =) =) … meine nachträglichen Ein- und Anbauten: =) SAT Antenne und Fernseher, =) 5 mtr. Markise =) 4-fach Fahrradträger (mit 2 Fahrräder auf Tour) =) Solar und zweite gr. Bordbatterie =) =) Mit den max. Achslasten sollte ich mich im „grünen Bereich“ befinden, =) mit dem Gesamtgewicht 3400kg sicherlich nicht! =) Fazit: Werde das Womo auf 3, 5 t auflasten mit Eintragung in die Papiere! =) Wird auch dann trotz Einbeziehung, Ausschöpfung der (Toleranz) =) wohl noch immer eine gaaanz enge Nummer. =) =) Schönen Sonntag =) Gruss Dietmar =) =» Servus Dietmar, wie eng das wird, hängt ja von der Differenz zwischen Leergewicht und Zulässigem Gesamtgewicht ab. Interessant ist ja in Deinem Fall, dass die zulässigen Achslasten zusammen 3650 kg ergeben, obwohl das zulässige Gesamtgewicht nur 3400 kg beträgt. Von da her müsste der Spielraum bezüglich der Achslasten eigentlich größer sein als der bezüglich des zulässigen Gesamtgewichts. Warum ein Hersteller überhaupt ein Fahrzeug mit 3, 4 und nicht mit 3, 5 t einträgt, erschließt sich mit allerdings nicht. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 17.10.2011|10:57 | garibaldi | 11 |
| Re:Fahrer m. Führerschein bis 3,5t. fährt „überladenes WOMO“ - rechtliche Situation? |
| Servus Cornelius, … genau so isses! Durch Add. der gen. max. Achslasten müsste folglich im Gesamtgewicht ein Eintrag bis zu 3, 65to. möglich sein. Jedoch will ich i. d. Papieren „nur“ 3, 5 to. festschreiben lassen; damit darf unser Junior das WOMO auch - gem. neuem FS - legitim fahren. Der sog. erweiterte Zuladungsbereich ist ja dann durch die 5% Toleranz (oder „Ermessensspielraum“ s. Beitrag Dieter) vollständig gedeckt und optional nutzbar. Ist somit eine blitzsaubere elegante Lösung ohne grobe formale Gesetzesverstöße zu begehen. Dass mein WOMO mit nur 3400kg eingetragen ist weiß der Geier - ist rational nicht nachvollziehbar. Das Leergewicht ist mit 2840kg eingetr. Jedoch sind die gen. nachträglichen Zusatzaufbauten u. a. elektr. Trittstufe. E-Herd desweiteren Gasflasche(n), Wasservorrat, E-Kabel (Verlängerung) und und … i. d. Summe mächtig viel und nicht zu vergessen mich (Fahrer) und Ehefrau (logisch)… da wird das dann grenzwertig ; -)) Fazit: Eintrag von 3400kg auf 3500kg höchstamtlich m. Dienstsiegel . Ungeachtet dessen werde ich das WOMO mal reisefertig beim Baustoffhändler Achsweise auf die Waage fahren um auch hier auf der sicheren Seite zu sein. Ist damit die Sorgfaltspflicht erfüllt oder habe ich noch was übersehen? Grüße an alle Dietmar |
| 17.10.2011|19:58 | saarlorluz | 12 |
| Re:Fahrer m. Führerschein bis 3,5t. fährt „überladenes WOMO“ - rechtliche Situation? |
| Hi, 1. hoffe dass im Falle eines Falles niemand relevantes (Versicherung) diese Beiträge von dir zu lesen bekommt, denn hier schreibst du dass du "vorsätzlich" überladen fährst, und das ist eine nadere Liga als fahrlässig weil nicht gewusst. 2. praktisch kanst du deine Achsen auf einer Brückenwaage wiegen, theoretisch ist dies nach §4 Abs 6 (oder andersrum) Eichgesetzt nicht zulässig. Dieser Hinweis steht an jeder Brückenwaage. 3. Leider ist die Addition der Achslasten oft höher wie das zul. gesamtgewicht, warum???????? Fahrzeugbauer sind gefragt Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 18.10.2011|14:52 | pilote600 | 13 |
| Re:Re:Fahrer m. Führerschein bis 3,5t. fährt „überladenes WOMO“ - rechtliche Situation? |
| Das Leergewicht ist mit 2840kg eingetr. Jedoch sind die gen. nachträglichen Zusatzaufbauten u. a. elektr. Trittstufe. E-Herd desweiteren Gasflasche«n», Wasservorrat, E-Kabel «Verlängerung» und und … =) i. d. Summe mächtig viel und nicht zu vergessen mich (Fahrer) und Ehefrau (logisch)… da wird das dann grenzwertig ; -)) =) Grüße an alle =) Dietmar =) =» Oha, das wird auch mit 3, 5 t unter Umständen eng. Da müsst Ihr das Weißbier zu Hause lassen ...   Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 18.10.2011|16:03 | garibaldi | 14 |
| Re:Re:Fahrer m. Führerschein bis 3,5t. fährt „überladenes WOMO“ - rechtliche Situation? |
| =) Das Leergewicht ist mit 2840kg eingetr. Jedoch sind die gen. nachträglichen Zusatzaufbauten u. a. elektr. Trittstufe. E-Herd desweiteren Gasflasche(n), Wasservorrat, E-Kabel (Verlängerung) und und … =) i. d. Summe mächtig viel und nicht zu vergessen mich (Fahrer) und Ehefrau (logisch)… da wird das dann grenzwertig ; -)) Hallo Dietmar, es ist zu beachten, dass es sich bei dem angegebenen " Leergewicht " des Fahrzeuges NICHT um das absolute Leergewicht handelt. " LEERGEWICHT " beim Wohnmobil lt. Fahrzeugpapieren ist in der Regel: 1. Fahrzeug mit serienmäßigem Zubehör 2. Fahrer mit ca. 75 kg 3. Kraftstofftank 75 - 100 % gefüllt 4. Frischwassertank mit ca. 75 ltr. Am besten mal mit vollem Kraftstoff- und Wassertank + Fahrer auf die Waage stellen, dann weisst Du was Du noch zuladen kannst, und ob die Frau evtl. auch noch mit kann.  Dann entweder alles was Du einlädst wiegen, oder beladen auf die Waage. es grüßt Dieter |
| 18.10.2011|19:35 | derwohni | 15 |
| Re:Fahrer m. Führerschein bis 3,5t. fährt „überladenes WOMO“ - rechtliche Situation? |
| Moin, es ist sicher so wie beim normalen Führerschein. Ich kann nicht mit der Erlaubnis nur der Klasse B ein Motorrad (A1)oder einen LKW (CE) fahren. Dies wäre Teilnahme am Strassnverkehr ohne gültige Fahrerlaubnis. Ergo kann es für die Klasse C1E (für Wohnmobile über 3, 5 t), die es für den alten Führerschein der Klasse 3 gibt, nicht anders sein. Es bleibt führen eines Fahrzeugs ohne gültige Fahrerlaubnis. Allerdings bleibt spannend, wie ein Gericht urteilen würden, wenn die Überschreitung durch Überladung nur bis 3.650 kg erfolgt und fahrlässig verursacht worden ist. HG Skorni |
| 19.10.2011|10:16 | skorni | 17 |
| Re:Fahrer m. Führerschein bis 3,5t. fährt „überladenes WOMO“ - rechtliche Situation? |
| Definition der Klasse B: Klasse B: Beinhaltet M, S, L ab 18 Jahre Keine Befristung der Besitzdauer Kraftfahrzeuge - ausgenommen Krafträder - mit einer zulässigen Gesamtmasse von nicht mehr als 3500 kg und mit nicht mehr als acht Sitzplätzen außer dem Führersitz (auch mit Anhänger mit einer zulässigen Gesamtmasse von nicht mehr als 750 kg oder mit einer zulässigen Gesamtmasse bis zur Höhe der Leermasse des Zugfahrzeugs, sofern die zulässige Gesamtmasse der Kombination 3500 kg nicht übersteigt). sprich es ist so, das Womo hat eine zugelassene GM von 3500kg, darf mit dem FS Klasse B gefahren werden. Überschreitet man die zugelassene GM so begeht man erstmal eine Ordnungswidrigkeit, mit "Vorsatz" eventuell auch mehr. Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 19.10.2011|11:13 | pilote600 | 18 |
| Re:Fahrer m. Führerschein bis 3,5t. fährt „überladenes WOMO“ - rechtliche Situation? |
| Die gen. Toleranzüberschreitung von 5% gilt wohl nur in „D“?!! Welches Strafmaß bei gleichem Tatbestand ist z. B. in Österreich od. Schweiz … oder andere? Anzunehmen, dass die dt. Regelung moderat ist im Vergleich zu den anderen europ. Ländern. Nehme mal an, dass unsereiner in gl. Falle bei unseren Freunden ordentlich was abdrücken darf. Weiß jemand genaueres? |
| 21.10.2011|12:14 | saarlorluz | 19 |
| Re:Fahrer m. Führerschein bis 3,5t. fährt „überladenes WOMO“ - rechtliche Situation? |
| Ich wurde im Juli 2010 an der Grenze zur Schweiz gewogen, von den Schweizer Beamten. Fazit, 3830kg bei erlaubten 3500. Verbale verwarnung und weiterfahren. Bei einem anderen Beamten hättze es vieleicht etwas gekostet oder keine Weiterfahrt. Genaueres kann man nie sagen, kommt immer auf das "Gesamtpaket" an. Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 21.10.2011|12:43 | pilote600 | 20 |
| Re:Fahrer m. Führerschein bis 3,5t. fährt „überladenes WOMO“ - rechtliche Situation? |
| Ich schmunzele, denn ich will die Fragesellung noch erweitern, das festgestellte überladene Fahrzeug wird mit 10 km ausserhalb der Ortschaft zu schnell geblitzt ? ist der Punktekatalog für LKw oder PKw zustaendig ? Ich find langsam lustig, das unserer Regierung und die halbe EU es zulässt , das Autos zugelassen werden, die angeblich 3500 kg nur schwer sei dürfen, aber jederweiss, das 80 % uerberladen fahren.Das nennt man Konjunkturprogramm oder Anstiftung ? Viele Gruesse Ulli dont worry, be happy |
| 23.10.2011|20:29 | gnauck | 21 |
| Re:Fahrer m. Führerschein bis 3,5t. fährt „überladenes WOMO“ - rechtliche Situation? |
| Die Frage bringt es genau auf den Punkt. Das Womo bis 3, 5t bleibt ein Womo bis 3, 5t egal wie schwer es tatsächlich ist. Da ist es völlig egal welche zusätzliche Ordnungswidrigkeit man sonst noch begeht, es bleibt ein afhrzeug bis 3500kg zul. GG. Die 2. Frage ist müssig, ebenso könnte man Fragen warum z.B. Zigaretten immer noch legal und frei zugänglich sind, obwohl jeder weiß welkche Schäden der Genuss anrichten kann. Ich denke mal es sterben im Jahr mehr Menschen an den Folgen von Nikotin, als durch Unfälle die durch überladenen Fahrzeuge verursacht werden. Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 24.10.2011|08:25 | pilote600 | 22 |
| Re:Fahrer m. Führerschein bis 3,5t. fährt „überladenes WOMO“ - rechtliche Situation? |
| Ich meinte es anders, warum legalisiert niemand den ganzen Irrsinn Viele Gruesse Ulli dont worry, be happy |
| 24.10.2011|21:41 | gnauck | 23 |
| Re:Re:Fahrer m. Führerschein bis 3,5t. fährt „überladenes WOMO“ - rechtliche Situation? |
| Ich meinte es anders, warum legalisiert niemand den ganzen Irrsinn =» Weil egal wo die Grenze gezogen wird, dioe Hersteller werden immer an diese gehen. Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 25.10.2011|07:34 | pilote600 | 24 |
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